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Beyond : la démo dispo sur PS3
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
D-Kalcke a écrit :
C'est bien ce que je dit, et ça n'a pas empêché Heavy Rain de se faire descendre au moins autant pour la vacuité de son gameplay que pour son scénario Hollywood Night.

Ben qu'est-ce que tu veux, l'un contre-balance suffisamment l'autre pour que les gens soient plus cléments. L'ergonomie d'un System Shock est moisie mais tout le reste transcende le jeu. T'as des jeux avec des scénarios tout aussi naze que Farenheit mais leur gameplay les sauve.

Et c'est moi qui le fait exprès ?

Je suis désolé mais on est d'accord : dans HR on peut _rater_ l'action de s'appuyer sur une rambarde, de se lever de son lit, non ?
 
Mendoza
Membre Factor
Membre 405 msgs
Perso je suis bon public - j'ai bien aimé Last of Us et GTA5 - et j'ai presque aimé Heavy Rain. Ce qui m'a empêché d'aimer c'est que 9 fois sur 10, t'as aucune idée de ce qui va se passer quand tu appuies sur une touche. Genre le gars qui se coupe le doigt. Et ça, c'est juste totalement naze comme concept de gameplay. Donc cette fois, j'attendrai des tests et pouvoir poser des questions à des gens qui l'ont avant de l'acheter. Et de toute façon, faut que j'économise pour ma ps4.
 
Lisa
Beau seske
Membre 65 msgs
bixente a écrit :


Non, ils sont à son image :

Pompeux, sans imagination, sans talent, paresseux dans ses thématiques, faussement audacieux, arriviste et remplis de clichés volés au cinoche hollywoodien.


Pendant une seconde en te lisant j'ai cru que je lisait une critique de film écrite par un mec de Télérama ... une suite de clichés génériques pour descendre une oeuvre !

Serais-tu donc le "David Cage" des commentaires de Factornews sur les News des jeux Quantic Dream ?

Je suis dure, mais dire que tout est à jeter dans les jeux de David Cage c'est pas crédible à mon sens.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
thedan a écrit :
C'est pas faux de dire que les gameplays sont proches, mais est largement plus juste et fin dans WD
La finesse du gameplay de The Walking Dead, ben voyons.

Skizomeuh a écrit :
Je suis désolé mais on est d'accord : dans HR on peut _rater_ l'action de s'appuyer sur une rambarde, de se lever de son lit, non ?
Non.
 
Stoon
Membre Factor
Membre 67 msgs
La vraie différence entre The Walking Dead et Heavy Rain (puisque le débat à l'air d'être centré sur ces deux titres) tient au niveau de l'écriture et surtout du respect du médium.

The Walking Dead est écrit comme un jeu vidéo, respecte et surtout utilise le format épisodique de manière assez efficace pour nous plonger au cœur de l'histoire. Ça respecte l’œuvre initiale (comic book) tout comme la série TV. Les cliffhangers/teasers en fin d'épisodes sont parfois un peu téléphoné mais ça marche.

On nous fait passer des émotions au travers de ce que vivent les personnages/leurs relations mais jamais le jeu n'essaye de nous les imposer. Ce que le joueur ressent dépend uniquement de sa personnalité (le lien Clementine/Lee n'a pas autant touché certains joueurs que d'autres par ex.). Le coté "héros malgré lui" de Lee provoque une empathie immédiate, tout comme le coté fille forte de Clem (contrairement aux chialeurs/chialeuses qu'on peut avoir ailleurs).

Heavy Rain est quant à lui écrit comme un film, on nous balance à la tronche des archétypes vu des 10aines de fois au cinéma et comme toutes les productions signé David Cage, je trouve qu'elles s’essoufflent/partent en freestyle au 1/4 du jeu (bizarrement après le 1er feu de camp, scénar 101).
On "force" les sentiments/émotions à grands coups de burin, il n'y a pas de liberté à ce niveau là.

TL;DR : The Walking Dead te fais chialer avec 10 polygones et des animations en carton, Heavy Rain te laisse de marbre avec de la mocap+acting+scénar hollywood et t'envoie une "Uncanny Valley" dans la gueule 30 fois par seconde.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Skizomeuh a écrit :
Ben qu'est-ce que tu veux, l'un contre-balance suffisamment l'autre pour que les gens soient plus cléments.
C'est pire que de la clémence à ce niveau là.
Stoon a écrit :
La vraie différence entre The Walking Dead et Heavy Rain (puisque le débat à l'air d'être centré sur ces deux titres) tient au niveau de l'écriture et surtout du respect du médium.
Merci d'enfoncer au bulldozer les portes ouvertes...
 
Stoon
Membre Factor
Membre 67 msgs
D-Kalcke a écrit :
C'est pire que de la clémence à ce niveau là.
Merci d'enfoncer au bulldozer les portes ouvertes...


Ça n'a pas l'air si évident pour tout le monde, vu le nombre de "gameplay" qui trainent sur ce topic.
 
l00
Membre Factor
Membre 99 msgs
Press "X" to dialogue de sourds.
 
elton
Membre Factor
Membre 1557 msgs
Le génie de Cage c'est de réussir à foutre dans chaque jeu son "actrice" principale à poil.
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
Question à ceux qui ont aimé Heavy Rain ou la démo de Beyond : Qu'est-ce qui vous à plu dans ce jeu ?

C'est une réelle question, tout comme ma 1ere question (malgré le sous-entendu de troll).

Ça fait 3 pages que ceux qui ont aimé WD argumentent pour avoir comme seul retour :
- Si on aime WD on est censé aimer HR
- Non
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Thesus a écrit :
Question à ceux qui ont aimé Heavy Rain ou la démo de Beyond : Qu'est-ce qui vous à plu dans ce jeu ?
A peu près les même choses que dans The Walking Dead, sauf que c'est loin d'être aussi bon.

Thesus a écrit :
Ça fait 3 pages que ceux qui ont aimé WD argumentent pour avoir comme seul retour :
- Si on aime WD on est censé aimer HR
- Non
Perso, ce que je dis, c'est que je comprend pas qu'on puisse atomiser le gameplay de HR sans rien dire sur celui de WD.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4723 msgs
elton a écrit :
Le génie de Cage c'est de réussir à foutre dans chaque jeu son "actrice" principale à poil.


Dans ce cas là son talent c'est plutôt de te faire croire que c'est son actrice a poil ;)
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
Donc on en revient à ce post.
Les 2 ont le même gameplay, la différence ce situe dans la manière d'être utilisé.

Ce qui fait que l'un est tout moisi et l'autre beaucoup mieux.
 
ElConnardo
Membre Factor
Membre 109 msgs
For you, the day Cage graced your village was the most important day of your life. But for me, it was Wednesday.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Thesus a écrit :
Donc on en revient à ce post.
Les 2 ont le même gameplay, la différence ce situe dans la manière d'être utilisé.
Ce qui fait que WD est bien mieux que HR, c'est pas l'utilisation du gameplay, c'est l'histoire et la manière de la raconter.
 
bouyakaman
Membre Factor
Membre 37 msgs
D-Kalcke a écrit :
Non.


http://www.youtube.com/watch?v=YuCE98kDgik&feature=player_detailpage#t=34
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
bouyakaman a écrit :


http://www.youtube.com/watch?v=YuCE98kDgik&feature=player_detailpage#t=34

Merci ! ^^

Sinon, comme tout réalisateur qui se respecte il met ses actrices à poil, mais est-ce qu'il se les tape également d'après vous ?
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Skizomeuh a écrit :
Merci ! ^^
Ah merde, je pensais que tu savais appuyer sur un bouton. Oui, donc effectivement, on peut rater l'action de se lever du lit dans HR, comme on peut rater l'action d'avancer dans WD.
 
ptitbgaz
Membre Factor
Membre 1397 msgs
Mendoza a écrit :
Perso je suis bon public - j'ai bien aimé Last of Us et GTA5 -

[remarque HS ON] : Ha Ha, ces pincettes qu'on se sent obligés de prendre depuis la parution d'un certain test, quand bien même il s'agit à priori pour beaucoup de deux des meilleurs jeux de cette année. On croirait que tu parles de M. Bay.. D [Remarque HS OFF]
Ps : Ceci n'est pas un appel à la polémique.. ce topic fait déjà très bien le job.
 
Message masqué
Tonolito_
Cancanier
Membre 1411 msgs
Ce qui a foiré HR c'est de 1 son écriture avec son coté gnan gnan puis caricatural de cts perso :
- le pere dépressif
- la journaliste prete a tout
- le flicard junkie
- le tueur en serie qui fait trop peur (hollywood night here i am).
[Vous me direz, vu le public actuel/visé ca peut passer].

De 2 (et ce qui m'a vraiment gavé plus que tout): l'ergonomie. LOURDE. Je ne sais pas quel est le **** qui a déplacé ca sur les gachettes, mais j'espere qu'il a été supprimé rétrogradé.

Pour WD, niveau gameplay, c'est aussi "nul" que l'autre, par contre l'ergonomie classique est digeste.

Après pour ce qui est du vrai coeur de ces jeux "l'écriture" c'est d'un niveau bien supérieur à HR. Que ce soit tant sur le découpage ou la mise en scene ou les personnages.

La conclusion est simple et n'a aucun rapport avec les graph/gameplay...
L'une des oeuvres a tout simplement réussie à décrire et transmettre des émotions alors que l'autre n'a fait que les singer.
Je vous laisse deviner laquelle. Sinon pour la déconne y a quand meme une pointe de caricature ds WD -> le NOIR meurt a la fin.

Je pense aussi que le coté réaliste a tout pris qu'essaie d'atteindre QuanticDream dessert vraiment HR (et le futur Beyond) et que ce ne soit vraiment pas la marche a suivre pour ce style de recit. Concernant l'autre oeuvre de TT, l'adaptation des comics novels "Fable", je suis curieux de voir comment les récits ont été adaptés.
 
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Tribune

Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
Crusing
(14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
BeatKitano
(13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.
BeatKitano
(13h30) BeatKitano MrPapillon > All I see [thesun.co.uk]
Crusing
(13h04) Crusing Sympa le E171
Big Apple
(12h36) Big Apple On est bien parti pour une 3ème guerre mondiale.
ptitbgaz
(11h48) ptitbgaz (00h57) Ahah, je crois que j'ai jamais vu ce connard aussi proche de sa marionette des guignols. Enfin je ris jaune vu les monumentales conneries qu'il a faites...
MrPapillon
(11h32) MrPapillon Je me demande si on va pas avoir des méchants de plus en plus charismatiques attaqués par des "humanistes" de plus en plus bêtes. Comme Breivik, ou même Daesh qui a une communication de guerre plus efficace que la nôtre.
MrPapillon
(11h30) MrPapillon BeatKitano > Et dans ce cas où ça aurait été trivial, on se retrouve avec la seule action partagée et appréciée de tous qui est une agression bête. C'est très frustrant.
MrPapillon
(11h28) MrPapillon BeatKitano > C'est pas très malin. Il y a des centaines d'annéees, on écrasait déjà l'adversaire par l'esprit et la rhétorique. Voire même dans l'antiquité.
choo.t
(11h15) choo.t "The Trump Administration is also committed to clean coal technology, and to reviving America’s coal industry, which has been hurting for too long." [archive.is]
choo.t
(11h03) choo.t Tiens, y'a des étoiles filantes dans Zelda Breath of the Wild [youtu.be]
Crusing
(10h41) Crusing (01h30) d'où ma curiosité sur ce qu'ils vont pouvoir faire, à part le gimmick des member berries c'était assez chiant et trop autocentré, comme la précédente.
Crusing
(10h39) Crusing __MaX__ > [cdn.uploadvr.com]
__MaX__
(10h17) __MaX__ Crusing > Ils sont sérieux là ?
BeatKitano
(09h12) BeatKitano J'ai jamais autant été fan de violence gratuite [twitter.com]
Crusing
(08h35) Crusing TrumpVR [uploadvr.com]
MrPapillon
(01h53) MrPapillon CBL > Ah mais clairement ! [youtube.com]
CBL
(01h30) CBL La realite a depassé la fiction il faut dire
CBL
(01h30) CBL La 20 n'etait plus tres drole
CBL
(01h30) CBL AH oui la nouvelle saison
Crusing
(01h28) Crusing Oui bein la 21, enfin la suite de garrison
CBL
(01h21) CBL Quelle suite ? Elle est finie la saison
Crusing
(01h14) Crusing Je suis surtout curieux de voir ce que va nous pondre la contre culture US en 4 ans, et la suite de la saison de south park.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Khdot > Crusing veut devenir président alors il est jaloux.
noir_desir
(01h07) noir_desir Kame> sacré bush...
Crusing
(01h07) Crusing Khdot > D'où je chiale? putain mais commence par arreter de dire de la merde #team blaireau
Crusing
(01h06) Crusing Non atchoum, on ne dirait pas palpatine.
Khdot
(01h06) Khdot (1h01) Crusing > te voir chialer depuis l'élection de Trump me faire marrer, merci pour le popcorn
Khdot
(01h04) Khdot on dirait palpatine [cdn.inquisitr.com] #team-crusing
Crusing
(01h01) Crusing Khdot > oauis bouffe tes pop corn.
Khdot
(01h00) Khdot (0h58) Crusing > #team-ironie
Crusing
(00h58) Crusing (00h54) MrPapillon > plutot les champs arrosés au powerade
Crusing
(00h58) Crusing Khdot > (00h54) carlos
_Kame_
(00h57) _Kame_ [pbs.twimg.com]
MrPapillon
(00h55) MrPapillon Khdot > [grazia.fr]
MrPapillon
(00h54) MrPapillon Crusing > Ça ferait tellement super-vilain qu'on risque de se retrouver avec un paquet d'américains en latex, cagoules et slips externes courant sur les toits en balançant des machins ninja.
Khdot
(00h54) Khdot oula ouais il a l'air trop bizarre le petit Trump [earnthenecklace.com] (wtf crusing)
Khdot
(00h53) Khdot crusing nous fait une intoxication de tofu
Crusing
(00h52) Crusing Le plus probable c'est que sam beckett est dans le corps de Barron et qu'il essaie de régler les choses.
Crusing
(00h49) Crusing MrPapillon > peut etre vois t'il plus loin que nous tous, et qu'il étranglera son père dans son jacuzzi avec du fil dentaire à son 16eme anniversaire.
MrPapillon
(00h45) MrPapillon Pour en faire des gratte-ciels à New York et à Washington.
MrPapillon
(00h44) MrPapillon Envoyer l'iimmigration mexicaine sur Mars pour faire des trous et récupérer les trucs dorés.
MrPapillon
(00h42) MrPapillon Tu vois plus loin que moi.
MrPapillon
(00h42) MrPapillon Crusing > Oh oui, faire tomber des météorites sur les pays pauvres et les faire récupérer les précieux matériaux.
Crusing
(00h40) Crusing MrPapillon > (00h32) A moins qu'il ouvre les portes de la conquête spatiale! [cache.marieclaire.fr]
noir_desir
(00h35) noir_desir Crusing > donc on le subira quand même
noir_desir
(00h34) noir_desir (23h40) Crusing > disons que pour trump l'embettant ce n'est pas pour son peuple (qui l'a choisi démocratiquement), le soucis c'est plus qu'il est à la tête de l'une de plus grande nation du monde et des plus puissante ;( ...
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Crusing > Ouaip, c'est le futur Président Trump Junior, qui déclenchera la troisième guerre mondiale contre l'alliance euro-sino-pakistanaise avec un petit sourire discret.
Crusing
(00h23) Crusing noir_desir > Bein tu l'auras pas a te le coltiner, en fait, vois tu.
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