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Assassin's Creed 2 PC déjà patché, et peut-être déjà cracké [MàJ]
sandeagle
Membre Factor
Membre 2159 msgs
Bon les gars il est temps de sortir les chiffres du piratage PC avec des sources fiables pour mettre fin à ce débat.
 
Daz
Membre Factor
Membre 615 msgs
full_tera a écrit :
Le piratage n'est pas le plus gros souci aujourd'hui pour les editeurs. A present c'est le marché de l'occasion qui occasionne les plus gros manque à gagner pour un editeur car il ne touche rien sur une vente d'occasion ( ni les createurs du jeu d'ailleurs)

Donc achetez les jeux d'occasion, c'est encore légal en France et cela equivaut à un boycott en règle



Mais bien évidemment.
Ça me fait rire les gens qui disent "Les protections de ce style n'arrêtent pas les pirates, donc ils feraient mieux de les virer".

Les protections n'ont jamais vraiment arrêté les pirates, et elles ne les arrêteront sans doute jamais, et je pense que les éditeurs, developpeurs etc commencent à se faire une raison. Cependant, ce genre de protection empêche la revente de titres d'occasion, et assez efficacement, donc ils ont plutôt intérêt à les garder.
Seulement, lutter contre le piratage, c'est tout de suite mieux vu et plus légitime que lutter contre le marché de l'occaz... Donc ils se servent du piratage comme excuse.
 
Ulf
Membre Factor
Membre 1422 msgs
Mais, dites moi la protection d'Half-Life2, avec le contenu crypté sur le DVD puis le téléchargement des données manquantes, ca avait plutot bien marché non ?
 
Thnos
Membre Factor
Membre 29 msgs
sandeagle a écrit :
Bon les gars il est temps de sortir les chiffres du piratage PC avec des sources fiables pour mettre fin à ce débat.


Mission impossible car il n'y en a pas !

Le piratage c'est comme le réchauffement climatique, une belle grosse chimère sur laquelle on ne sait rien ou très peu, mais au nom de laquelle, une pseudo intelligentsia (ou expert dans le grand n'importe quoi) entend pourtant vous imposer ce que vous devez faire et comment, sans que ça leurs coutent à eux, mais surtout à vous tant qu'à faire !

Le jour où il y aura une vraie étude impartiale et honnête (qui prenne aussi en compte les effets de bords) sur l'incidence du piratage sur le CA des majors's ou de l'industrie de ci ou ça alors oui, on pourra véritablement dire que le piratage est un fléau d'ici là mieux vaut s'abstenir de raconter n'importe quoi, d'autant plus que les quelques analyses ou sondages qui s'y sont confrontés tendraient à prouver que tout n'est pas si simple!

Le piratage est bon pour le PC

http://www.nofrag.com/2009/fev/13/30647/

Stardock ne sait pas que le piratage tue le jeu vidéo sur PC

http://www.numerama.com/magazine/11913-Stardock-ne-sait-pas-que-le-piratage-tue-le-jeu-video-sur-PC.html

Casual Games and Piracy: The Truth
http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=17350

Le discret sondage IPSOS qui discrédite Hadopi

http://fr.readwriteweb.com/2009/10/02/analyse/discret-sondage-ispos-qui-discdite-hadopi/


Je rappellerai d'ailleurs quelques mesures simples (dites "Déclaration des Droits du Joueur") restées hélas au stade du voeu pieux, par Stardock et Gas Powered Games (excusez du peu) et de bons sens pour (re) séduire des clients et éviter qu'ils passent définitivement du côté obscur.

Nous les Joueurs du monde, afin d'assurer une expérience plus agréable, d'établir l'égalité entre joueurs et éditeurs, et de promouvoir le bien-être général de notre industrie, déclarons :

1. Que les Joueurs ont le droit de retourner les jeux qui ne fonctionnent pas avec leur ordinateur et d'être intégralement remboursés.
2. Que les Joueurs ont le droit de demander que les jeux soient sortis lorsqu'ils sont terminés.
3. Que les Joueurs ont le droit d'attendre des mises à jour utiles après la sortie d'un jeu.
4. Que les Joueurs ont le droit de demander que les gestionnaires de téléchargements et les outils de mise à jour ne soient pas exécutés de force ou qu'il soit obligatoire de les exécuter pour jouer à un jeu.
5. Que les Joueurs ont le droit de s'attendre à ce que les minimums requis pour un jeu veulent dire que le jeu se jouera correctement sur cet ordinateur.
6. Que les Joueurs ont le droit de s'attendre à ce les jeux n'installent pas de pilote caché ou d'autre logiciel potentiellement néfaste sans leur consentement expresse.
7. Que les Joueurs ont le droit de re-télécharger les dernières versions des jeux qu'ils possèdent à n'importe quel moment.
8. Que les Joueurs ont le droit de ne pas être traités comme des délinquants potentiels par les développeurs ou les éditeurs.
9. Que les Joueurs ont le droit de demander qu'un jeu solo ne les force pas à être connecté à Internet à chaque fois qu'ils souhaitent y jouer.
10. Que les Joueurs ont le droit que les jeux qui sont installés sur le disque dur ne nécessite pas qu'un CD/DVD reste dans le lecteur pour y jouer.


Une Déclaration des Droits du Joueur

http://www.numerama.com/magazine/10553-Une-Declaration-des-Droits-du-Joueur.html

Tant que les éditeurs continueront à revendiquer des droits (toujours plus nombreux et coercitifs) alors qu'ils sont les premiers à fouler aux pieds ceux des joueurs, on n’en sortira pas, mais c'est beacoup plus facile de rejeter la faute sur le piratage que de faire son auto-critique ;)
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Ouais, t'as raison, le piratage sur PC est une minorité, va dire ça à 2D Boys.
Et si t'as pas compris où je veux en venir, y'a pas de chiffres précis, mais y'a plein d'indices qui disent que le piratage (sur PC) est largement majoritaire par rapport à ceux qui achètent leurs jeux. Mais bon, faut totalement être stupide pour penser le contraire.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
La politique du "gros du chiffre fait sur les premières semaines d'exploitation" montre bien que les éditeurs considèrent les JV comme du fast-food.

Aux acheteurs de pas être trop cons aussi : je suis plutôt du genre à ne jamais acheter day-one à la fois parce que je veux pas claquer une fortune dans un jeu, je veux que le jeu soit le plus stable et débugué possible,et que par les temps qui courent y a rien de tel que de croiser les avis des test post-sortie et le ressenti global des joueurs.

Voilà moi je paye mes jeux moins chers, il sont patchés à mort, la communauté a bossé à fond dessus quand c'est possible, mon matos a évolué en parallèle et permet d'en profiter au maximum et je suis quasi-sûr de pas être déçu.

Ils auront beau empêcher le piratage ça me ferait pas acheter plus de jeux, à moins qu'ils en profitent pour baisser massivement le prix des jeux.
 
Gingembre
Membre Factor
Membre 417 msgs
Mais enfin D-Kalck, c'est bien fait pour leur gueule à ces salopards!! Ils n'avaient qu'à proposer des jeux innovants, sans DRM, et les vendre pas cher!!
C'est comme ça qu'on limite le piratage!!

Oh wait!
 
zeugme
Membre Factor
Membre 153 msgs
Thnos a écrit :
Une Déclaration des Droits du Joueur


Hein, c'est sérieux ?
Drôle de concept, y'a des gens qui ont beaucoup trop de temps libre je crois.

Thnos a écrit :
Le piratage c'est comme le réchauffement climatique, une belle grosse chimère


Oui et la terre est plate et le soleil tourne autour. Et la marmotte ?
 
rEkOM
Membre Factor
Redac 940 msgs
Skizomeuh a écrit :
Bla bla


Tout pareil que Skizomeuh... A part pour Risen récemment, je n'achète non plus jamais les jeux "day one" ce qui évite d'être un béta testeur en attendant une vraie version 1.0 et pas des 0.89 comme ils nous sortent généralement... et d'attendre les patchs et les mods de la communauté. J'ai d'ailleurs toujours dans ma liste Divinity 2 que j'achèterai à 15 euros.

Par contre je télécharge / pirate tous les jeux que j'achète, la majorité des jeux sur mon étagère sont encore sous blister. C'est quand même bcp plus confortable de jouer avec un iso monté et un crack sans passer par les 4534 systèmes à machin community xfire truc et tous les trucs useless de protection à la con. Si j'ouvre mes boites c'est pour les numéros de série pour jouer en multi NWN2 et addon par exemple.

M'enfin je ne me voile pas la face, si j'achète mes jeux c'est parce que je bosse et que j'ai un bon salaire et que je veux rémunérer les développeurs, (parce que je bosse aussi et qu'a la fin du mois je suis content d'avoir un salaire...) si je n'avais pas de fric il est évidement que je n'achèterai aucun jeu... Comme je pouvais faire sur Atari sans avoir à attendre Noel et les cadeaux "jeux" de papa et maman...
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
Oui, sérieux. Rédigé par le magazine Edge et les 2 studios sus-cités : http://www.edge-online.com/blogs/the-gamers-bill-rights
 
zeugme
Membre Factor
Membre 153 msgs
Woa. D'un côté je me dis qu'on peut demander des droits, de l'autre c'est la loi de l'offre et la demande, n'importe qui à le droit aussi de sortir une merde pas finie et pas jouable, à nous de voir si on l'achète après.
 
rEkOM
Membre Factor
Redac 940 msgs
Ou pas d'ailleurs quand tu achètes des jeux 60euros non finis tu le fais une fois, la fois suivante tu le pirates. Comme dans la pseudo loi de l'offre et de la demande l'agent économique est rationnel, il se fait pigeonner une fois mais pas l'autre :)
 
thedude75
Membre Factor
Membre 206 msgs
Bon, avant d'accuser ma stupidité, de me dire que mes chiffres sont bidons et sortis de nulle part, et de me faire dire ce que je n'ai pas dit (Fredox, cite-moi le passage où je dis qu'un jeu piraté = une vente perdue?) balayez devant votre porte (par ex, thnos, d'où tu tiens qu'une majorité de joueurs PC achètent les jeux?).

Quant aux données du piratage il y en a mais les éditeurs les gardent pour eux.

Comme je n'ai pas la possibilité de vous expliquer qui je suis, où je bosse et comment j'ai ces chiffres on en restera là et ceux qui veulent me croire le feront. Les autres... croyez ce que vous voulez, mais juste arrêtez de parler sans savoir et de diaboliser bêtement les éditeurs.

Vous croyez sérieusement qu'un éditeur comme Ubi (puisqu'il en est question ici) en arriverait à de telles extremités et irait dépenser des fortunes dans un système anti-piratage online hyper contraignant (et je ne dis pas que c'est une bonne solution) quitte à se foutre les joueurs sur le dos si "la majorité" d'entre eux achètaient leurs jeux?

Non mais sérieusement?
 
ClémentXVII
Membre Factor
Redac 2722 msgs
Skizomeuh a écrit :
Oui, sérieux. Rédigé par le magazine Edge et les 2 studios sus-cités : http://www.edge-online.com/blogs/the-gamers-bill-rights


Fixed.
 
Skizomeuh
 Rédacteur Premium 
Admin 7769 msgs
thedude75 a écrit :
Quant aux données du piratage il y en a mais les éditeurs les gardent pour eux.

Si c'est un fléau dont ils connaissent l'exacte ampleur, pourquoi gardent-ils les chiffres pour eux ? Ils ne font que semer le doute et la suspicion...
 
thedude75
Membre Factor
Membre 206 msgs
Peut-être parce qu'ils n'ont pas envie que tout le monde sache - et surtout les investisseurs - à quel point leurs systèmes de protection ne sont pas fiables et combien de manque à gagner cela occasionne (d'autant que le manque à gagner, contrairement au piratage, est très compliqué à évaluer, puisque - à l'inverse de ce que l'on m'a fait dire tout à l'heure - il est évident qu'une copie piratée n'est pas égale à une vente perdue)
 
Max3dmoon
Membre Factor
Membre 108 msgs
Thnos a écrit :

Mission impossible car il n'y en a pas !

Blabla....


Je bosse dans l'industrie (et crois moi je fais autre chose que des textures - no offense a tout mes potes textureurs -)
Je repete "industrie".

Une industrie qui genere des milliards de dollars.
Tu penses vraiment qu'il n'y a pas eu d'etudes serieuse, tu crois VRAIMENT que c'est dur de tracker une version pirate a l'heure du tout connecte ?

Tu crois vraiment que les editeurs ne discutent pas entre eux sur un sujet comme cela ?

Wake up, coco.

Le fait qu'ils soient tres difficile de mettre en place une protection efficace ne signifie pas qu'ils soient tres difficile de diagnostiquer la situation. Les éditeurs ont des stats par jeux, par pays et par jour sur le piratage.
Ils ont des stats sur tout....et sur des échantillons de millions de personnes (pour mémoire pour un sondage on considère habituellement que 1000 personnes c'est déjà correct comme échantillon).

Il n'y a pas probablement pas d'autre industrie au monde ayant une vision aussi parfaite dans des situations comparables.

Quand a savoir si les réactions et les actions prises sont les bonnes c'est un autre débat (et c'est le plus intéressant de loin) mais c'est aussi extraordinairement plus complique.

Mais croire qu'il n'y a pas d'étude et de stats ultra précise ou bien nier l'impact du piratage c'est un débat du XX eme siècle.

Prediction:

"ouinnnn t'a qu'a montrer les chiffres et moi je vais l'analyser, je suis un uber gros joueur et j'ai eu 17 en stats au lycee"

Voila quoi :)
 
Niko
Nostrach !
Admin 13999 msgs
Thnos a écrit :
Je rappellerai d'ailleurs quelques mesures simples (dites "Déclaration des Droits du Joueur") restées hélas au stade du voeu pieux, par Stardock et Gas Powered Games (excusez du peu) et de bons sens pour (re) séduire des clients et éviter qu'ils passent définitivement du côté obscur.

Et au final, Gas Powered Games s'est retrouvé le jour de la sortie de Demigod avec des milliers de versions piratées qui ont surchargé ses serveurs (bon, le code réseau en carton y était aussi pour quelque chose) et ont donné une sale réputation au jeu.

Dire que le piratage n'existe pas, c'est presque aussi con que de pénaliser les clients légitimes avec un système de protection à la con. Non, en fait, c'est encore plus con.
 
dagon
Membre Factor
Membre 206 msgs
Le meilleur système de protection :
Celui adopté par Relic pour Dawn of War I et Company of Heroes :
pas de protection en hard, le pirate peut faire joujou à tester la partie solo, mais dès qu'il s'agit de jouer en ligne, il faut un numéro de série valide.


et pour terminer, je voulais acheter assassin creed 2 chez zavvi.com, mais j'ai laissé tomber quand j'ai entendu cette histoire de vérification en ligne trop contraignante. Je veux pouvoir jouer hors ligne à un jeu solo. C'est la moindre des choses.
 
F@T
Membre Factor
Membre 284 msgs
Suffit de voir le nombre de clients connectés aux trackers lors de de sorties de jeux AAA pour ne pas se leurrer. Ca pirate à mort.

Par contre, comme l'ont dit d'autres avant moi, faut que les éditeurs arrêtent avec leur un pirate=une vente perdue. Je connais dans mon entourage des gens qui piratent tous leurs jeux et je peux vous assurer que si on les empêchait de pirater, ben ils achèteraient pas non plus.

Maintenant, c'est vrai que les protections à la con sont relous pour les honnêtes joueurs mais bon, faut aussi comprendre que les éditeurs vont pas non plus "faciliter" ( entre guillemet parce que les teams de crackers doivent pas suer des masses pour casser une protection ) la tâche des piratins et leur servir leurs jeux sur un plateau.
 
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Tribune

ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.
__MaX__
(22h31) __MaX__ Doc_Nimbus > De la merde en barre, ya trois jolis plans qui laissent espérer et d'un coup tout explose en vol...
Crusing
(22h16) Crusing Doc_Nimbus > merci pour le résumé, on peut oublier le film avant même sa sortie comme ça.
fwouedd
(21h33) fwouedd [liberation.fr] :o)
Doc_Nimbus
(21h08) Doc_Nimbus Cela fait longtemps qu'on avait pas parlé de Prometheus sur la tribune : [youtube.com]
lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)
choo.t
(14h13) choo.t En même temps, c'est des rétrogrades qui acclament encore le passage du carrosse de la reine.
thedan
(14h13) thedan C'est comme les Français... J'aimerai enfin qu’il est un président qui dise "on était un grand pays, aujourd'hui, on est un puissance moyenne assez forte économiquement et d'un point de vue militaire, mais on ne peut s'en sortir que dans l'Europe)
fwouedd
(14h11) fwouedd C'est chaud quand même :)
thedan
(14h11) thedan Or, pas mal de britanniques ont encore l'impression de faire partir d'un Empire (ils en sont meme nostalgiques)... Et t'as jamais un premier ministre qui leur a dit la vérité
fwouedd
(14h11) fwouedd T'imagine, un pays qui compte sur les accords avec trump pour assurer sa stabilité budgetaire.
choo.t
(14h11) choo.t thedan > Non, c'est la meme URL pour la version Switch et Wii U, c'est pour ça que la vignette Wii U apparaît dans les articles liés à la Switch.
thedan
(14h09) thedan Les britanniques (et même les eurospetiques) savent bien que s'il perdent l’accès à l'EU, ils sont mal pour leur place financières, leur produits etc... D’où les déclarations de paradis fiscal, d'accord avec les USA de Trump, etc...
fwouedd
(14h08) fwouedd J'aimerais pas etre un habitant de la classe moyenne anglaise là. Ca risque d'être chaud l'inflation.
fwouedd
(14h07) fwouedd Ca craint pour la stabilité de l'europe, après ils sont quand même dans un beau caca.
fwouedd
(14h06) fwouedd Tu parles d'un bras de fer :)
thedan
(14h06) thedan On leur dit?
Doc_Nimbus
(14h06) Doc_Nimbus fwouedd > (13h55) Voitures, pétrole et médoc surtout.
thedan
(14h05) thedan Le produit le plus vendu sur amazon avec zelda version WiiU est la switch : [amazon.fr]
fwouedd
(14h01) fwouedd Ah mais ils veulent pas se faire taxer sur tous les produits qu'ils consomment qui viennent d'europe en fait, genre les millions de bagnoles françaises qu'ils achetent. Tu m'etonnes qu'ils essayent de limiter la casse :)
fwouedd
(13h55) fwouedd Mais euh, ils ont encore des trucs à exporter eux? Ils ont pas vendus toutes leurs sociétés exportatrices déjà?
Doc_Nimbus
(13h40) Doc_Nimbus J'ai l'impression, totalement subjective, que les britanniques n'envisagent pas de sortir autrement que gagnant de ce bras de fer avec l'Europe.
zouz
(13h32) zouz Yolteotl > (13h20) suffit juste de revenir au bon moment, là l'Europe doit la jouer gros bras pour faire respecter sa putain d'autorité fasse aux médias et aux observateurs internationaux. D'ici quelques années le rapport de force peut changer s'inverser
Yolteotl
(13h20) Yolteotl zouz > Sauf qu'à partir du moment où t'es dehors, t'as besoin de l'accord des 27 pour conclure un accord.
zouz
(13h18) zouz Yolteotl > Même si c'est refusé rien n'empêchera le RU de revenir à la charge plus tard. C'est ça aussi l'avantage de ne plus être dans l'Europe, se passer de tout ce mille feuilles administratif et ce pouvoir décisionnaire lent et inadapté.
Yolteotl
(13h12) Yolteotl Bon, l'Europe se joue là, Theresa May veut un "free trade agreement" sans être dans le marché unique. C'est le moment de poser les couilles sur la table et de dire non.
Crusing
(13h07) Crusing fwouedd > Franchement les gens qui découvrent Django Unchained sur TF1 ne mérite que de la merde.
fwouedd
(13h05) fwouedd "française", dispo en france :)
fwouedd
(13h04) fwouedd zouz > Arte, c'est la seule chaine française qui est capable de proposer un replay qui marche aussi, ça en dit long sur l'avance qu'ils ont.
zouz
(12h57) zouz fwouedd > (12h27) C'est tellement vrai et triste. Je continue de regarder du replay d'Arte en mangeant, ça me redonne de l'espoir. Je suis d'ailleurs surpris de voir la qualité des programmes qu'ils fournissent et de la façon dont c'est financé.
Pod
(12h44) Pod [fr.wikipedia.org]
fwouedd
(12h27) fwouedd En même temps OSEF, c'est un debat d'ancetres la tv, elle est deja bien morte.
Le vertueux
(12h27) Le vertueux thedan > Il n'y pas de bon exemples, ils ont edulcorés la tv mais sans la rendre moins débile.
fwouedd
(12h18) fwouedd thedan > Ouais, c'est plus possible une coupure pub au milieu d'un film.
thedan
(12h17) thedan Le vertueux > C'est clair que j'ai pas choisi le meilleur exemple non plsu
thedan
(12h16) thedan fwouedd > c'est clair... De toute façon, si t'es cinéphile (et que t'aimes Tarantino, ce qui est pas sur) t'achete les BR direct !
Le vertueux
(12h12) Le vertueux thedan > Oh oui ils sont très très méchants avec Hanouna.
fwouedd
(12h10) fwouedd Après reste que dire que c'est le diffuseur qui a flingué l'oeuvre, c'est quasi du gorafi dans l'analyse.
fwouedd
(12h09) fwouedd Ca on le sait deja depuis longtemps :)
fwouedd
(12h09) fwouedd Deja, regarder un film sur TF1, c'est deja impossible pour un cinéphile.
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