Cyberpunk a écrit :



Ze_Pilot: Assassin's Creed n'est pas Ghost Recon et n'a jamais eu la prétention de l'être. Dans tous les jeux tu as des choses qui te rappellent que c'est un jeu vidéo, là tu ne t'immerges pas parce que tu as un partis pris c'est tout.

Non, je vois simplement pas quel est l'autre avantage d'AC. Dans pop ou tomb raider faut maitriser les sauts. Dans splinter cell faut maitriser l'infiltration. Dans AC, faut rien maitriser, et l'ambiance est ratee a cause de tout ces elements qu'on te fout dans la gueule.

Jusqu'ici on me parle de 'ses qualites', mais c'est quoi ses qualites ??? J'en vois aucune a part que c'est joli. Super.

Et un produit imparfait c'est pas le prob, le prob, c'est quand tu vois les moyens investis dedans et le resultat..

Ze_PilOt a écrit :



Non, je vois simplement pas quel est l'autre avantage d'AC. Dans pop ou tomb raider faut maitriser les sauts. Dans splinter cell faut maitriser l'infiltration. Dans AC, faut rien maitriser, et l'ambiance est ratee a cause de tout ces elements qu'on te fout dans la gueule.

nan mais de toutes façons, je peux te donner des exemples, mais ça sert à rien, personne te convaincra: t'as juste un avis tranché et net sur le jeu.

Ze_PilOt a écrit :
Dans brutal legend, l'univers est original, il a pas besoin de cacher ses mecaniques de jeu.

C'est marrant, hier soir, je jouais a Brutal, et je me disais justement que le jeu avait les mêmes défauts qu'AC (les mission répétitives, par exemple). Après, comme pour AC, j'aime suffisamment l'univers pour que cela ne me gêne absolument pas.

Brutal est drole, original, attachant.
Bioshock idem (mais pas drole :)

AC est... rien.. Je vais pas dire 'je comprend qu'on puisse aimer l'ambiance', parce que je comprend pas, vraiment. Y a en a pas du tout. Y a plus d'ambiance dans un film de Gus Van Sant que dans tout AC.
Et c'est pas pour tirer sur ubi, mais FarCry 2 c'etait pareil : Un gros vide niveau ressenti.

Alors que les (anciens) PoP, BgE, ...

AC n'est certes pas très comique, mais coté originalité, contrairement à ce que tu prétends, il a un contexte historique peu représenté en jeu vidéo (le temps des croisades). OK, les cutscenes du premier sont vraiment maladroites, mais l'ambiance des villes est là, et perso, ça m'a vraiment fait voyager.

Hé, Cyberpunk a pas tord, c'est difficile de discuter avec toi !

l'ambiance est naze, mais on peut tripper se prendre pour un yamakazi

Niko a écrit :
AC n'est certes pas très comique, mais coté originalité, contrairement à ce que tu prétends, il a un contexte historique peu représenté en jeu vidéo (le temps des croisades). OK, les cutscenes du premier sont vraiment maladroites, mais l'ambiance des villes est là, et perso, ça m'a vraiment fait voyager.

Hé, Cyberpunk a pas tord, c'est difficile de discuter avec toi !

Ouais mais le contexte historique pour moi c'est qu'une facade. Derriere c'est Disneyland plutot qu'une realite historique, encore une fois a cause des drapeaux sur les toits, les villes espacees de 5 km, les reactions des pnj, le "retry" automatique, les mecaniques de gameplay absurdes,...

Ze_PilOt a écrit :
Y a plus d'ambiance dans un film de Gus Van Sant que dans tout AC.

C'est pas très difficile vu que certains films de Van Sant ne sont que des ambiances.

Ce commentaire vous était offert par l'association intellectuello-pédante "Oui j'aime David Lynch et Gus Van Sant".

En fait ce que tu reproches à AC c'est d'être trop accessible ? De trop guider le joueur.

Ben, il arrive pas à comprendre que c'est pas un jeu pour le 1337 HxC gamer qu'il est.

Prodigy a écrit :


C'est pas très difficile vu que certains films de Van Sant ne sont que des ambiances.

Ce commentaire vous était offert par l'association intellectuello-pédante "Oui j'aime David Lynch et Gus Van Sant".

Autant j'aime Lynch, autant j'aimerais qu'une catastrophe globale mais localisee a toutes les pellicules/dvd/vhs des "films" de gus van sant se produise.

Typotom a écrit :
En fait ce que tu reproches à AC c'est d'être trop accessible ? De trop guider le joueur.

Guider le jouer c'est batman, et c'est deja limite. Au niveau d'AC, ca se rapproche plus d'un Heavy Rain avec une aire plus grande mais moins de boutons.

Ze_PilOt a écrit :
Au niveau d'AC, ca se rapproche plus d'un Heavy Rain avec une aire plus grande mais moins de boutons.

Arrête rené, t'es bourré, j't'appèle un taxi pour rentrer.

T'es mort combien de fois ? En tombant ?

Je suis arrivé à traverser la ville en ligne droite en maintenant deux boutons appuyé (et un petit zig zag de temps en temps). Heavy rain est plus interactif, et les actions sont presque plus interessante (entre secouer la brique de lait et presser A devant tout les objects mal integré..)

Ze_PilOt a écrit :
Dans brutal legend, l'univers est original, il a pas besoin de cacher ses mécaniques de jeu.

vla les mécaniques, AC est critiqué par sa repetitivité, brutal legend en abuse encor plus.

je ne rejoint pas onirik dans le fait de critiquer les jeux qu'on aime pas, au contraire, tant que ca reste justifié, ca apporte des points de vue et met en avant certain aspect qu'on ne remarque pas.

Ac2 risque d'être une belle claque, ubi mise gros dessus, le jeux a quand même une immersion incroyable, on se déplace dans le monde de façon très fluide, ca casse des jeux moins automatisé mais ou le personnage bouge comme un pantin de façon beaucoup plus séquentiel.

HS :
pour le design de ac1 il y a Sparth, un illustrateur de génie qui as fait des illus de dingues dessus (Senior concept designer je crois je dit peut être une connerie)

tetedebug a écrit :


vla les mécaniques, AC est critiqué par sa repetitivité, brutal legend en abuse encor plus.

C'est pas la repétitivité mon problème avec AC, c'est sa non-difficulté, son assistanat extreme et son univers, peut etre original mais traité de façon on ne peut plus banale.

pour le design de ac1 il y a Sparth, un illustrateur de génie qui as fait des illus de dingues dessus (Senior concept designer je crois je dit peut être une connerie)

Ouais bah il devait etre malade quans il les a fait ou alors ils ont jeter ses concepts dans une poubelle.
Ca me sert de liaison pour ceci :
AC, pour moi, à la base, c'était ça :
http://www.factornews.com/news-18337-De_l_importance_de_la_foule_dans_Assassi.html

A l'époque je me disais "oh putain ca va etre génial, enfin un jeu ouvert avec une bonne IA, va falloir se faire une reputation..." toussa toussa..

puis..
http://www.factornews.com/news-18628-Assassin_s_Creed_fend_la_foule.html
"On regrettera quand même que certains des petits trucs qui font plaisir aperçus durant la présentation soient un peu passés à la trappe, comme l'excellente gestion de la foule, ou les combats à l'arme blanche bien couillus."

hmmm
a peine 20 jours plus tard, Ubi se rend compte que leur IA sera trop hardcore ?

3 ans plus tard, on se retrouve avec des groupes pré-définis entourés d'un halo lumineux, sur lequel il faut presser A pour échapper au danger (oui, mais de 5 façons differentes !!! enfin, differente dans la cinématique qui s'en suit..).

Vla comment je suis tombé de haut sur ce jeu. (enfin meme si on tombe de haut on se blesse meme pas)

Je surkiffe le jeu comme c'est pas permis (mais vraiment hein) et pourtant je crois pas avoir mis autant d'énergie à l'apprécier que toi à le détester.

Y'a sûrement un problème avec l'univers et le ton d'AC (une réflexion sur le bien et le mal à l'aube des 3èmes croisades je comprends que ça motive pas les gamers qui rêvent de marines de l'espace), mais focaliser sur les hypothétiques lacunes du soft ou ses propres désillusions de hxc gamer c'est se priver d'une expérience vidéoludique assez unique.

Est-ce que je viens me plaindre que FIFA est trop simu, répétitif, le scénar pourri... ou bien aurais-je rater quelque chose ?

Hé bé, une reflexion sur le bien et le mal, dis donc carrement !

T'inquietes, j'ai mis aucun effort à le detester.. Et si demander un minimum de challenge (autre que collecter des anneaux) c'est etre hardcore gamer, faut que je commence à me mettre au tricot :|

Ze_PilOt,

je me permet de te reprendre sur une critique que tu soumets de nombreuses fois :

Sauf que tout rappelle qu'on est dans un jeu (cf. les mecaniques tres apparentes), et du coup j'arrive pas a m'immerger.

univers original mais 'realiste' et donc rate vu que ca pue le jeu video a chaque coin de ruelle (passant repetant les meme 3 phrases, mecaniques de jeu super visibles,...)

limite s'il y a pas des fleches pour te montrer les bancs, meules et endroits ou tu peux grimper, dans le 2 c'est fait : Y a un halo lumineux.

Sauf que tout les 2 metres, il y a qques chose qui te rappelle que t'es dans un jeu.

Ouais mais le contexte historique pour moi c'est qu'une facade. Derriere c'est Disneyland plutot qu'une realite historique, encore une fois a cause des drapeaux sur les toits, les villes espacees de 5 km, les reactions des pnj, le "retry" automatique, les mecaniques de gameplay absurdes,...

Ce qui m'interpelle c'est que tu reproches à l'univers d'être une facade virtuelle aux ficelles de gameplay grossières. Il me semble que tu omets le contexte de cet univers qui n'est autre qu'une simulation censée reproduire des moments clés de la vie d'un ancêtre d'un sujet à partir de sa "mémoire génétique"(?!) afin de localiser je ne sais plus quel artefact magique.

Mal mis en scene : on rate une "epreuve", cut, on repart de 0 mais sans transition.

Je trouve au contraire que la "transition" est plutôt bien mise en scène dans le sens où le sujet se désynchronise avec le véritable passé de son ancêtre qui n'était pas censé mourir à ce moment là. La simulation signale cette désynchronisation et revient au dernier point de contrôle synchronisé.

Etant dans une simulation, un level design possédant une sorte d'interface (objets en surbrillance, jauges, etc...) ne me semble pas hors de propos. D'ailleurs, si je me souviens bien parceque ça fait un moment que je n'y ai pas joué, en dehors de la simulation le héros n'à pas de hud. Il n'y a qu'à la fin qu'il arrive tout de même à utiliser la vision d'aigle dans le monde "réel", comme si le fait de l'utiliser à de maintes reprises dans la simulation lui avait débloqué son utilisation dans la "réalité".

A mon sens, ces partis pris de mise-en-scène que tu critiques se tiennent mais ne te plaisent visiblement pas. J'ai envie de dire : c'est pas grave, c'est la vie.

Perso je ne penses pas l'acheter le jour de la sortie. Un peu trop refroidi par le coté répétitif du un. Donc si le jeu est bien mais si le gamedesign n'a pas été fondamentalement amélioré, je l'achéterais d'occasion pour pénaliser Ubi