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Forums

Bâillonnons ces foutus ménestrels
Obiwan Kenewbie
Machine à tuer
Membre 2088 msgs
pomkucel a écrit :
Le métier de journaliste à l'heure actuelle dans 99% des cas consiste à aller se gaver de petits fours pendant les conférences de presse et à faire du copier/coller de dépêches AFP/Reuters. Et pas que dans le JV.


Tu dis vraiment n'importe quoi.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13998 msgs
pomkucel a écrit :
La vraie question pour moi est "est ce que le JV est un sujet suffisamment sérieux pour qu'on nous balade avec des histoires de conflits d’intérêts ?".
Je trouve l'argument "Ouais mais c'est du jeu vidéo, c'est du lolz, tout le monde s'aime" un peu facile. On alors, il faut arrêter d'appeler ça du journalisme et mettre "rédacteur de brochures publicitaires" sur sa carte de visite et sur sa déclaration d'impots.
 
Froyok
Membre Factor
Membre 542 msgs
Meddle a écrit :
http://puu.sh/1jGup

Hahaha ! x]
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
pomkucel a écrit :
"est ce que le JV est un sujet suffisamment sérieux pour qu'on nous balade avec des histoires de conflits d’intérêts ?".


Quand ça brasse autant voire plus d'argent que le cinéma, je dirais ouais.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
pomkucel a écrit :
Le métier de journaliste à l'heure actuelle dans 99% des cas consiste à aller se gaver de petits fours pendant les conférences de presse et à faire du copier/coller de dépêches AFP/Reuters. Et pas que dans le JV. La vraie question pour moi est "est ce que le JV est un sujet suffisamment sérieux pour qu'on nous balade avec des histoires de conflits d’intérêts ?". D'ailleurs avec la multiplication des blogs et autres forums ou les individus donnent leurs avis quelle est finalement la place du journaliste dans la décision d'achat ? Vous avez 2h.


Car tu crois que les blogs ne sont pas corrompus ? Ce sont les plus faciles à faire passer du mauvais côté.
 
papysoupape
Membre Factor
Membre 214 msgs
Je voudrais poser une question con aux vieux briscards de factor.

Est que la presse papier de la période "sans internet" avait le même problème?

Le fait qu on se questionne aujourd'hui sur l objectivité de ceux qui en parlent ( j allais pas écrire ménestrel, blogueur, journaliste...)me semble être un petit progrès de la relation que les joueurs ont avec ce média.
 
PoF.be
Membre Factor
Membre 940 msgs
spook a écrit :


Car tu crois que les blogs ne sont pas corrompus ? Ce sont les plus faciles à faire passer du mauvais côté.


Houla oui. J'ai d'ailleurs fait un peu de ménage dans mes favoris récemment. les gros blogs indés qui avaient du succès il y a 4-5 ans, sont devenus des machines à concours. Sans parler de la qualité des tests qui m'avaient déjà fait lâcher leur lecture.
 
Niko
Nostrach !
Admin 13998 msgs
papysoupape > Je regardais cela d'assez loin à l'époque. J'imagine que oui : ce n'est pas pour rien que les mecs de joystick ont quitté le navire lors du rachat par future en faisant jouer la clause de conscience (et ont fondé CPC plus tard).
 
papysoupape
Membre Factor
Membre 214 msgs
alors ca ne date pas d'hier et le chantier est juste énorme.
Parcque en plus, on le payait plein pot notre mag...

En lisant les commentaires, les liens et tout et tout, la seule remarque qui me vient a l esprit: C est foutu.
Parcque censurer un article qui pose simplement une question saine sur une des contradictions du milieu du jv ca ne laisse rien augurer de bon.
hormis quelques gaulois qui résistent aux plans comm des éditeurs tout les autres se sont couchés.

j espère être encore la pour "le grand soir" du jeux video. Apres tout, d'autres média l ont fait avant alors why not?
 
pomkucel
Membre Factor
Membre 1831 msgs
Niko a écrit :
Je trouve l'argument "Ouais mais c'est du jeu vidéo, c'est du lolz, tout le monde s'aime" un peu facile. On alors, il faut arrêter d'appeler ça du journalisme et mettre "rédacteur de brochures publicitaires" sur sa carte de visite et sur sa déclaration d'impots.

C'était un peu provoc. Oui, le JV est une industrie qui génère beaucoup de frics mais ca reste une industrie relativement récente. C'est surtout au niveau de la qualité de la formation et des recrutements que je m'interroge.
Il me semble que les journalistes de JV ne sont pas formés à sciences po paris ou ESJ ... Journaliste, ca reste un métier comme un autre qui nécessite une solide formation au delà de simples qualités de pigistes et de la culture du JV sinon comme tu le dis on est "rédacteur de brochures pub". D'ailleurs paradoxalement, si je viens sur Factor c'est justement pour avoir l'avis d'une communauté et non de journalistes "pro" ...
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1246 msgs
Pour moi un journaliste a aussi un rôle éducateur. Un journal de jeux qui ne fait que décrire dans les grandes lignes et faire une liste des features, on n'apprend pas grand chose. C'est juste un guide d'achat. Par contre il arrive qu'on tombe sur certains textes avec des envolées lyriques qui permettent d'approfondir et d'aller un peu plus loin qu'un simple "c'est bien/pas bien". C'est un peu le style de quelques rédacteurs de CPC par exemple qui sont très subjectifs dans leur style. Des fois ça ne fait pas mouche, mais d'autres fois il m'est arrivé de voir un jeu différemment après avoir lu une analyse plus subtile qu'ailleurs.

Si on suit un peu les réflexions de Jonathan Blow par exemple, on se rend compte qu'il y a une progression intellectuelle dans le game design, alors que la grande majorité de la presse se cantonne à quelques idées basiques.
 
Joule
Big boss
Admin 8750 msgs
PAUSE !

Cette pause du message 51 vous est offerte par Pastis 51, dont nous diront du bien dans nos news cette semaine.

Merci.
 
Tumtam
Membre Factor
Membre 4 msgs
papysoupape a écrit :
Est que la presse papier de la période "sans internet" avait le même problème?

Ce n'était probablement pas mieux, voire pire, vu les moyens astronomiques qui étaient déployés pour draguer les journalistes il y a encore dix ans. Mais je pense qu'à l'époque, personne n'y voyait de malice: après tout, le jeu vidéo à l'époque n'était qu'un aimable passe-temps pour plus ou moins grands enfants. C'est justement ça le problème : qu'on continue de traiter cela aussi légèrement alors que le média est prêt pour davantage de maturité.

Niko a écrit :
ce n'est pas pour rien que les mecs de joystick ont quitté le navire lors du rachat par future en faisant jouer la clause de conscience (et ont fondé CPC plus tard).

Ca et la gigantesque prime de licenciement qu'ils ont dû toucher.
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
pomkucel a écrit :

Il me semble que les journalistes de JV ne sont pas formés à sciences po paris ou ESJ ...


Je crois qu'il faut peut-être éviter de jouer sur les mots à ce niveau. Ces mecs là sont payés pour aller chercher de l'information, il ne sont peut être pas formé dans ces milieux là, mais ça reste du journalisme.

Et puis les mecs qui sont soit-disant de vrais journalistes, ce sont eux qui rédigent de gros sujets bien subjectifs en prime-time sur TF1 ou France 3 parfois bien lointains de la déclaration AFP.
 
MaVmAn
Membre Factor
Membre 423 msgs
Heu... 99% des journalistes sont des chiens de garde et ça ne gênent pas trop la plupart des gens (voir la vidéo ici pour les arguments).

Que ce soit similaire pour le jeu vidéo et que la plupart des lecteurs l'acceptent n'est guère étonnant.

Tant qu'il y a encore de l'info alternative, quelque soit le domaine et même avec peu de moyens et de visibilité, il reste de l'espoir.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Tumtam a écrit :

C'est à dire qu'en France, on a la chance de parler une langue que 98% de la planète ne comprend pas. Du coup forcément, les éditeurs se foutent assez largement de ce que peuvent y raconter les journalistes.


Ce qu'il ne faut pas lire des fois....
 
divide
Membre Factor
Redac 1703 msgs
vasquaal a écrit :
Ce qu'il ne faut pas lire des fois....


Ben il a raison, d'après ton article la population francophone se monte à 220 millions d'individus, ce qui représente juste 3% de la planète. Donc 97% de la population mondiale ne comprend pas le français.

D'après le palmares a la fin de cet article, 3% des internautes parlent francais, contre 27% anglais.
 
BeatKitano
Bite qui tanne haut
Membre 4721 msgs
Pendant ce temps là sur kotaku

Je sais pas si je dois rire ou pleurer.
 
vasquaal
Dumber
Membre 2822 msgs
Il faut lire l'article en détail.
Qui achète des jeux vidéos de nos jours ? Les occidentaux, dont les européens et les américains, ainsi que les japonais d'un autre côté.
Ce qui réduit fortement le pourcentage de la population concernée en ce qui nous concerne.
Le reste du monde représente sans doute un marché émergent, mais pas suffisamment à ce jour pour réellement faire une différence.

Le français représente la 5ème langue la plus parlée ce qui n'est pas rien. On peut éliminer l'hindi et le mandarin qui sont des langues de pays qui ne sont pas encore réellement de gros consommateurs des jeux qui sortent actuellement, excepté les f2p en ce qui concerne la Chine, sans doute.
Si vous avez un article ou autre pour me contredire, n'hésitez pas, je suis toujours désireux d'en apprendre plus.

Du fait de son histoire, la France a permis également à la langue française d'être répandue à travers le monde, et d'être une langue parlée souvent en deuxième langue.
Le principe de la francophonie, ça vous dit quelque chose ? Même si je déplore le manque d'investissement ces dernières années de notre pays envers la francophonie, il ne faudra pas nier, comme l'article que je cite le démontre, que notre langue maternelle a une influence à travers le monde.

Le français n'est pas une langue cloisonnée à un seul pays, contrairement à celle de nos voisins allemands.
Mais bon, tout ça c'est un autre débat.
 
Mougli
Membre Factor
Membre 1585 msgs
Ca parle allemand en Suisse et en Autriche...
 
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Tribune

noir_desir
(09h10) noir_desir aeio > c'est plutôt jolie
aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
Communauté