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Blibli veut encore plus de sousous dans sa popoche
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
Imaginez un instant que l'ensemble des grands éditeurs se soit réuni secrètement il y a quelques années autour d'une idée : comment peut-on faire cracher plus d'argent à ces crétins de joueurs ? Imaginez qu'ils aient décidé d'y aller progressivement pour tester petit à petit les limites des joueurs en commençant avec une armure pour cheval et en arrivant à ce qui va suivre.

Blizzard va facturer 30 dollars le changement de faction (Horde/Alliance) pour un personnage de World of Warcraft. Mieux : on ne pourra même pas garder tout son or. Bravo les gars..

Lire la suite sur le site : Blibli veut encore plus de sousous dans sa popoche.
 
Genocid
Membre Factor
Membre 1568 msgs
Tant qu'il y aura des gens pour acheter, ça ne risque pas de s'arrêter.
 
pyross
Membre Factor
Membre 874 msgs
faites comme moi: donnez vous sous aux autres developpeurs, ceux qui le meritent, et pas une compagnie evil qui cherche toujours a pomper plus, qui bannit les joueurs a tour de bras, souvent de facon justifiée -mais pas toujours-, qui a honteusement plagié Warhammer et W40K jusqu'a la moelle et qui dernierement, a viré le support LAN de ses futur jeux.
 
PoF.be
Membre Factor
Membre 925 msgs
"on ne pourra même pas garder tout son or"

C'est sur qu'avec une limite fixée à 20k gold pour le transfert, on va vraiment se sentir à l'étroit.
 
nazg
Rabbi Jacob
Membre 1464 msgs
C'est dans la digne suite de ce qui est déjà en place...
-20€ pour changer de serveur (par personnage...oui, ça coute cher si on veut transférer tout son petit monde d'un serveur à l'autre)
-8€ pour changer de nom
-je sais plus combien pour changer de sexe
-15€ pour accèder à un serveur "tournois"

Du tout benef', et avec des serveurs qui continuent de lagger lamentablement.

A coté de ça, avec la dernière expansion on a même plus un mois en plus de la boite.

Ils vont très loin dans la pénétration...
 
elton
Membre Factor
Membre 1555 msgs
Si vous ne pouvez pas vous empêcher de lâcher compulsivement des sous à chaque service offert c'est votre problème.

Les choix de Blizzard sont toujours étudié pour limiter les abus.
 
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
nazg a écrit :
-je sais plus combien pour changer de sexe


Bof! Ils font des petits prix très avantageux chez certains chirurgiens brésiliens.
 
tetedebug
Membre Factor
Membre 640 msgs
j'ai pas retouché a wow depuis peut etre 2 ans, mais jamais entendu parler de serveur ayant des problèmes de lag en dehors des surcharge a une époque pour se connecter a certain. On peut difficilemnt dire que les serveur lag lamentablement face a un dev qui soigne c'est jeux avec énormément d'attention, (suffit de voir diablo 3 les video nous montre un produits qui a un gameplay quasiment terminé et qui pourtant sort dans 1 ans et demie il vont encore peaufiné leur jeux a l'extrême )

sur le prix je suis partager, jai l'impression que d'un cote blizz veut donner cette possibilité pour les cas voulant rejoindre des potes d'une faction tout en imposant un prix fort pour pas que ca se transforme en grand n'importe quoi, et j'ai tendance a pensai que blizz a bien calculé sont cout rien que vis a vis des vendeur de gold.

et en même temps si vraiment il voulait éviter les abus suffirait de pas proposer l'option, mais l'appât du gain est plus fort.
 
AF300
Membre Factor
Membre 147 msgs
Le tarif vous parait disuasif? C'est normal c'est exactement le but recherché. Blizzard n'a mis ce service en place que pour répondre à une demande d'un petit nombre, pret a lacher la somme de facon vraiment exceptionnelle, car ils veulent rejoindre leurs potes qui sont dans l'autre faction.

Ce que ne voulais pas Blizzard c'est (au de la de gratuit ou pas) une option super abordable qui aurait foutu un gros merdier sur les serveurs avec des milliers de joueurs qui changent de coté toutes les deux secondes.

C'est certainement pas sur ce service rare et cher que Blizzard va se faire une montagne de tunes, croyez moi.
 
MORB
Winnie alternatif
Membre 503 msgs
Les gens on pu vivre pendant 5 ans sans pouvoir changer la faction de leur persos. C'est pas comme si ils forçaient les joueurs à utiliser ce service.

Honnetement c'est tellement rapide de monter un perso à 80 dans wow que je voit pas l'interet du changement de faction payant.

Aussi pour l'or c'est contournable facilement en transferant l'excès sur d'autre persos puis en passant par l'hotel des ventes neutre pour le transfert. Un peu lourd mais en même temps la plupart des gens sont loin d'avoir 20k de pièces d'or.
 
amano
Membre Factor
Membre 763 msgs
MORB a écrit :
Honnetement c'est tellement rapide de monter un perso à 80 dans wow que je voit pas l'interet du changement de faction payant.


peut etre parcque les gens s'attachent à leur avatar, est que pomper des sous sur l'affect c'est un classique du marketing.
 
MORB
Winnie alternatif
Membre 503 msgs
amano a écrit :peut etre parcque les gens s'attachent à leur avatar


C'est un concept que je comprend parfaitement, mais ça rend le truc encore plus inexplicable: changer de faction et de race = changer d'avatar de toute façon. Pour moi ça reviendrait à troquer un perso contre un autre similaire.
 
Reblochon
Membre Factor
Membre 1119 msgs
Il ne faut pas désespérer des imbéciles, avec un peu d'entrainement on peut en faire des joueurs compulsifs de WOW. - Desproges

J'ai juste changé (un peu) une citation de bas de page.
 
commode
Membre Factor
Membre 1165 msgs
Franchement au vu du background complétement explosé dans tous les sens ( l'accés à de nouvelles classes pour les races style nain chaman, les motos...) j'aurais simplement aimé avoir un nain "hordeu" plutot que de poser mon blase sur un elfe de sang...
 
Vahron
Membre Factor
Membre 570 msgs
MORBAussi pour l'or c'est contournable facilement en transferant l'excès sur d'autre persos puis en passant par l'hotel des ventes neutre pour le transfert. Un peu lourd mais en même temps la plupart des gens sont loin d'avoir 20k de pièces d'or.


On ne peut plus faire ça avec un seul compte, tu ne peux plus acheter à l'AH des objets vendus par un personnage de ton propre compte. Il faut deux comptes pour pouvoir encore faire ça, ce qui ne revient pas franchement moins cher qu'un changement de faction à 30€.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
CBL a écrit :
Imaginez un instant que l'ensemble des grands éditeurs s'est réuni secrètement il y a quelques années
Faudrait pas mettre "se soit" ?
 
full_tera
Michel Pas Cher
Membre 727 msgs
C'est le début de la fin. Il était inévitable que la suprémacie de WOW commence à s'éroder. Les abonnements sont en léger repli face à la concurence. Et aujourd'hui il ne reste plus que ces solutions commerciales dégradantes pour garder les abonnés ... en attendant que Blizzard propose un autre univers
 
DSLV
Membre Factor
Membre 151 msgs
Vahron Il faut deux comptes pour pouvoir encore faire ça, ce qui ne revient pas franchement moins cher qu'un changement de faction à 30€.
Ou avoir un pote. Mais c'est rare dans les MMOs.
 
Prodigy
THE Duke
Membre 6077 msgs
full_tera a écrit :
C'est le début de la fin. Il était inévitable que la suprémacie de WOW commence à s'éroder.


Source ? (autre que la pensée magique)
 
DSLV
Membre Factor
Membre 151 msgs
Prodigy a écrit :


Source ? (autre que la pensée magique)
Si tu cherches à débusquer tous les trolls de ces commentaires un par un, t'as pas terminé!
 
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Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
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