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Broken Age a des problèmes d'argent
elton
Membre Factor
Membre 1557 msgs
Muchacho a écrit :
Avec un financement qui est égale à 8 fois la somme nécessaire, pas sur que tu puisses dire à ton éditeur qu'en fait tu pourras faire que 25% d'un jeu (même si entre temps les ambitions ont été revu à la hausse).

Avec leur Kickstarter de base, ils pensaient faire un truc aussi intéressant qu'un jeu flash.
 
utr_dragon
Membre Factor
Membre 252 msgs
Passé l'euphorie, on commence enfin à voir les limites de Kickstarter où les risques sont supportés par la communauté et non pas par le développeur, sans pour autant qu'il y ait une contrepartie derrière.

Le rôle d'un éditeur, c'est de prendre des risques pour faire des avances financières sur un projet, mais derrière de récupérer sa mise et empocher des bénéfices. Je n'ai jamais vraiment compris l'engouement pour le crowdfunding de la part des utilisateurs à par se faire vendre du rêve. Je comprends déjà mieux les sites qui permettent un retour sur investissement (avoir le produit ET avoir une part du bénéfice) une fois le jeu sorti. On est qu'au début des désillusions, mais à mon avis, de nombreuses personnes qui ont financé des projets vont se retrouver à gueuler dans les prochains mois. Et encore, on parle là d'un studio déjà pro, mais certaines campagnes sont lancées par des studios amateurs qui ont encore moins d'expérience dans la gestion de projet, ce qui implique une prise de risques encore plus importante.
 
Krondor
Membre Factor
Membre 862 msgs
utr_dragon a écrit :
Passé l'euphorie, on commence enfin à voir les limites de Kickstarter où les risques sont supportés par la communauté et non pas par le développeur, sans pour autant qu'il y ait une contrepartie derrière.

Ces limites, tout le monde les connait depuis le début car c'est écrit noir sur blanc sur le site de KS.

Les découvrir que maintenant si on s'est intéressé à Ks (dans le cas contraire la personne s'en foutait avant et aussi maintenant) est être très naif.

Ks a toujours été une plateforme de don, il n'y a jamais marqué que le projet sortirait à 100% et qu'il y aurait une contrepartie. Pas la faute de Ks si des gens croient encore au père noël et ne font pas l'effort de lire les conditions d'utilisations quand ils ont donné.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
utr_dragon > Je crois que chaque backer connaît la part de risque associée, en particulier ceux qui ont filé des sous sur Broken Age, qui a été très médiatisé (et fait exploser ce type de financement). On a donc expliqué le principe en long et en large, et la vidéo d'intro du projet a été extrêmement claire à ce sujet.

Personnellement, j'ouvre mon porte monnaie exclusivement pour des jeux qui n'auraient pas pu être financés par ailleurs (comme Broken Age, Among the Sleep, Satellite Reign). L'annonce d'hier soir m'attriste, mais je ne me sent pas trahi : ils ont certes du retard, mais la direction du jeu que j'entrevoit dans les reportages de 2P Prod me plait.
 
Le vertueux
J'aime les films de karaté
Redac 4596 msgs
Effectivement on l'a toujours su, ce sont des banalités et ça ne changera rien au fait que la tentation de financer des jeux qui vendent du rêve est trop forte par rapport aux problèmes qui sont sans grande importance en vérité.
 
Hot-D
Membre Factor
Membre 646 msgs
Pareil, content de n'avoir touché aucun de leur kickstarter.
Sur 8, je n'ai obtenu qu'un jeu pour le moment mais il était excellent (Expeditions: Conquistador). Croisons les doigts.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2051 msgs
elton a écrit :
Double Fine est connu pour avoir des problèmes de planning, mais même avec ça, ils ne vont pas mendier de rallonge à un producteur et perdre leur indépendance sur ce jeu.


Fun Fact :
C'est exactement l'inverse, c'est pas qu'ils ne le font pas par bonne conscience, c'est que de toute façon, aucun éditeur ne voulait de leur jeu à la base, et maintenant que le gros des ventes est passée, c'est encore moins sexy.

elton a écrit :
Avec leur Kickstarter de base, ils pensaient faire un truc aussi intéressant qu'un jeu flash.


Non mais on s'en branle Janine, on parle d'une amputation de 75%, c'est impossiblede merde à se point quand t'as un minimum d'XP.

elton a écrit :
Un peu comme tout le monde non? Kickstarter c'est un moyen de vendre du rêve en annonçant le rpg parfait.


Bha non, une bonne partie des KS montre au moins un proof of concept, un peu de gameplay et des target-render.

Double Fine, c'est un quadra obèse qui fait un sourire en coin et pouf, voila les brouzoufs.
 
Anzy
Membre Factor
Membre 1170 msgs
Nan mais là y'a même pas à leur trouver des excuses, faut arrêter de se voiler la face pour certains... Vu les chiffres ça tient du gigantisme foutage de gueule. Heureux aussi de ne pas avoir "participé" à ça...
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
choo.t a écrit :
Fun Fact :
C'est exactement l'inverse, c'est pas qu'ils ne le font pas par bonne conscience, c'est que de toute façon, aucun éditeur ne voulait de leur jeu à la base, et maintenant que le gros des ventes est passée, c'est encore moins sexy.

Correction : aucun éditeur ne voulait d'un point & click" à la base.

Non mais on s'en branle Janine, on parle d'une amputation de 75%, c'est impossiblede merde à se point quand t'as un minimum d'XP.

Euh... Les jeux amputés d'une (ou toute) partie de leur contenu prévu initialement c'est légion, hein. Qu'est-ce que tu crois que c'est les reboots, les X n° 2 le retour de la vegeance qui sont en fait le contenu amputé du premier, les DLC ?

Avec Double Fine, les joueurs se rendent compte de la partie immergée de l'iceberg. DF se prend la rage de l'internet par excès de transparence. Pfff...

Bha non, une bonne partie des KS montre au moins un proof of concept, un peu de gameplay et des target-render.

Double Fine, c'est un quadra obèse qui fait un sourire en coin et pouf, voila les brouzoufs.

Je pense que leurs docs réguliers avec 2PP, c'est justement ça. Ta "bonne partie des KS", c'est des jeux qui ont besoin d'un coup de pouce pour être finis, là DF avait besoin d'un coup de pouce pour commencer. Je pense que le genre du point & clic se prête mal aux "proof of concept, un peu de gameplay"
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
Skizomeuh a écrit :
Euh... Les jeux amputés d'une (ou toute) partie de leur contenu prévu initialement c'est légion, hein.[...]
Avec Double Fine, les joueurs se rendent compte de la partie immergée de l'iceberg. DF se prend la rage de l'internet par excès de transparence. Pfff...
Si c'est si systématique, DF pouvait le prévoir.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2051 msgs
Skizomeuh a écrit :
Correction : aucun éditeur ne voulait d'un point & click" à la base.

On est d'accord, et j'en suis bien triste.

Skizomeuh a écrit :
Euh... Les jeux amputés d'une (ou toute) partie de leur contenu prévu initialement c'est légion, hein. Qu'est-ce que tu crois que c'est les reboots, les X n° 2 le retour de la vegeance qui sont en fait le contenu amputé du premier, les DLC ?


On parle de 75%, sur un Point & Click, une fois que tu as finis d'écrire le scénario et la GDD, tu connais exactement le nombre d'écran nécessaire, de sprite et de ligne de dialogue à doubler.

Alors oui, tu peux merder d'une bonne marge, mais pas 75%.

Skizomeuh a écrit :
Je pense que le genre du point & clic se prête mal aux "proof of concept, un peu de gameplay"


Oui, mais tout de même, pas un seul écran de jeu, même pas un dessin préparatoire, rien, nada, walou, keutchi !
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
MAIWAI ! Je comprends pas comment on peut encore de nos jours pondre un jeu naze alors qu'on sait ce qu'il faut faire pour qu'il soit bon !

M'enfin, je blanchis pas DF hein, je tiens juste à rappeler que c'est pas parce que vous ne voyez pas le dev d'un AAA (ou autre) de l'intérieur, qu'il ne s'y passe pas le même genre de couacs/travers.
 
elton
Membre Factor
Membre 1557 msgs
Muchacho a écrit :
Si c'est si systématique, DF pouvait le prévoir.
Pouf pouf, magie!
choo.t a écrit :
Oui, mais tout de même, pas un seul écran de jeu, même pas un dessin préparatoire, rien, nada, walou, keutchi !
Parce que c'était la première proposition de ce genre sur Kickstarter.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
Skizomeuh a écrit :
M'enfin, je blanchis pas DF hein
On dirait.
Pour toi, comme c'est une situation habituelle, alors c'est normal et n'ont pas fait d'erreur.

Mais si.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 2051 msgs
Skizomeuh a écrit :
MAIWAI ! Je comprends pas comment on peut encore de nos jours pondre un jeu naze alors qu'on sait ce qu'il faut faire pour qu'il soit bon !


Je ne parle pas de qualitay de jeu, mais de charge de travail.

Ce qui est bien avec le point & click, c'est que tu peu "rapidement" pondre ton jeu en croquis/pas d'anim/pas de doublage, tester l'ensemble du jeu et commencer à corriger, avant de te lancer dans la grosse partie de la prod (art/anim/doublage), et donc d'en déduire la charge de travail/frais.

Je ne peux pas croire que DF ne soit pas foutu d'avoir un workflow ne serait ce qu'au niveau de celui de Joshua Nuernberger pour Geminie Rue ( postmortem), alors que c'était son premier jeu.


Skizomeuh a écrit :
M'enfin, je blanchis pas DF hein, je tiens juste à rappeler que c'est pas parce que vous ne voyez pas le dev d'un AAA (ou autre) de l'intérieur, qu'il ne s'y passe pas le même genre de couacs/travers.


Mais ces couacs ne surviennent pas miraculeusement 5 jours après que le dit-studio ai fini la campagne KS d'un autre projet en assurant aux gens que "C'est bon on est large, on peut bosser sur deux projets à la fois."
 
Joule
Big boss
Admin 8766 msgs
Comme quoi, c'est apparemment ceux qui bavent le plus sur les éditeurs qui en auraient le plus besoin.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Besoin logistiquement peut-être, mais il reste le souci de préserver la paternité de son IP, et là c'est autre chose...
 
Joule
Big boss
Admin 8766 msgs
Si tu veux conserver ton IP, tu signes avec un publisher quand ton jeu est quasi bouclé (pour la com et/ou la distrib). Si c'est lui qui finance tout de A à Z, faut pas s'étonner qu'il veuille garder le contrôle.

Tu peux difficilement avoir le beurre et l'argent du beurre. Sauf sur Kickstarter, mais là encore, on voit que ça a ses limites.

Enfin, mon propos confus, c'était pour dire que c'est pas tout noir ou tout blanc, avec les gentils devs et les méchants éditeurs.
 
Alexor
Membre Factor
Membre 175 msgs
bouais... Nous on dev des jeu d'aventures (1112) plutot pas degeu à 3-4 pour moins de 100 000$

25% avec plus e 5 millions de dollars et venir pleurnicher apres ca me semble un poil abusif mon petit tim... (malgré toute l'estime que j'ai pour toi ...)
 
nicso
Membre Factor
Membre 225 msgs
J'ai backé broken age et, même si le jeu était purement et simplement annulé, je ne regretterais pas, ne serais-ce que pour la qualité des updates et du documentaire.

Double fine a eu le choix entre réduire la qualité du jeu ou faire deux épisodes, ils ont fais le choix le moins pire, même si (et on le vois bien dans le docu) ça les fais foutrement chier.

Du "foutage de gueule" de cette qualité, je paye tous les jours.
 
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Tribune

BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
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