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Forums

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Bayonetta
__MaX__
David Croquette
Admin 3718 msgs
C'est le moment de lancer ma / vos première(s) impression(s) sur le titre et jeter quelques tips si on en a en magasin. (pour ma part, X360 + difficulté normale)

Au démarrage du titre, on comprend direct que Kamiya ne cherche pas à cacher son inspiration provenant de son précédent bébé. Même mécanismes, cinématique, gameplay, cinématique, gameplay, boss... fin de niveau avec écran de sauvegarde et boutique, bis repetita.

Pour les accros de DMC, le système vient très très vite en main. A une différence près, le gameplay a été enrichi concernant les armes de tir. Autrement dit dans un combo, il est possible de tapoter rapidement les touches pour faire un enchainement purement basé sur la "frappe". Ou de rester appuyé a chaque pression plus ou moins longuement pour déclencher des tirs a l'aide des armes de tir équipées.

Les premiers versets (chapitre 1 complet) passent facilement, même sans avoir réellement assimilé tous les tenants et aboutissants du nouveau système de combos, mais on prend très très vite une claque dès le Chapitre 2... c'est juste complètement hardcore, Kamiya l'avait dit de toute façon. Même le premier challenge (les fameux défis répartis tout au long du jeu) j'ai dû passer plus d'une heure dessus avant de le réussir.

Bref, humour omniprésent, début de scénario intriguant mais classique, cinématiques de fou, difficulté, des plans presque pr0n-hardcore sur Bayonetta... que demander de plus.

Pas déçu en somme.

Les deux p'tites astuces que j'ai en poche :

- Esquive, esquive, esquive. En me heurtant a des passages que j'ai recommencé 8/10 fois, j'ai vite changé de tactique. Même si vous ne déclenchez pas l'envoutement, il vaut mieux plus esquiver et caler un combo qui fait super mal (aka avec les invocations), sinon c'est quasi la mort assurée.

- Pour le premier défi sur x360 (rester 20 sec en l'air) j'ai trouvé un combo qui passe bien : débuter avec le coup pour démarrer un air combo puissant (arriere + r + b) rester appuyé pour le conserver le maximum de temps, déluge de balles, enchainement faible complet (Y Y Y Y Y), double saut, démarrage air combo, déluge de balle, (Y Y Y Y Y) a répéter jusqu'à la fin. Vous devriez obtenir le fragment :]
 
kakek
Membre Factor
Membre 910 msgs
Sauf que ce n'est pas le premier défis, tu as du louper le premier.

Je suis aussi sur 360 difficulté normale, et pour moi le premier défis a été de latter x anges en moins de 2 minutes et sans witch time (bien plus facile.)

Le deuxieme justement, ou il faut rester en l'air une minute, je l'ai pas reussi. J'ai fini par passer a la suite.

Sinon, j'ai passé 5/6 heures dessus, et j'approuve tout ce que tu dis (et donc j'aime beaucoup). J'ai jamais joué a fond les DMC (J'ai finit le premier, pas touché le 2, fait la moitié des 3 et 4) et je trouve que bayonetta est plutot moins hardcore que DMC4 pour l'instant.

Certe, il recquiers assez vite de faire autre chose que basher les boutons pour survivre. Mais au moins l'esquive est simple a gérer. (une touche qui esquive tout, d'ou que ca vienne)

Et pour l'instant tout les combats que j'ai fait peuvent se passer de cette facon : prendre son temps, esquiver plutot qu'attaquer a tout prix (si possible en déclenchant le witch time) et un combo pendant le witch time, ou il est trés facile de le placer.
Limite quand il y a trop d'enemis pour que j'arrive a voir venir les coup, je fait frappe / esquive / frappe / esquive ... tôt ou tard je déclenche le witch time et là j'en profite.

Le grand nombre de combos existant est aussi un atout : il y en a tellement que presque n'importe quelle combinaison de touche aléatoire entre Y et B en sortira un.

Aprés, il y a plusieurs passage que j'ai quand même dut recommencer pour les refaire en me concentrant un peut plus. Et je fait des scores de merde (que des stone award jusqu'ici.) Je note aussi que le jeu ne pardonne pas trop de se faire toucher. Il y a peut d'items qui remontent les vies, et les dégats comme l'utilisation d'items pénalisent a mort le score final.

Je pense que c'est comme ce qu'on m'avait dit de DMC : il est possible de le finir en normal assez facilement. Pas carrément en matraquant les boutons, mais juste en se concentrant un minimum pour appliquer quelques techniques simples. Par contre si on veut faire du score, là il y a intéret a devenir technique, et il y a du challenge.

edit : je crois que le premier défit, c'est dans le passage ou un pont s'écroule, tu passe un portail et tu vas chercher une sorte de sablier magique pour le réparer.
Au même endroit que là ou il y a le sablier, en suivant les chemins de pierre juste sous l'eau.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3718 msgs
Mince ! où il était le premier ? Pourtant je fais bien mon furet dans les niveaux... :(

EDIT : J'avais pas vu l'édit. Thx !

C'est vrai que ça pardonne pas les blessures généralement... Je ne sais pas si tu es arrivé au chapitre 2 où tu commences à avoir des couples de personnages feu / electricité. Les deux types sont te savatent en 5 coups à tout péter.
 
Akashite
incompris
Membre 293 msgs
Bon, étant en accord avec tout ce qui a été dit jusque là, je ne vais pas y aller de mon analyse.

J'interviendrais juste pour préciser qu'il y a encore un défi avant ou entre (me rappelle plus)ceux que vous avez cités.

Il s'agit de battre un miniboss avec 7 coups de pieds et 5 du poing max (ou l'inverse). Il se trouve à l'endroit où on esquive le tram de justesse, ce dernier a cassé la grille en se vautrant, il suffit donc juste de faire marche arrière pour y avoir accès.
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Je m'éclate comme un ouf malade. Je retrouve les sensations que j'avais quand Devil May Cry était sorti. Hier soir je me suis fait un défi (le seul que j'ai trouvé vu que je suis un peu nul), celui où il faut battre un groupe d'anges sans Witch Time et avec 5 points de vie. Ça m'a occupé un bon moment (cf. ma remarque précédente sur mon absence de skill), et putain je sentais vraiment l'adrénaline affluer. Quel fantastique jeu.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3718 msgs
Je confirme yeap, les combos sont réellement jouissifs à placer. A l'opposé, j'ai toujours pas callé la contre esquive :(
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
La contre-esquive c'est bien Y en restant appuyé + RT + B + Y + Y (y'a que celui-là que je réussis à sortir, et d'ailleurs il m'a correctement aidé dans le défi sus-cité) ? Mais effectivement dans leur exemple ils disent pas qu'il faut appuyer deux fois sur Y à la fin. Ces fils de lâches.
 
kakek
Membre Factor
Membre 910 msgs
'tendez : si j'ai bien compris, ce que vous appelez la contre esquive, c'est juste le fait de reprendre un combo aprés l'esquive ?

Ca on peut le faire avec n'importe quel combo, faut juste garder le bouton de coup enfoncé au momment ou on fait l'esquive.

Genre si je fait YY(je relache pas Y, je fait RT, et aprés mon esquive je relache Y et j'enchaine) YBB, il vas me sortir le combo YYYBB comme si je ne m'ettais pas interrompu pour esquiver.

Ou alors c'est autre chose que j'ai completement loupé ?
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3718 msgs
Ha ? C'est juste ça ? Ya pas un truc de ouneugaine de ouf qui se déclenche ? Bon bah c'est fait, refait et rerefait alors :x
 
kakek
Membre Factor
Membre 910 msgs
Je suis pas sure, justement, je demande.
Ptet aussi que j'ai finit le jeu sans savoir que ca existait. (bien possible aussi.)
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
Ben __MaX__, regarde si t'as le succès qui va bien (moi je l'ai eu c'est comme ça que je sais que j'ai réussi à la placer).
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3718 msgs
Ouais bah tu as raison je dois le faire inconsciemment vu que je l'ai fais une fois hier et j'ai débloqué le succès direct.

Par contre je mattais les classements. Comment ces coréens de mes burnes font des scores à plusieurs dizaines de millions en normal sur le prologue ? Ya quoi, 20 mobs a butter, j'ai tenu un combo pendant un bail mais je vois vraiment pas comment il est techniquement possible de faire 10 millions sur le prologue.
 
Pavel
Membre Factor
Membre 105 msgs
Je confirme kakek pour la contre-esquive, c'est "juste ça" (mais c'est tellement utile <3).

Pour les combos à plusieurs millions, c'est avec l'accessoire qui permet d'activer le Witch Time "à volonté" (qui consomme ta barre de magie, en fait) et un combo/bug avec les griffes et les bazooka.

Le premier défi, sinon, c'est au chapître 1 après avoir passé les premières statues et fait apparaître l'ascenceur, faut ensuite revenir tout en arrière (là où on choppe la première clé) avant de prendre la dite plate-forme. Trouvé par pur hasard en refaisant le chapître pour trouver cette fichue médaille qui me manquait.
 
Bayonetta
1

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Tribune

divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
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(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
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(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
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(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
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(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
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(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
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(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
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(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
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(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
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