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Avant-première Oblivion
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 787 msgs
même si je dois y jouer en 600x800 toute options au minimum je m'en fout, tant que j'ai la musique, le fun et l'ambience du jeu.. les graphismes, c'est très secondaire.
 
Laurent
Membre Factor
Redac 2646 msgs
J'ai aperçu quelque part le chiffre score d'environ 200h de jeu pour Oblivion...
Ceux qui ont fini Morrowind peuvent me dire si c'est une durée plausible ?
 
shotgun
Membre Factor
Membre 1083 msgs
Laurent a écrit :
J'ai aperçu quelque part le chiffre score d'environ 200h de jeu pour Oblivion...
Ceux qui ont fini Morrowind peuvent me dire si c'est une durée plausible ?

Je pense pas du tout me tromper en disant que c'est plus que largement possible.
 
Tanis
Membre Factor
Membre 42 msgs
Pour ceux qui comptent le prendre sur X360, vous risquez de perdre une bonne partie de l'interet, à savoir les modes (Morrowind, 50h sur le jeux de base, au moins 200h avec les modes; et j'y joue regulierement depuis sa sortie)
 
lousifer
Membre Factor
Membre 195 msgs
la barraque de l'image m'a fait pensé a l'église de ocarina of time..... c'est fou...... (hum)..
 
- Ludo -
Membre Factor
Membre 740 msgs
Tanis a écrit :
Pour ceux qui comptent le prendre sur X360, vous risquez de perdre une bonne partie de l'interet, à savoir les modes (Morrowind, 50h sur le jeux de base, au moins 200h avec les modes; et j'y joue regulierement depuis sa sortie)


Tu me payes un PC et tout ira bien :p

On aura peut etre pas le meme nombre de mode, mais on peut quand meme imaginer que le jeu sera ouvert meme sur la 360, avec des mods téléchargeable via le live (en plus de ceux annoncés pour le moment)
 
nuitn0ire
Mr. causes perdues
Membre 787 msgs
Laurent a écrit :
J'ai aperçu quelque part le chiffre score d'environ 200h de jeu pour Oblivion...
Ceux qui ont fini Morrowind peuvent me dire si c'est une durée plausible ?
Je plussoie shotgun, c'est plus que largement possible. Et je dirais sans compter les possibilitées de refaire le jeu différamment avec un autre perso, le TESC etc.. là on arrive à une infinité d'heure. Dans Daggerfall, les quêtes étaient générées de façon aléatoire, alors certes, on avait pas le TESC, mais il y avait une infinité de quête, donnant une durée de vie infinie au jeu. Dommage qu'ils n'aient pas intégré ça dans Morrowind ou Oblivion.
 
Zaza le Nounours
Connard aigri
Membre 12475 msgs
En ce qui me concerne, je vais le prendre sur 360, parce que j'ai pas envie qu'il rame sur mon PC de pauvre ou de devoir baisser les détails pour avoir une fluidité correc'.

Et pour les mods, rien à foutre : si j'arrive à la fin du jeu de base, je serai déjà très content de moi, et j'aurai probablement aucune envie de me lancer dans quinze millions de mods supplémentaires, mais plutôt de jouer à complètement autre chose.

Et pour ceux qui pensent que certains mods seront tout de même disponibles sur 360, je ne dirai qu'une chose : ah ah.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Phymosis a écrit :
Je reste juste méfiant vis à vis de leur Radiant AI. Personne n'a eu l'occasion de voir des trucs vraiment impressionants l'utilisant alors qu'elle est souvent décrite comme très performante.


Une des preview parle d'un dealer de drogue qui se fait poignarder par des junkies qui n'ont pas l'argent pour le payer.

Une autre parle d'une clocharde faisant la manche. Un chevalier s'approche, elle le supplie de lui donner une pièce, il la regarde de bas en haut et s'en va sans dire un mot.
 
shotgun
Membre Factor
Membre 1083 msgs
franchement côté 360 c'est "l'assurrance" d'un jeu qui tournera et j'ose espérer sans le moindre soucis de framerate, quitte à avoir quelques options graphiques en moins (à voir les vidéos c'est pas la mort^^). De plus les mods seront prévus en téléchargement, mais la question est si ça sera payant ou non. On in envente rien Zaza, il me semble ien que ça sortait de a bouches de Bethesda.
Mais bon comme on l'a précisé, Oblivion c'est bien plus que 200 heures de jeux rien que sans les mods, et perso la version de base et les add-ons de Morrowind m'avait largement suffit. bref oblivion sans ses mds, je pense pas que je vais en mourir, le jeu de base étant déjà largement suffisant à lui même. Au contraire d'un Quake IV qui n'aura enfin d'intéret en multi qu'avec divers mods si toutefois il y en aura.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Les mods qui seront dispo au télechargement pour la X360 seront uniquement les officiels. C'est à dire un tout petit pourcentage.
 
shotgun
Membre Factor
Membre 1083 msgs
Arnaud a écrit :
Les mods qui seront dispo au télechargement pour la X360 seront uniquement les officiels. C'est à dire un tout petit pourcentage.

Peut être que des mods amateurs passeonrs "officiel"? Oui là je rêve je sais.

En plus j'attend toujours la possibilité de bricoler mes propres modifications pour les revendres sur le market place (si, si c'est une des choses tant promis par MS pour le live 360). Visiblement là aussi je rêve.
 
aktus
Membre Factor
Membre 950 msgs
Arnaud a écrit :


Une des preview parle d'un dealer de drogue qui se fait poignarder par des junkies qui n'ont pas l'argent pour le payer.

Une autre parle d'une clocharde faisant la manche. Un chevalier s'approche, elle le supplie de lui donner une pièce, il la regarde de bas en haut et s'en va sans dire un mot.
oui enfin, c'est super mais si on est pas là pour le voir..
 
cfc
Membre Factor
Membre 214 msgs
"En ce qui me concerne, je vais le prendre sur 360, parce que j'ai pas envie qu'il rame sur mon PC de pauvre ou de devoir baisser les détails pour avoir une fluidité correc'.

Et pour les mods, rien à foutre : si j'arrive à la fin du jeu de base, je serai déjà très content de moi, et j'aurai probablement aucune envie de me lancer dans quinze millions de mods supplémentaires, mais plutôt de jouer à complètement autre chose.
"

Pareil. La durée de vie sera déja (je me connais) bien trop longue pour moi. Des qu'il faut rajouter des mods (j'avais essayé sur morrowind à l'epoque), je le teste deux minutes et aurevoir.
Donc c'est très bien ainsi.
Et puis ça tournera au poil sur 360, pas à s'emmerder à changer de config (ce qui revient bcp plus cher qui plus est).
 
Laurent
Membre Factor
Redac 2646 msgs
@Zaza: Tu n'auras pas à baisser le niveau de détail sur ta 360, les développeurs l'ont déjà fait pour toi :)
Désolé...

Pour le reste je suis d'accord, bien sûr que le jeu peut avoir une durée de vie infinie si tu y rejoues 15 fois et que des mods sortent mais personnellement je m'intéresse plus à la durée de vie du jeu "de base". On verra les extensions plus tard :)
 
shotgun
Membre Factor
Membre 1083 msgs
Laurent a écrit :
@Zaza: Tu n'auras pas à baisser le niveau de détail sur ta 360, les développeurs l'ont déjà fait pour toi :)
Désolé...

Pour le reste je suis d'accord, bien sûr que le jeu peut avoir une durée de vie infinie si tu y rejoues 15 fois et que des mods sortent mais personnellement je m'intéresse plus à la durée de vie du jeu "de base". On verra les extensions plus tard :)

Je crois toutefois que la baisse du niveau de détail sera pas i importante que ça non pus ;)
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Bah la baisse de détail (si elle existe entre la 360 et la version PC mise à fond, ce dont je doute bcp) sera plus importante sur PC, puisque tout le monde n'est pas équipé d'un A64, 2Go de ram et une double 7800GTX ou X1900 :)
 
Laurent
Membre Factor
Redac 2646 msgs
Certes, certes...mais mieux vaut avoir les options et les activer ou non que d'être limité à celles que les dévelopeurs ont choisi(es) pour toi.
 
Arnaud
MMOtiste
Redac 3574 msgs
Les développeurs ont officiellement annoncé que la version X360 sera moins "belle" que la version PC avec les détails au maximum. Mais étant donné que 3/4, si ce n'est plus, des joueurs PC ne peuvent pas se payer la config nécessaire à faire tourner le jeu avec toutes les options à fond (c'est à dire un proc à 3.5+ Ghz ou Dual Core, 2 Go de RAM et le haut de gamme de la dernière génération de carte graphique), à mon avis ça se vaut.

Le seul avantage que je vois pour la version PC par rapport à la X360, ce sont les mods. Notons que, concernant les contrôles, Bethesda devrait sortir un patch qui permet d'avoir les mêmes contrôles que sur X360, mais sur PC, pour ceux ayant un pad Microsoft.
 
shotgun
Membre Factor
Membre 1083 msgs
Laurent a écrit :
Certes, certes...mais mieux vaut avoir les options et les activer ou non que d'être limité à celles que les dévelopeurs ont choisi(es) pour toi.
Je pense pas non plus que Bethesda s'amuse à mettre deux tonnes d'effets pour qu'ils ne soient pas utiliser avant la prochaine génération de PC ^^
 
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
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