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Bug PC : un avis pour un diagnostic efficace ?
Mendoza
Membre Factor
Membre 405 msgs
Salut !
J'ai un souci avec un pc : des fois, il ne se passe *rien* quand j'appuie sur le bouton marche/arrêt. Même pas un accès au BIOS ou un bip quelconque qui indiquerait un problème. Et ça pendant 5 minutes et 500 appuis sur le bouton. Et tout à coup, sans raison apparente, paf, ça démarre, et tout fonctionne normalement. Je sais que "des fois" n'est pas précis du tout pour aider à un diagnostic mais je ne vois sérieusement pas ce qui provoque la panne. "Des fois", ça marche, "des fois", ça marche pas...
Le seul test efficace que j'ai pu faire, c'est écarter la thèse du problème matériel sur le bouton on/off : il n'y est pour rien ; même en faisant contact manuellement sur les deux fils reliés à lui : quand le pc ne veut pas démarrer, il ne démarre pas. Y a même un bouton on/off sur la CM et lui non plus ne démarre pas le pc quand il ne veut pas booter.
A priori, l'alimentation fonctionne bien en continu : même quand le pc ne boote pas, des tas de diodes sont allumées sur la CM, ce qui indiquerait qu'il y a quand même du jus.
Le truc, c'est que j'ai peu de matériel de test, aussi j'apprécierais si quelqu'un avait une théorie intéressante pour identifier la cause du problème.
Merci et surtout, bisous.
 
Blaspheme
Membre Factor
Membre 312 msgs
l'hypothèse la plus logique pour moi c'est l'alim, peut être qu'elle est sous dimensionnée pour ta config, as tu changé de CG dernièrement ? A tester avec un démarrage de CG intégrée et en virant ta solution graphique (nividia ou ati). ou simplement qu'elle est défectueuse a voir si tu peux t'en faire prêter une pour tester.

la solution démontage (la totale hein les barrettes, on refait la pâte thermique ... etc) nettoyage (air sec, aspi) remontage est pas mal aussi.
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 405 msgs
Non, il n'y a eu aucun changement de matériel depuis l'achat qui date d'il y a deux ans. Je vais voir comment trouver une alim de test assez puissante pour ce pc. Pas gagné.
Merci, en tout cas, de s'être penché sur mon problème.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4723 msgs
Dans l'ordre:

Alim, mobo, cpu.

Mais pour moi c'est l'alim qui est a tester en priorité.
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 405 msgs
J'hallucine complètement : je reçois un deuxième pc dernier cri. J'en profite pour tester l'alim de ce pc sur l'ancien qui bug. Et là, c'est le drame, la nouvelle alimentation ne le démarre pas davantage que la précédente. Pire, l'ancienne alim démarre le nouveau pc. Et là où c'est re-pire, c'est que le nouveau pc présente des symptômes très proches de ceux du début des problèmes de l'ancien : régulièrement faut appuyer 5/6 fois pour démarrer le pc, des fois (rarement), y a bien une demi-seconde entre l'appui et le démarrage électrique effectif. Ca fait deux jours qu'il est là. Je ne comprends *rien* à ce problème.
Pour le fun, voilà les configs :
1/Ancien PC (acheté sur conseil d'un factorien) :
- asus p8p67 evo rev3.0
- cooler master hyper 212 plus
- cooler master silencio
- corsair vengeance 2x4 Go DDR3 PC12800 CAS8
- Intel Core i7 2600K
- MSI N560GTX-Ti Twin Frozr OO/OC
- OCZ Vertex 3 - 120Go
- Seasonic X-Series 560W
- Sony Optiarc
- Western Digital Caviar Black Sata rev3 - 2To

2/Nouveau PC (inspiré du premier) :
- Asus ROG Maximus VI Hero
- OCZ Vertex 460 - 240Go
- Western Digital WD RE - SATA III 6 Gb/s - 2 To - 64 Mo
- Intel Core i7 4770K
- Corsair VENGEANCE PRO RED 2 x 4 Go DDR3 PC17000 CAS9
- Asus Radeon R9 280X - 3 Go (R9280X-DC2-3GD5)
- Seasonic G-Series G-550 Modulaire - 550W
- Cooler Master Hyper 212 EVO
- Cooler Master Silencio 550 - Noir

On remarque donc que seul le boitier est réellement identique entre les deux configs. Et la marque du SSD. Et le montage effectué dans les deux cas par Materiel.net.

Une idée, quelqu'un ?
 
rEkOM
Membre Factor
Redac 942 msgs
Une question bête, tu as essayé de tester une autre prise murale ? Tu as une rallonge à la con, du CPL ? Parce que la c'est vraiment étrange effectivement ...
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 405 msgs
Oui le pc bug chez moi ou chez son propriétaire légitime de la même manière. Là, j'ai la CM sortie de la tour, l'alim sortie elle aussi, il n'y a que le processeur et son ventilateur de branché, ça ne démarre pas du tout. Ce qui dédouane le boitier. Ca m'embête, j'y croyais un peu (bêtement) : je me disais qu'il y avait un court-jus quelconque avec ces boitiers, causé par un montage défectueux. Mais non. Et donc c'est confirmé, l'alim que je pensais défectueuse démarre bien le nouveau pc. Et au contraire, la nouvelle ne démarre pas l'ancien pc. Mffff.
Avant que je fasse des conneries, quelqu'un pourrait me confirmer que je peux bien brancher l'ancien proc Core i7 2600K sur la nouvelle CM Asus ROG Maximus 6 ? Ils me foutent un doute avec ces sockets qui changent à chaque génération de proc.

Edit : ah ben non, on peut pas. Une idée pour savoir qui de la CM ou du proc déconne ?
 
javierulf
Membre Factor
Redac 389 msgs
T'as pas moyen de faire tester ton proce par un pote ? Sur une autre CM ?
 
meduz'
Membre Factor
Membre 1194 msgs
Mendoza a écrit :
Une idée, quelqu'un ?
L’univers te punit pour avoir choisi la pire marque de SSD qui soit.
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 405 msgs
meduz' a écrit :
L’univers te punit pour avoir choisi la pire marque de SSD qui soit.

C'est pas moi, c'est un Factorien !
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 405 msgs
Bon, Materiel.net a fait un échange standard de la CM et a confirmé sa panne (sans préciser). J'installe la nouvelle, je reconfigure tout bien sur le PC, et tout fonctionne, youpi. Fin de l'histoire ? Non.
Depuis deux matins, il me refait le même coup : dur à démarrer, et j'ai le pressentiment que ça va s’aggraver. Il a fallu un débranchage complet, pause de 5 minutes, appui long et deux courts (si si !) pour qu'il boote. Je crains de l'éteindre le soir, maintenant...
Mais comment se fait-ce, bordel ? (pardon pour la vulgarité, mais là, pfiou !)
Qu'est-ce qui peut provoquer la défaillance progressive d'une CM neuve aussi vite ? L'utilisation qui est faite de ce pc est parfaitement normale, en tout cas rien qui n'a jamais été fait sur des pcs moins performants ! Il a fait 3 crashs erreurs critiques 41 Kernell-power vendredi dernier, mais a priori, Internet dit que ce serait dû aux pilotes nvidia de la carte graphique.
 
Turom_
Membre Factor
Membre 725 msgs
Teste le bouzin sur la durée avec 1 seule barrette de RAM et sans carte graph, sans les disques de données, swap les différentes barrettes de RAM pour t'assurer que ça ne vient pas de là. Ensuite remet la CG et teste, puis les HDD et à force tu vas finir par trouver la pièce qui pose pb. Enfin c'est comme ça que je ferais, par élimination.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4723 msgs
BeatKitano a écrit :
Dans l'ordre:

Alim, mobo, cpu.

Mais pour moi c'est l'alim qui est a tester en priorité.
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 405 msgs
L'alim a été testée, mais peut-être trop rapidement. Je vais regarder ce qu'il est possible de mener comme autres tests là-dessus. Elle a été testée seule et elle fait démarre n'importe quel autre pc à chaque coup. Une fois le pc allumé, il n'y a plus de souci - même à pleine charge - d'où la difficulté du diagnostic.
Pour la CM, elle est neuve (quoique du même modèle que la précédente déclarée défectueuse par materiel.net : mais deux CM défaillantes de la même manière consécutivement, c'est possible ? o_O). Pour le proc, difficile à dire, mais il a subi plein de tests de stress sans détecter le moindre problème, et je n'ai pas d'autres procs compatibles sous la main. Idem pour la RAM, elle n'a pas l'air défectueuse.
Je vais repartir sur un test composant par composant comme le suggère Turom_.
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 405 msgs
Bon après une nuit de tests via occt et autres logiciels spécialisés, ce pc est ultra stable une fois démarré, alim incluse. Pas réussi non plus à reproduire les 3 erreurs kernell-power. Un vrai mystère. En fait, ce pc, faut juste pas l'éteindre. Le reboot fonctionne. Ca m'échappe complètement. Pfff.
 
Turom_
Membre Factor
Membre 725 msgs
Ça n'a peut-être rien à voir mais j'avais eu un souci un peu louche comme ça avec une release en dev de Windows 7 à l'époque qui se comportait mal avec le mode "hibernation" mal géré par mon BIOS. Une maj du BIOS et des correctifs de Microsoft avaient corrigé le problème, mais dans le doute check les paramètres d'alimentation de ton système, parfois ça peut avoir des effets assez sévères sur la capacité de la CM à reboot correctement.
 
Dragonir
Membre Factor
Membre 1055 msgs
Et si une fois allumé y a plus de problème ça peut venir des condensateurs, coté alim ou coté carte mère.
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 405 msgs
Bon j'ai flashé le BIOS et le pc a démarré deux (2 !) fois sans souci dans la foulée. Je ferais bien une série de 100 tests pour voir ce qui se passe, mais j'hésite un brin, craignant à chaque arrêt du pc qu'il ne redémarre jamais. Du coup, on regardera jour après jour ce que ça donne ^^
Concernant les condensateurs, comment savoir si ceux de l'alim sont défaillants (la cm vient d'être changée) ? J'avoue que là on touche les limites de mes connaissances en hardware.
 
Bug PC : un avis pour un diagnostic efficace ?
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Tribune

Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
Crusing
(14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
BeatKitano
(13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.
BeatKitano
(13h30) BeatKitano MrPapillon > All I see [thesun.co.uk]
Crusing
(13h04) Crusing Sympa le E171
Big Apple
(12h36) Big Apple On est bien parti pour une 3ème guerre mondiale.
ptitbgaz
(11h48) ptitbgaz (00h57) Ahah, je crois que j'ai jamais vu ce connard aussi proche de sa marionette des guignols. Enfin je ris jaune vu les monumentales conneries qu'il a faites...
MrPapillon
(11h32) MrPapillon Je me demande si on va pas avoir des méchants de plus en plus charismatiques attaqués par des "humanistes" de plus en plus bêtes. Comme Breivik, ou même Daesh qui a une communication de guerre plus efficace que la nôtre.
MrPapillon
(11h30) MrPapillon BeatKitano > Et dans ce cas où ça aurait été trivial, on se retrouve avec la seule action partagée et appréciée de tous qui est une agression bête. C'est très frustrant.
MrPapillon
(11h28) MrPapillon BeatKitano > C'est pas très malin. Il y a des centaines d'annéees, on écrasait déjà l'adversaire par l'esprit et la rhétorique. Voire même dans l'antiquité.
choo.t
(11h15) choo.t "The Trump Administration is also committed to clean coal technology, and to reviving America’s coal industry, which has been hurting for too long." [archive.is]
choo.t
(11h03) choo.t Tiens, y'a des étoiles filantes dans Zelda Breath of the Wild [youtu.be]
Crusing
(10h41) Crusing (01h30) d'où ma curiosité sur ce qu'ils vont pouvoir faire, à part le gimmick des member berries c'était assez chiant et trop autocentré, comme la précédente.
Crusing
(10h39) Crusing __MaX__ > [cdn.uploadvr.com]
__MaX__
(10h17) __MaX__ Crusing > Ils sont sérieux là ?
BeatKitano
(09h12) BeatKitano J'ai jamais autant été fan de violence gratuite [twitter.com]
Crusing
(08h35) Crusing TrumpVR [uploadvr.com]
MrPapillon
(01h53) MrPapillon CBL > Ah mais clairement ! [youtube.com]
CBL
(01h30) CBL La realite a depassé la fiction il faut dire
CBL
(01h30) CBL La 20 n'etait plus tres drole
CBL
(01h30) CBL AH oui la nouvelle saison
Crusing
(01h28) Crusing Oui bein la 21, enfin la suite de garrison
CBL
(01h21) CBL Quelle suite ? Elle est finie la saison
Crusing
(01h14) Crusing Je suis surtout curieux de voir ce que va nous pondre la contre culture US en 4 ans, et la suite de la saison de south park.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Khdot > Crusing veut devenir président alors il est jaloux.
noir_desir
(01h07) noir_desir Kame> sacré bush...
Crusing
(01h07) Crusing Khdot > D'où je chiale? putain mais commence par arreter de dire de la merde #team blaireau
Crusing
(01h06) Crusing Non atchoum, on ne dirait pas palpatine.
Khdot
(01h06) Khdot (1h01) Crusing > te voir chialer depuis l'élection de Trump me faire marrer, merci pour le popcorn
Khdot
(01h04) Khdot on dirait palpatine [cdn.inquisitr.com] #team-crusing
Crusing
(01h01) Crusing Khdot > oauis bouffe tes pop corn.
Khdot
(01h00) Khdot (0h58) Crusing > #team-ironie
Crusing
(00h58) Crusing (00h54) MrPapillon > plutot les champs arrosés au powerade
Crusing
(00h58) Crusing Khdot > (00h54) carlos
_Kame_
(00h57) _Kame_ [pbs.twimg.com]
MrPapillon
(00h55) MrPapillon Khdot > [grazia.fr]
MrPapillon
(00h54) MrPapillon Crusing > Ça ferait tellement super-vilain qu'on risque de se retrouver avec un paquet d'américains en latex, cagoules et slips externes courant sur les toits en balançant des machins ninja.
Khdot
(00h54) Khdot oula ouais il a l'air trop bizarre le petit Trump [earnthenecklace.com] (wtf crusing)
Khdot
(00h53) Khdot crusing nous fait une intoxication de tofu
Crusing
(00h52) Crusing Le plus probable c'est que sam beckett est dans le corps de Barron et qu'il essaie de régler les choses.
Crusing
(00h49) Crusing MrPapillon > peut etre vois t'il plus loin que nous tous, et qu'il étranglera son père dans son jacuzzi avec du fil dentaire à son 16eme anniversaire.
MrPapillon
(00h45) MrPapillon Pour en faire des gratte-ciels à New York et à Washington.
MrPapillon
(00h44) MrPapillon Envoyer l'iimmigration mexicaine sur Mars pour faire des trous et récupérer les trucs dorés.
MrPapillon
(00h42) MrPapillon Tu vois plus loin que moi.
MrPapillon
(00h42) MrPapillon Crusing > Oh oui, faire tomber des météorites sur les pays pauvres et les faire récupérer les précieux matériaux.
Crusing
(00h40) Crusing MrPapillon > (00h32) A moins qu'il ouvre les portes de la conquête spatiale! [cache.marieclaire.fr]
noir_desir
(00h35) noir_desir Crusing > donc on le subira quand même
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