J'ai une question pour Philours : un jeu d'action intelligent, ça existe ?

Ttask a écrit :
J'ai une question pour Philours : un jeu d'action intelligent, ça existe ?

Précises moi ce que tu entends par "jeu d'action" et on verra un peu plus clair dans ce que ce terme porte de façon intrinsèque pour toi.

Un simulateur de meurtres.

D'ailleurs c'est marrant cette question, comme si les jeux devaient forcément être des jeux d'action.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas de jeux cons qui servent de défouloirs, je dis qu'il serait bien d'avoir des jeux "intelligents" qui serviraient la culture par exemple (même générale, excusez moi pour le gros mot).
Alors je vous retourne la question : un jeu intelligent, ça existe ?

Ttask a écrit :
Un simulateur de meurtres.

Vous passerez à mon cabinet, la première séance est gratuite...

Eh bien ça serait à toi de nous le dire, étant donné que tu viens de lancer le concept.

Philours a écrit :
D'ailleurs c'est marrant cette question, comme si les jeux devaient forcément être des jeux d'action.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas de jeux cons qui servent de défouloirs, je dis qu'il serait bien d'avoir des jeux "intelligents" qui serviraient la culture par exemple (même générale, excusez moi pour le gros mot).
Alors je vous retourne la question : un jeu intelligent, ça existe ?

Il y en a des jeux (pseudo) culturels. Pas de bol, ça se vend pas.

C'est un peu comme le cinéma d'auteur et les blockbusters américains. Sauf qu'il n'y a pas le même public pour le cinéma d'auteur que pour les "jeux d'auteur".

Et les mentalités vont pas changer de sitôt.

Les public est peut-être capable d'apprécier en meme temps l'entertainment pur et les trucs un peu moins débiles (genre le dernier Star Wars et Eternal Sunshine). Tu semble nous reprocher de nous ammuser avec les jeux idiots : proposez nous plus de jeux intelligents et funs (comme l'exemple de sim city ou de DOTT que tu citait), je pense que ca marchera aussi bien.

Philours a écrit :

Vous passerez à mon cabinet, la première séance est gratuite...

Ma question était très sérieuse : le meurtre peut-il être au centre du gameplay d'un "jeu intelligent" ?

Non, non, je ne vous reproche rien à vous !
Vous vous sentez persécutés sur Factor ou quoi ?
Je dis : y'en a marre de n'avoir QUE des jeux CONS.
Je ne dis pas : VOUS etes TOUS des CONS.

Vous biaisez la question en restant sclérosés sur les modèles existants. En disant "le meurtre peut-il être au centre d'un jeu intelligent" vous devez entendre "il n'y a qu'en jouant le meurtrier que c'est fun". Un jeu à la Murder Party tournant autour d'un meurtre et dans lequel on mène l'enquête à la Holmes c'est fun et en même temps c'est intelligent et Ô miracle ça peut parfois être éducatif.
Mais il y a aussi autre chose que le meurtre dans la vie.
Ce n'est pas parce que les jeux existants ne marchent pas (n'oubliez pas que les jeux culturels aujourd'hui sont ultra formattés chiants) qu'on ne peut pas les faire différemment demain.
C'est le public qui a cette voix et cette puissance dans les mains, tant que le public "se passionne" pour des merdes super violentes on lui en donne, quand un site comme Factor relaye toutes les news de merdes concernant ces jeux et passe sous silence ou engage la raillerie de jeux qui n'ont pas forcément le dernier moteur 3D qui déchire mais dont le contenu de fond pourrait (même si je vous l'accorde, c'est malheureusement rarement le cas) être un peu intéressant ça n'aide pas à faire changer les mentalités. Prenez le mal si vous voulez mais on pourrait faire un petit compendium des réactions aux news et des fois ici on se croirait au bar de chez Lulu avec ses 5 habitués qui se foutent de la gueule de tous les nouveaux qui rentrent tout en refaisant le monde à moitié bourrés autour de leur ballon de rouge. Je pense que ce site vaut mieux que ça.
Vous croyez quoi, que les mentalités changent toutes seules ? Les mentalités c'est VOUS, c'est pas un petit animal un peu insaisisable dans un coin qui fait ce qu'il veut.
La licence Lara Croft se pète la gueule parce que les gens en ont eu marre et ils l'ont fait savoir tout simplement en n'achetant plus, c'est ça faire changer les mentalités dans une économie de marché, rien d'autre.
Evidemment c'est aux développeurs de faire les premiers pas pour proposer autre chose, je suis d'accord mais c'est aussi un serpent qui se mord la queue et en lisant les réponses ici ça ne donne en effet pas envie de tenter autre chose et ce sont les gros boursouflés du marketing chez EA et autres UBI qui doivent se pourlécher les babines de satisfaction en lisant ce genre de threads.

Par exemple, j'aimerai bien lire ici, sur un site dont le ton se veut un peu plus libre et un peu moins consensuels que les autres des news du style "encore un bon décérébrage de chez X ou Y" ou même pourquoi pas un plaidoyer pour quelque chose de nouveau un peu à la façon de ce que fait Olivier avec sa chronique sur le développement durable (et je ne dis pas ça parce que nous travaillons ensemble, en fait nous travaillons ensemble parce que nous pensons plutôt pareil et non l'inverse), pourquoi ne pas le faire sur des questions de fond concernant les gameplays ou tout simplement les thèmes abordés dans les jeux sans tomber dans le rigorisme pseudo-jargonistico-mes-couilles d'un gamasutra ?

Maintenant j'ai peut-être complètement tord et cette idée est peut-être complètement conne.
Je ne crois pas.

Ttask a écrit :

Ma question était très sérieuse : le meurtre peut-il être au centre du gameplay d'un "jeu intelligent" ?

Oui dans manhunt !! on doit reflechir a comment tuer le mieux possible...un jeu pour les artistes.

Et on peut toujours se cultiver en tuant des gens, comme dans mgs...

Et pis moi en meme temps, je jous pour me detendre (quoi que sur certain jeux...)pour me distraire, ou j'ai pas besoin de reflechir, sinon je pourrais tres bien m'amuser avec mes cours du lycée...

communisteman a écrit :
Et pis moi en meme temps, je jous pour me detendre (quoi que sur certain jeux...)pour me distraire, ou j'ai pas besoin de reflechir, sinon je pourrais tres bien m'amuser avec mes cours du lycée...

Mais bien entendu, et la question n'est pas là.
La question que je pose c'est est-ce que détente doit forcément rimer avec bétise et violence ?

Philours, en déformant ce que je dis tu pars dans une nouvelle direction.
Alors je reforme ma question : Oddworld : la Fureur de l'Etranger, est-il plus con que Cluedo ?

Je n'ai pas joué au dernier Oddworld et je trouve Cluedo complètement con.

Juste pour préciser avant de me faire flammer : Cluedo ce n'est pas de la murder party sympa, c'est un jeu de plateau/carte qui ne fait jouer que le hasard, c'est juste débile/divertissant.

Philours a écrit :

Mais bien entendu, et la question n'est pas là.
La question que je pose c'est est-ce que détente doit forcément rimer avec bétise et violence ?

Certes non, mais je pense que la detente passe par le fait que il ne doit pas y avoir de prises de tetes. Et que ca doit nous changer d'habitude donc betise et violence ca me change les idées...

Je suis... disons... moyen à moitié d'accord. :)
Ce que tu dis est juste mais par contre je ne pense pas que "intelligent" rime avec prise de tête. Un jeu de gestion de ressource c'est plutôt intelligent et c'est aussi sympa à jouer. Tous les goûts sont dans la nature et c'est clair qu'il faut des jeux bien basiques pour se défouler mais ce serait une grave erreur de cantonner le jeu à ce style, ce serait comme dire "dans le cinéma il ne faut que des Armageddon parce que sinon ça détend pas".

Tu as tord Philours il sort des jeux très intelligent mais sont proportionnelle au nombre de joueurs intelligent, ce qui fait donc 0.01%, ça s'appelle Myst 4 et tu peux telecharger la demo sur cluclu ou autre pour combler ton manque d'action cérébrale.

Nasake a écrit :
Tu as tord Philours il sort des jeux très intelligent mais sont proportionnelle au nombre de joueurs intelligent, ce qui fait donc 0.01%, ça s'appelle Myst 4 et tu peux telecharger la demo sur cluclu ou autre pour combler ton manque d'action cérébrale.

Si tu le dis, tu dois avoir raison, je m'incline devant la puissance de ton argumentaire.