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AMD Mantle vs NVIDIA Gameworks
divide
Membre Factor
Redac 1703 msgs
Depuis l'annonce de l'API Mantle par AMD, en position de force depuis l'intégration de son matériel dans les consoles de Sony et Microsoft, les spéculations vont bon train sur l'avenir de cette technologie et sur la possible réponse de NVIDIA.

A l'occasion de la conférence TWIMTBP organisé par NVIDIA cette semaine, riche en conférences et en annonces, un nouvel état du marché semble se dessiner.

Lire la suite sur le site : AMD Mantle vs NVIDIA Gameworks.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
Je pense aussi que Mantle est une fausse bonne idée.
A l'heure où on veut du crossplatforming on te sort que Mantle sera que pour les (deux) consoles (et plus tard sur Windows si ça marche j'imagine).
Donc niet pour les possesseurs d'Nvidia, et pour ceux qui ont une ATI qui tournent sous un OS qui n'a pas l'API.

Bien évidemment, si on gagne 100% en perf, ça aura un autre avenir et ça va se démocratiser assez vite. :o
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1551 msgs
D'un autre coté, Mantle est une API ouverte que Nvidia pourrait implémenter dans ses cartes. C'est toujours mieux que Nvidia qui verrouille tout sur ses cartes, PhysX notamment.

Je leur en "veux" toujours pour avoir bloquer l'Hybrid PhysX qui marchait parfaitement et permettait d'avoir le meilleur des 2 mondes.
 
Thesus
Petit pawné collatéral
Membre 833 msgs
Yolteotl a écrit :
D'un autre coté, Mantle est une API ouverte que Nvidia pourrait implémenter dans ses cartes.

Mantle est une API de bas niveau qui ne fonctionne QUE sur les architectures AMD.

Si NVidia veut Mantle dans ces cartes il faut qu'il commande des puces AMD.
 
kgabou
Membre Factor
Membre 1142 msgs
Mantle est morte né de toute façon : l'API base tout son succès sur la présence de puces AMD dans les consoles, or MS vient d'annoncer qu'elle ne serait en fait pas implémentée sur XBOne.

Qu'elle soit "facile" à utiliser pour des devs habitués aux consoles next gen ça fait aucun doute, mais plein de technos NVIDIA sont aussi "faciles" à utiliser, et c'est pas pour autant qu'on en voit la couleur (hors partenariats marketings).
 
Krondor
Membre Factor
Membre 860 msgs
Yolteotl a écrit :
D'un autre coté, Mantle est une API ouverte que Nvidia pourrait implémenter dans ses cartes. C'est toujours mieux que Nvidia qui verrouille tout sur ses cartes, PhysX notamment.

Mantle n'est pas une api ouverte. Mantle est propriétaire et optimisé uniquement archi GCN.

AMd a dit qu'ils pourraient l'ouvrir mais pas avant 2015 donc pour le moment c'est autant propriétaire que CUDa.

Je leur en "veux" toujours pour avoir bloquer l'Hybrid PhysX qui marchait parfaitement et permettait d'avoir le meilleur des 2 mondes.

Tu leur en veux donc d'être une entreprise qui prend des décisions normales d'entreprises qui ont des concurrents?

C'est assez bizarre comme comportement.
 
Krondor
Membre Factor
Membre 860 msgs
Muchacho a écrit :
Je pense aussi que Mantle est une fausse bonne idée.
A l'heure où on veut du crossplatforming on te sort que Mantle sera que pour les (deux) consoles (et plus tard sur Windows si ça marche j'imagine).
Donc niet pour les possesseurs d'Nvidia, et pour ceux qui ont une ATI qui tournent sous un OS qui n'a pas l'API.

Mantle n'existe pas sur console, AMd et Ms l'ont confirmé.

Mantle n'existe que sur Pc ce qui réduit encore plus son utilité.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13817 msgs
D'un autre coté il semble que le portage Direct3D -> Mantle soit super simple. Si les 4 moteurs principaux y pssent (UE, CryEngine, Unity, Source), ca fera deja un bon paquet de jeux compatibles.

Le support du Frostbite est dejà un très joli coup.
 
MaVmAn
Membre Factor
Membre 423 msgs
Krondor a écrit :
Tu leur en veux donc d'être une entreprise qui prend des décisions normales d'entreprises qui ont des concurrents?

C'est assez bizarre comme comportement.


Aussi bizarre que cela puisse paraître, il y a encore des gens dont le comportement n'est pas dicté seulement par l'idéologie capitaliste dominante et pensent qu'une bonne idée se doit d'être partagée hors considérations économiques et stratégies commerciales... Tristes personnages vraiment.
(Cela dit Yolteotl n'en fait pas nécessairement partie, son âme peut-être encore sauvée).
 
Krondor
Membre Factor
Membre 860 msgs
MaVmAn a écrit :


Aussi bizarre que cela puisse paraître, il y a encore des gens dont le comportement n'est pas dicté seulement par l'idéologie capitaliste dominante et pensent qu'une bonne idée se doit d'être partagée hors considérations économiques et stratégies commerciales... Tristes personnages vraiment.
(Cela dit Yolteotl n'en fait pas nécessairement partie, son âme peut-être encore sauvée).

Aussi bizarre que ça puisse paraitre, nvidia est une entreprise capitaliste, pas une personne isolée.
Je sais ça fait bizarre de l'apprendre.

Plus sérieusement, qu'il y ait des gens comme tu le décris heureusement mais là on parle d'une entreprise capitaliste dont le but est de faire du fric et de battre son concurrent avec des investisseurs et des actionnaires.
 
Krondor
Membre Factor
Membre 860 msgs
CBL a écrit :
D'un autre coté il semble que le portage Direct3D -> Mantle soit super simple. Si les 4 moteurs principaux y pssent (UE, CryEngine, Unity, Source), ca fera deja un bon paquet de jeux compatibles.

Le support du Frostbite est dejà un très joli coup.

Tim sweeney, le fondateur d'epic et donc propriétaire de l'ue vient de dire qu'il ne croyait pas en mantle donc avoir une version mantle de l'ue semble mal engagé.

Pour l'unity, vu les projets tournant dessus, je doute que mantle soit une priorité et ait une quelconque utilité (mantle ça sert pour des jeux très gourmand uniquement, pas pour des projets qui tournent comme un charme même sur des configs moyennes voir bas de gamme comme 99% des jeux utilisant l'unity).

Le source l'utilisera peut être mais ce sera pour le source 2 (le source 1 n'en a pas besoin vu son ancienneté).

Reste le cryengine mais il y a que peu de projets l'utilisant et ça restera qu'une minorité de projet.

Seul le frostbyte l'implémente à l'heure actuelle et encore uniquement dans BF4. Des jeux comme le prochain nfs n'utiliseront pas mantle (jeu locké à 30i/s et donc rendant mantle totalement inutile).
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Krondor a écrit :
Plus sérieusement, qu'il y ait des gens comme tu le décris heureusement mais là on parle d'une entreprise capitaliste dont le but est de faire du fric et de battre son concurrent avec des investisseurs et des actionnaires.
Y'a des entreprises capitalistes qui pensent qu'établir des standards ça marche aussi pour se faire des sous.
 
Yolteotl
Petit pawné - mâle alpha
Membre 1551 msgs
Krondor a écrit :

Aussi bizarre que ça puisse paraitre, nvidia est une entreprise capitaliste, pas une personne isolée.
Je sais ça fait bizarre de l'apprendre.

Plus sérieusement, qu'il y ait des gens comme tu le décris heureusement mais là on parle d'une entreprise capitaliste dont le but est de faire du fric et de battre son concurrent avec des investisseurs et des actionnaires.


Sauf que ce point de vue ne tient pas.

Tout d'abord, parce que les gens profitant de l'Hybrid PhysX représentent une part totalement insignifiante du marché (carte mère avec 2 slots PCI-E x16, rien que ça est ultra limitant).

Ensuite : Est-ce que l'Hybrid PhysX représente une perte pour Nvidia ? Pour moi, il est clair que non, bien au contraire ! Une personne qui va chercher le meilleur rapport qualité/prix, sur les dernières années, va bien plus régulièrement prendre une AMD qu'une Nvidia. Vaut-il mieux que la personne n'ait qu'une carte AMD ? Ou qu'elle ait en plus de cette première carte une seconde carte de chez Nvidia ?

Ils ont enlevé une possibilité pour le consommateur, sans rien en retirer, si ce n'est avoir une mauvaise image auprès de cette petite communauté qui en profitait. Du coup, quand ma 8800GT qui me servait à ça a cramé, je ne l'ai pas remplacé par une nouvelle Nvidia (provenant d'un destockage ou autre...).

Pour en revenir à la news, j'en étais resté aux premières annonces de AMD, et effectivement, si l'API n'est pas opensource / utilisable par Intel/Nvidia, c'est bien moins intéressant.
 
MaVmAn
Membre Factor
Membre 423 msgs
Ma petite boutade ironique concernait le fait que tu trouves bizarre la réaction de Yolteotl et pas le fait qu'Nvidia soit une entreprise qui pense avant tout à faire du fric, ce qui n'est en effet ni nouveau ni surprenant.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Yolteotl a écrit :
Une personne qui va chercher le meilleur rapport qualitéperformance/prix, sur les dernières années, va bien plus régulièrement prendre une AMD qu'une Nvidia.
fixed.
 
Krondor
Membre Factor
Membre 860 msgs
MaVmAn a écrit :
Ma petite boutade ironique concernait le fait que tu trouves bizarre la réaction de Yolteotl et pas le fait qu'Nvidia soit une entreprise qui pense avant tout à faire du fric, ce qui n'est en effet ni nouveau ni surprenant.

Oui c'est bizarre car on parle de grosses entreprises comme nvidia et pas de particuliers.
 
Krondor
Membre Factor
Membre 860 msgs
D-Kalcke a écrit :
Y'a des entreprises capitalistes qui pensent qu'établir des standards ça marche aussi pour se faire des sous.

Oui mais rarement quand ils sont juges et parti.
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1481 msgs
MaVmAn a écrit :
(Cela dit Yolteotl n'en fait pas nécessairement partie, son âme peut-être encore sauvée).


Sauf que Yolteotl part d'un postulat faux.
 
MaVmAn
Membre Factor
Membre 423 msgs
LeGreg a écrit :

Sauf que Yolteotl part d'un postulat faux.


Mais ça je m'en fous à vrai dire, que ça soit vrai ou faux.
La seule raison pour laquelle j'ai réagi, c'est que Krondor trouve bizarre que Yolteotl puisse en "vouloir" à Nvidia pour leur décision car cela irait à l'encontre de la logique économique de l'entreprise.
 
Alroc
Membre Factor
Membre 320 msgs
Il faut quand même savoir que Nvidia (et surement Amd) n'est pas une entreprise qui fait "juste" des cartes graphiques trop swag pour les jeux video.

C'est une entreprise côté en bourse, de plus de 8000 salarié avec un chiffre d'affaire de 4 milliards de dollars ( en 2013 )

En plus d'être dans un secteur très concurrentiel mais surtout très calibré, il est logique que chaque idée qui permettra a l'entreprise de se démarquée soit monétisée.

Quand on fait vivre 8000 personnes, on ne s'amuse pas a faire le bon samaritain.
 
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
Communauté