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Forums

AMD Mantle vs NVIDIA Gameworks
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
Ma vieille gtx480 tournait très bien avec les drivers de série 320.XX ...
Du coup je vois pas vraiment de quoi tu parles ?
 
fwouedd
Mylène Farmer Coréen
Redac 5356 msgs
Kirk, là par contre, tu vas t'attirer les foudres de bonnes centaines d'utilisateurs de 560 :)
 
Kaptan Fu
Membre Factor
Membre 262 msgs
kirk.roundhouse a écrit :
Ma vieille gtx480 tournait très bien avec les drivers de série 320.XX ...
Du coup je vois pas vraiment de quoi tu parles ?


Cela touche surtout les modèles les plus économiques de la gamme. Faut croire que Nvidia ne souhaitait pas se fâcher avec ses clients les plus fortunés, plus prompts à changer régulièrement leur équipement.

Je crois que c'est ici que cela a été relaté en premier.
Nvidia "aurait" reconnu le problème, mais c'est la seule source que j'ai pu trouver.

Dans mon cas, pas besoin de lancer un jeu, mon système crashait sous Firefox au bout de quelques minutes (même chose sous Chrome), pas même un BSOD à se mettre sous la dent.
Pour plus de renseignements et expériences diverses, les forums officiels sont édifiants.
 
MaVmAn
Membre Factor
Membre 423 msgs
On en revient à l'évolution technologique bridée par les choix économiques et cette logique insensée de surproduction et d'obsolescence programmée.

Faudrait quand même se poser la question de savoir s'il ne serait pas, à long terme, plus rentable de construire du durable, de qualité, avec une évolution de performance véritablement significative et permettant une meilleure exploitation de la puissance potentielle (un peu dans l'esprit des consoles).
Sans parler des avantages écologiques...

L'analogie est certainement un peu trop simpliste, mais pour donner une idée, dans un secteur technologique concurrentiel comme l'automobile, le haut de gamme est en hausse depuis plus de 10 ans alors que le bas de gamme se casse la gueule, délocalise régulièrement et prend de plein fouet les crises économiques.
Juste pour montrer que même dans notre société de consommation, miser sur la qualité est une stratégie économique viable.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
MaVmAn a écrit :
On en revient à l'évolution technologique bridée par les choix économiques et cette logique insensée de surproduction et d'obsolescence programmée.

Faudrait quand même se poser la question de savoir s'il ne serait pas, à long terme, plus rentable de construire du durable, de qualité, avec une évolution de performance véritablement significative et permettant une meilleure exploitation de la puissance potentielle (un peu dans l'esprit des consoles).
Sans parler des avantages écologiques...

L'analogie est certainement un peu trop simpliste, mais pour donner une idée, dans un secteur technologique concurrentiel comme l'automobile, le haut de gamme est en hausse depuis plus de 10 ans alors que le bas de gamme se casse la gueule, délocalise régulièrement et prend de plein fouet les crises économiques.
Juste pour montrer que même dans notre société de consommation, miser sur la qualité est une stratégie économique viable.
T'as pas l'impression de comparer des choux avec des serviettes ?
Non, parceque comparer un produit qui coute au pire du pire dans les 1000€ et un autre qui peut valoir jusque dans les 1 000 000 €, faut pas avoir peur du ridicule.

Et pour les consoles, tu oublies que les fabriquants touchent des royalties sur la vente de chaque jeu, et que du coup, c'est pas sur la vente des consoles qu'ils font leur blé. nVidia et AMD, leur seule source de revenu (à priori), c'est la vente de hardware, donc bon...

Bref, t'as l'air un peu naïf.
 
kirk.roundhouse
White Goodman
Membre 1567 msgs
Je trouve que c'est un peu de la paranoïa là quand même. Visiblement y a plein de CG différentes qui étaient touchées par le problème et pas que du bas de gamme. Ils se sont juste loupés sur ce driver.

De là à y voir un complot consumériste ...
 
MaVmAn
Membre Factor
Membre 423 msgs
D-Kalcke a écrit :
T'as pas l'impression de comparer des choux avec des serviettes ?
Non, parceque comparer un produit qui coute au pire du pire dans les 1000€ et un autre qui peut valoir jusque dans les 1 000 000 €, faut pas avoir peur du ridicule.

Et pour les consoles, tu oublies que les fabriquants touchent des royalties sur la vente de chaque jeu, et que du coup, c'est pas sur la vente des consoles qu'ils font leur blé. nVidia et AMD, leur seule source de revenu (à priori), c'est la vente de hardware, donc bon...

Bref, t'as l'air un peu naïf.



Je ne dis pas que les constructeurs de CG devraient adopter le mode économique des constructeurs de voitures ou des consoles, je m'en sers juste pour illustrer mon propos. D'ailleurs je ne parle pas du très haut de gamme type Ferrari mais des allemandes accessibles aux classes moyennes/aisées.

Bref, tu comprends ce que tu as envie de comprendre.


kirk.roundhouse a écrit :
Je trouve que c'est un peu de la paranoïa là quand même. Visiblement y a plein de CG différentes qui étaient touchées par le problème et pas que du bas de gamme. Ils se sont juste loupés sur ce driver.

De là à y voir un complot consumériste ...


Je ne répondais pas précisément à cette histoire de driver mais au choix des fabricants de sortir plein de gammes de CG à faible durée de vie et sans réelle évolution pour en vendre plus et rentabiliser la R&D comme dit dans un commentaire précédant.

Cela dit, c'est quand même impressionnant cette capacité à penser que quelqu'un qui critique la société de consommation est nécessairement un théoricien du complot...
 
Kaptan Fu
Membre Factor
Membre 262 msgs
kirk.roundhouse a écrit :
paranoïa


Oui, et l’obsolescence programmée est une invention chimérique des Illuminati, du père Noël et de Gérard Depardieu.

Le "bug" précité est présent dans toutes les releases des pilotes Geforce publiées après les 314.22, y compris dans les très récents 331.58 WHQL. Soit 4 releases WHQL, dont 2 majeures, et 7 betas supplémentaires en presque 7 mois. Chapeau.

Je met simplement en relation l'absence d'empressement de NVidia à apporter une solution à ce problème qui, rappelons-le, n'est pas isolé, et son ambition stratégique presque "légitime" (d'un point de vue entrepreneurial) à susciter le besoin chez une partie de sa clientèle de renouveler leur équipement.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13817 msgs
Nvidia est très correct niveau drivers pour anciennes cartes. Les 331.58 qui viennent de sortir supportent encore les GeForce 8 sorties il y a 7 ans.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
fwouedd a écrit :
Kirk, là par contre, tu vas t'attirer les foudres de bonnes centaines d'utilisateurs de 560 :)


J'ai aucun souci avec ma 560 Ti... et j'installe même les beta.
 
Kaptan Fu
Membre Factor
Membre 262 msgs
CBL a écrit :
Nvidia est très correct niveau drivers pour anciennes cartes. Les 331.58 qui viennent de sortir supportent encore les GeForce 8 sorties il y a 7 ans.


Ces drivers sont sensés supporter toutes les Geforce depuis la série 8, mais ce n'est à l'évidence pas le cas pour une partie de la série 400 et 500.

J'ai une 8800gt sous la main, mais je dois t'avouer ne pas avoir tenté l’expérience de la mise à jour sur celle-ci, pas plus que de ne lui faire manger les tout derniers AAA. Alors que je crois ma 560ti toujours capable d'assumer ce rôle sans broncher.
Mais d'ici la fin de l'année, de nouveaux jeux vont sortir, et viendra celui qui nécessitera le dernier "driver hotfix" pour se lancer (c'est récurent). En l'absence de solution de la part de Nvidia, je serai forcé d'upgrader mon matos si je veux continuer à me la donner gaiement sur mon PC.

J'ajouterai à cela qu'il y a probablement aujourd'hui plus de possesseurs de 460 et 560ti dans la nature que de possesseurs de 8800.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1481 msgs
Kaptan Fu a écrit :
Je crois que c'est ici que cela a été relaté en premier.
Nvidia "aurait" reconnu le problème, mais c'est la seule source que j'ai pu trouver.


pc inpact raconte souvent des conneries (comme factor parfois).

Mais si une série de drivers te pose problème, rien ne t'oblige à l'installer ou à attendre la série suivante. le rythme des mises à jour de drivers a été accéléré justement pour que les bug fixes arrivent plus rapidement. Quand au fait que les drivers sont faits pour casser certaines cartes graphiques ce sont bien entendu des conneries, le QA couvre les anciennes séries (si elles sont listées dans le support officiel), sans parler des betas qui découvrent souvent des problèmes a cause du nombre de configurations et vendeurs de cartes possibles.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
MaVmAn a écrit :
Je ne dis pas que les constructeurs de CG devraient adopter le mode économique des constructeurs de voitures ou des consoles, je m'en sers juste pour illustrer mon propos. D'ailleurs je ne parle pas du très haut de gamme type Ferrari mais des allemandes accessibles aux classes moyennes/aisées.
Alors, quel modèle économique devrait adopter les constructeurs de CG ?
 
MaVmAn
Membre Factor
Membre 423 msgs
Si j'ai pas été assez clair tant pis, j'en ai marre de parler dans le vent. Ils ne changerons pas de mode économique puisque vous continuerez à trouver ça normal et défendre ce beau système. Happy?
Ce débat n'apporte visiblement rien et j'en ai assez donc je laisse tomber.
 
spook
Quand c'est nouveau, c'est mauvais. Ne jamais pas avoir peur !
Membre 2438 msgs
Tu n'apportes aucune solution non plus. Moi j'veux bien t'écouter du moment que t'es réaliste, sans faire ton hippie.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
Kaptan Fu a écrit :
[...]
Pourquoi ne pas alors éditer une nouvelle série de drivers incompatibles avec ces précédentes générations de GPU, qui leur condamnerait l’accès aux titres les plus récents (voir qui grillerait ces GPU devenus obsolètes), et "inviter" ainsi un important segment de leur clientèle à renouveler leur matériel pour celui toujours disponible en rayon ? Bingo ! La série 320.XX est née.

Non sérieusement, pour paraphraser Linus Torvalds, qu'ils aillent se faire enculer.

Et puis ce genre de petite filouterie aussi. <3
 
AMD Mantle vs NVIDIA Gameworks

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Tribune

lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)
choo.t
(14h13) choo.t En même temps, c'est des rétrogrades qui acclament encore le passage du carrosse de la reine.
thedan
(14h13) thedan C'est comme les Français... J'aimerai enfin qu’il est un président qui dise "on était un grand pays, aujourd'hui, on est un puissance moyenne assez forte économiquement et d'un point de vue militaire, mais on ne peut s'en sortir que dans l'Europe)
fwouedd
(14h11) fwouedd C'est chaud quand même :)
thedan
(14h11) thedan Or, pas mal de britanniques ont encore l'impression de faire partir d'un Empire (ils en sont meme nostalgiques)... Et t'as jamais un premier ministre qui leur a dit la vérité
fwouedd
(14h11) fwouedd T'imagine, un pays qui compte sur les accords avec trump pour assurer sa stabilité budgetaire.
choo.t
(14h11) choo.t thedan > Non, c'est la meme URL pour la version Switch et Wii U, c'est pour ça que la vignette Wii U apparaît dans les articles liés à la Switch.
thedan
(14h09) thedan Les britanniques (et même les eurospetiques) savent bien que s'il perdent l’accès à l'EU, ils sont mal pour leur place financières, leur produits etc... D’où les déclarations de paradis fiscal, d'accord avec les USA de Trump, etc...
fwouedd
(14h08) fwouedd J'aimerais pas etre un habitant de la classe moyenne anglaise là. Ca risque d'être chaud l'inflation.
fwouedd
(14h07) fwouedd Ca craint pour la stabilité de l'europe, après ils sont quand même dans un beau caca.
fwouedd
(14h06) fwouedd Tu parles d'un bras de fer :)
thedan
(14h06) thedan On leur dit?
Doc_Nimbus
(14h06) Doc_Nimbus fwouedd > (13h55) Voitures, pétrole et médoc surtout.
thedan
(14h05) thedan Le produit le plus vendu sur amazon avec zelda version WiiU est la switch : [amazon.fr]
fwouedd
(14h01) fwouedd Ah mais ils veulent pas se faire taxer sur tous les produits qu'ils consomment qui viennent d'europe en fait, genre les millions de bagnoles françaises qu'ils achetent. Tu m'etonnes qu'ils essayent de limiter la casse :)
fwouedd
(13h55) fwouedd Mais euh, ils ont encore des trucs à exporter eux? Ils ont pas vendus toutes leurs sociétés exportatrices déjà?
Doc_Nimbus
(13h40) Doc_Nimbus J'ai l'impression, totalement subjective, que les britanniques n'envisagent pas de sortir autrement que gagnant de ce bras de fer avec l'Europe.
zouz
(13h32) zouz Yolteotl > (13h20) suffit juste de revenir au bon moment, là l'Europe doit la jouer gros bras pour faire respecter sa putain d'autorité fasse aux médias et aux observateurs internationaux. D'ici quelques années le rapport de force peut changer s'inverser
Yolteotl
(13h20) Yolteotl zouz > Sauf qu'à partir du moment où t'es dehors, t'as besoin de l'accord des 27 pour conclure un accord.
zouz
(13h18) zouz Yolteotl > Même si c'est refusé rien n'empêchera le RU de revenir à la charge plus tard. C'est ça aussi l'avantage de ne plus être dans l'Europe, se passer de tout ce mille feuilles administratif et ce pouvoir décisionnaire lent et inadapté.
Yolteotl
(13h12) Yolteotl Bon, l'Europe se joue là, Theresa May veut un "free trade agreement" sans être dans le marché unique. C'est le moment de poser les couilles sur la table et de dire non.
Crusing
(13h07) Crusing fwouedd > Franchement les gens qui découvrent Django Unchained sur TF1 ne mérite que de la merde.
fwouedd
(13h05) fwouedd "française", dispo en france :)
fwouedd
(13h04) fwouedd zouz > Arte, c'est la seule chaine française qui est capable de proposer un replay qui marche aussi, ça en dit long sur l'avance qu'ils ont.
zouz
(12h57) zouz fwouedd > (12h27) C'est tellement vrai et triste. Je continue de regarder du replay d'Arte en mangeant, ça me redonne de l'espoir. Je suis d'ailleurs surpris de voir la qualité des programmes qu'ils fournissent et de la façon dont c'est financé.
Pod
(12h44) Pod [fr.wikipedia.org]
fwouedd
(12h27) fwouedd En même temps OSEF, c'est un debat d'ancetres la tv, elle est deja bien morte.
Le vertueux
(12h27) Le vertueux thedan > Il n'y pas de bon exemples, ils ont edulcorés la tv mais sans la rendre moins débile.
fwouedd
(12h18) fwouedd thedan > Ouais, c'est plus possible une coupure pub au milieu d'un film.
thedan
(12h17) thedan Le vertueux > C'est clair que j'ai pas choisi le meilleur exemple non plsu
thedan
(12h16) thedan fwouedd > c'est clair... De toute façon, si t'es cinéphile (et que t'aimes Tarantino, ce qui est pas sur) t'achete les BR direct !
Le vertueux
(12h12) Le vertueux thedan > Oh oui ils sont très très méchants avec Hanouna.
fwouedd
(12h10) fwouedd Après reste que dire que c'est le diffuseur qui a flingué l'oeuvre, c'est quasi du gorafi dans l'analyse.
fwouedd
(12h09) fwouedd Ca on le sait deja depuis longtemps :)
fwouedd
(12h09) fwouedd Deja, regarder un film sur TF1, c'est deja impossible pour un cinéphile.
fwouedd
(12h08) fwouedd Enfin au moins un.
fwouedd
(12h08) fwouedd Ouais mais c'est pas mon soucis, mon soucis c'est que telerama ecrit des articles de merde :)
thedan
(12h06) thedan fwouedd > lis les commentaires, tu vas voir que beaucoup de gens sont d'accord avec la coupures (ce qui dénote un certain état d'esprit)
fwouedd
(12h06) fwouedd LE diffuseur, il diffuse avec une optique de placement de pub pour assurer la rentabilité, un produit fourni par Sony, adapté au cahier des charges du CSA.
thedan
(12h05) thedan fwouedd > mouais.. Perso, je tape plus sur le diffuseur pas sur celui qui montre le problème... Surtout qu'avec la generalisation d'autres moyens de diffusion, je pensais que ce genre de conneries disparaitraient
fwouedd
(12h03) fwouedd Pour une revue dite intello, je m'attendais pas à lire des articles aussi lamentables.
thedan
(12h02) thedan Le vertueux > mouais enfin, le csa qui tape sur Hanouna, perso ça me dérange pas...
fwouedd
(12h02) fwouedd -?
fwouedd
(12h02) fwouedd Non mais je dis pas que TF1 c'est pas de la merde. Je dis juste que télérama fait du Morandini?
thedan
(12h01) thedan mettre des coupures PUB... Meme aux USA, le film est passé sans coupure Pub... TF1 a obligé Spielberg à dire où mettre sa coupure sinon le film passait en second partie de soirée !
Le vertueux
(12h01) Le vertueux C'est le CSA qu'il faut dénoncer, pour moi c'est une extension de famille de France.
thedan
(12h00) thedan fwouedd > Il est en effet possible que Tarantino est accepté un remontage sur demande du producteur pour passer sur un ensemble de chaine... Ne pas oublier lors du premier passage de "la liste de schindler" sur TF1, on a été le SEUL pays au monde à
fwouedd
(11h52) fwouedd Donc techniquement, Telerama fait de la news de merde.
fwouedd
(11h51) fwouedd Et j'aime pas TF1, mais je pense que Tarentino l'a pas remonté en version soft pour une chaine française non plus.
fwouedd
(11h51) fwouedd J'aime pas TF1, mais pour le coup, faudrait peut etre se poser des questions sur la reglementation du CSA.
thedan
(11h46) thedan TF1 dans toute sa connerie : [television.telerama.fr]
Fougère
(11h46) Fougère noir_desir > Moins tu dors, plus t'es fort !
noir_desir
(11h39) noir_desir Crusing > Ouais, enfin c'était un peu la nuit quoi :p
Crusing
(11h27) Crusing Il faut juste attendre 20h apparemment
noir_desir
(11h26) noir_desir Crusing > s'il fallait que j’attende d'avoir l'aval de tous avant de faire un jeu de mot pourri ou une blague tous aussi pourri, je pense que je pourrais mourir :)
Crusing
(10h59) Crusing noir_desir > Quasi 24 pour réfléchir à ton jeu de mot moisi qui fait un bide, tu gagne le Kev award.
lundi 16 janvier 2017
noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
Communauté