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Forums

Battlefield 4
CBL
L.A.mming
Admin 13828 msgs
Battlefield 4 est sorti depuis un mois et demi. Ca a laissé suffisamment de temps aux joueurs pour tester le bébé et à DICE pour essayer de réparer les dégâts. Il aurait fallu un miracle pour que BF 4 sorte sans bug. Le temps de dev était bien trop court, c'était une nouvelle version du moteur, le beta test était trop courte, le jeu sortait sur deux nouvelles plateformes...

Lire la suite sur le site : Battlefield 4.
 
dany15
Membre Factor
Membre 9 msgs
bravo pour ce test , qui démontre bien ce que est devenu BF, consolisé et avec le rachat de EA le jeu est devenu une pompe a fric avec des dlc pourri la plupart du temps, un COD

haaa le bon temps de BF 2 est loin
 
zouz
Membre Factor
Membre 1201 msgs
Ben c'est surtout à partir de Bad Company 2 que c'est parti en cacahuète.
 
clott
Membre Factor
Membre 496 msgs
Entre deux rounds, on ne peut pas changer son loadout pour s'équiper avec ce qu'on a gagné le round précédent ou ouvrir un battlepack, des petits cadeaux distribués de temps à autres comprenant divers armes et accessoires.


Perso j'utilise l'Alt-Tab pour revenir sur le Battlelog afin d'ouvrir les battlespack ou modifier les loadouts. Il y a même le moyen de le faire à partir de l'appli pour tablette/smartphone. Mais oui on aurait préféré le faire ingame.

Par contre depuis les dernières mise à jour j'ai trouvé le jeu beaucoup plus stable et les armes plus efficace.

Autrement je suis d'accord avec le test, c'est du more of the same mais pour l'instant je m'en lasse pas.
 
Cruising
Membre Factor
Membre 152 msgs
Je sais pas si vous avez vu la pub TV pour le DLC (si si, une pub pour un dlc), deux jeun's parlent face caméra : "j'ai tiré sur un poteau et le toit est tomber sur mon enemi!" (qui utilise l'expression "mon enemi"? bref) l'autre : "OUAH c’était supayr!!"

FIN.

Voilà.


Pour Battlefront j'imagine bien les persos intervenants comme dans battlefront 2 type Luke ou Vador, en DLC :)
 
_Kame_
Membre Factor
Membre 796 msgs
On peut le faire ingame les gens l'ouverture des battlepacks. Mais pas entre 2 loads de map, ce qui est débile.

Et j'ai des bugs de fous depuis la derniere update: texture qui clignotent, qui disparaissent. J'avais un terrain vert kaki uni hier... et le clignotement, c'est pas du 60hz bordel...

zouz a écrit :
Ben c'est surtout à partir de Bad Company 2 que c'est parti en cacahuète.


Faudra expliciter ton propos, parce que pour moi BC2 > (BF3 = BF4) .
 
Cruising
Membre Factor
Membre 152 msgs
Il parle de la politique de DLC + le solo anecdotique pourri pour faire plaisir aux kevin, je crois.
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 941 msgs
Les Beastie Boys.
 
_Kame_
Membre Factor
Membre 796 msgs
Cruising a écrit :
Il parle de la politique de DLC + le solo anecdotique pourri pour faire plaisir aux kevin, je crois.


La politique de DLC ? J'ai jamais rien acheté à part le jeu de base, et j'ai tjrs pris du plaisir. Et on en a déjà parlé 100 fois de ce sujet : les DLC, c'est pas nouveau. En + c'était quoi les DLC de BC2 ? edit: vietnam (payant), et des maps "manquantes". qui me semblent étaient gratos. Certaines maps avaient pas de rush, ou pas de conquest à la sortie. Donc oui, le faire payer aussi maintenant sur PC, on peut dire que c'est "consoliser". Mais ça vous allez le voir partout, et de plus en plus on va nous taxer de la thune pour des raisons qu'on ne comprendra pas. La vie quoi.

Le solo pour faire plaisir au Kevin ? Bah oui et alors ? en quoi ça permet de dire "que ça part en couille depuis BC2" ? Moi j'en ai rien à foutre du solo, je fais que le multi. Si ça permet d'élargir le public, de vendre +, alors c'est quoi le pb ?

Et y'avait un solo dans BF2. Avec des bots à chier.

Ah oui j'ai oublié qu'on était l'élite. Et c'est pas faux. Hier j'me suis rappelé ce que c'était internet avant la démocratisation : on allait de site en site. On flaner. On parlait avec des canadiens de dragon ball et ça semblait formidable. Et la plupart des gens étaient polis, passionné.

Maintenant que vous êtes tous là, c'est à chier. A mort les humains.
 
Electronike
Membre Factor
Membre 512 msgs
Très bon test, à part l'ouverture des battlepack qui est faisable ingame (mais cachée dans le menu echap).

" Le plus frustrant est que Battlefield 4 a les fondations pour être un grand jeu. Les grands moments Nutella, on en rencontre cinq par partie. "

Et oui il y a le meilleur et le pire dans le même jeu, c'est ça qui est déroutant.
 
HRV
Membre Factor
Membre 84 msgs
Le meilleur restera bf 1942.
 
Mikplayeur
Membre Factor
Membre 42 msgs
dany15 a écrit :
bravo pour ce test , qui démontre bien ce que est devenu BF, consolisé et avec le rachat de EA le jeu est devenu une pompe a fric avec des dlc pourri la plupart du temps, un COD

haaa le bon temps de BF 2 est loin

zouz a écrit :
Ben c'est surtout à partir de Bad Company 2 que c'est parti en cacahuète.


Factornews, le site où la majorité silencieuse des fans de bf parle.

Comme je plussoie... Même curiosité que chez factor quand à Battlefront. Je pense que DICE est toujours capable de faire de vrais BF et ce Battlefront sera vraiment un test.
 
Anarchy
Membre Factor
Membre 1168 msgs
Meme avec BF3, ils ont passe 6 mois a faire du reequilibrage des guns via les patchs et la je sens que ca va etre la meme chose avec en plus le merdier battlelog etc.
MAIS le jeu reste extremement fun avec quelques collegues sur ts/skype, perso on s'eclate toujours autant et on joue aux BF depuis 1942. Les maps sont grandes et destructibles, c'est toujours fun de faire des raids avec les vehicules. Mais bien sur faut des amis, solo j'me fais vite chier.
Je rajouterai l'ambiance sonore qui est excellente.
 
Robarico
Membre Factor
Membre 7 msgs
Ça reste le meilleur FPS multi actuellement disponible, le test est donc super sévère.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Oh oui, faisons des critiques aussi médiocres que les jeux.

Ce n'est pas le meilleur multi' dispo', regarde un peu la concurrence. Même BF3 est meilleur.
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
Pas vraiment, l'équilibrage et le body awareness sont foireux sur BF3, et ont été largement améliorés sur BF4.
Les problèmes de BF4 sont surtout la stabilité, le netcode, et visiblement l'ergonomie de l'interface pour certains.
 
Kauru
Membre Factor
Membre 9 msgs
l'équilibrage infanterie/véhicule est bien meilleur sur BF3 je trouve.

Les véhicules sont puissant mais "fragile" sur BF3, ils sont bien trop résistant sur BF4, une roquette, retire entre 15 et 23 points de vie à un tank, y'a que les mines qui semblent efficace contre les blindés.
 
Anarchy
Membre Factor
Membre 1168 msgs
Si t'es pas une tarlouze, t'attaque les chars au C4. Avec un collegue et une jeep c'est meme trop facile.
 
_Kame_
Membre Factor
Membre 796 msgs
Kauru a écrit :
Les véhicules sont puissant mais "fragile" sur BF3, ils sont bien trop résistant sur BF4, une roquette, retire entre 15 et 23 points de vie à un tank, y'a que les mines qui semblent efficace contre les blindés.



Franchement, j'ai rien compris au dommage qu'on peut faire, comment ils peuvent se combiner. J'ai cru que la distance changeait un truc. C'est le cas, mais sans logique. L'arme change pas grand chose non plus... Enfin doit bien y'avoir des débiles qui ont tout testé non ?


Le cooldown progressif est chiant, surtout sur les hélicos d'attaques. Le splash damage des obus de tank est ridicule aussi.

Comprends pas comment on peut dire que le body awareness de BF3 est foireux, alors que celui de BF4 est kif kif, avec + de pb dans les truc tombés. La grosse amélioration c'est le "+ de jambes dans les murs".


Comprends pas non plus comment on peut cracher sur BC2, avec à peu près 0 argument (je parle du thread, pas encore pu lire le test )


edit : et surtout, ne parlez pas si vous ne jouez pas en hardcore ;)
 
Atchoum_/
Membre Factor
Membre 176 msgs
J'ai testé quelques heures chez un pote qui l'avait acheté (l'idiot) j'ai trouvé ça beaucoup trop semblable à bf3 tout en étant moins bon sur presque tout les plans.
 
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Tribune

LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
Communauté