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Amazon fait comme tout le monde et attaque la scierie
CBL
L.A.mming
Admin 13817 msgs
Il y a presque un an, on vous expliquait que Crytek avait reçu un gros chèque qui allait renflouer le studio allemand et qui proviendrait d'Amazon. On sait maintenant pourquoi : Amazon s'est offert le CryEngine et l'a utilisé pour créer son propre moteur : Lumberyard. Il est en partie développé par Double Helix et supporte nativement Twitch, deux compagnies qu'Amazon s'est offert en 2014.

Lumberyard est donc un fork du CryEngine. Les équipes d'Amazon ont modifié une partie du moteur pour ajouteur leur sauce et le CryEngine de Crytek continuera à évoluer dans son coin de manière indépendante. Lumberyard est totalement gratuit. Il n'y a pas de royalties à payer contrairement à Unreal Engine et l'intégralité du code source est fourni. Pour l'instant il supporte Windows, la PS4 et la XO. iOS, Android, Mac et Linux arriveront plus tard. L'Oculus Rift sera prochainement aussi supporté.

Alors comment Amazon se fait son beurre ? Avec les services web. Lumberyard supporte en native AWS (la plateforme de cloud d'Amazon) et CloudLift, une solution toute faite pour créer des serveurs pour du jeu multi. Mais vous n'êtes même pas forcés d'utiliser AWS et CloudLift si vous faites des jeux solo ou que vous avez votre propre plateforme pour le multi. On vous invite à consulter la FAQ mais il ne semble pas y avoir de condition cachée ou de piège. Il ne manque plus que l'annonce d'un jeu vitrine pour pousser les développeurs à utiliser le bousin. 

Lire la suite sur le site : Amazon fait comme tout le monde et attaque la scierie.
 
Frostis Advance
Membre Factor
Redac 799 msgs
Amazon est vraiment partout, tout en ne faisant pas trop de bruit.

Mine de rien, proposer un moteur basé sur CryEngin, gratuit... contre Unity (droit de licence) et Unreal Engine (5% des revenus), c'est assez fort. Le tout en injectant quelques millions de dollars dans Crytek. Si le studio ne fini pas par être totalement racheté...

Pour le coup d'intégrer directement AWS dans le soft, c'est hyper pas con. Quand on sait qu'Amazon domine ce marché, pour un développeur, c'est un bon point.
 
Vahron
Membre Factor
Membre 577 msgs
Q. Can my game use an alternate web service instead of AWS?
No. If your game servers use a non-AWS alternate web service, we obviously don’t make any money, and it’s more difficult for us to support future development of Lumberyard. By “alternate web service” we mean any non-AWS web service that is similar to or can act as a replacement for Amazon EC2, Amazon Lambda, Amazon DynamoDB, Amazon RDS, Amazon S3, Amazon EBS, Amazon EC2 Container Service, or Amazon GameLift. You can use hardware you own and operate for your game servers.


Il est interdit d'utiliser autre chose que AWS pour ses web services, même si par ailleurs on peut gérer soi-même ses serveurs de jeu si on en a envie. Du coup, à moins de faire un jeu totalement solo et déconnecté distribué sur Steam, Amazon s'y retrouve forcément tôt ou tard.
 
Delva
Membre Factor
Membre 21 msgs
presque vahron, ce qu'ils disent c'est que tu ne doit pas utiliser de solution concurrente sur l'offre amazon web service, par contre si tu possède ta propre infrastructure sur tes propres machines (donc pas de location cloud) tu peux faire comme tu veux, sinon exclu d'utilisation amazon.
 
Frostis Advance
Membre Factor
Redac 799 msgs
Ça semble assez logique au final. Et pas con.
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1442 msgs
Putain ce TALC. <3
 
Darkigo
Membre Factor
Membre 463 msgs
Wow ! C'est quand même hyper intéressant par rapport à Unity ou Unreal Engine.
De ce que je comprends si tu fais un jeu solo: complètement gratos, multi local : complètement gratos, multi online sur tes serveurs ou partie hébergée par un joueur : complètement gratos ?!
 
__MaX__
David Croquette
Admin 3730 msgs
A priori oui, mais j'ai pas lu l'intégralité des mentions. Il y a probablement quelque chose qu'on a raté.

Cette vidéo fait très "Hey on a codé des services sur un moteur déjà fini mais on vous le présente quand même comme une révolution qu'on a pondu from scratch avec nos petits doigts".
 
Orin
Membre Factor
Membre 269 msgs
Autant je suis moi aussi admiratif du concept, autant cette boîte m'inquiète par sa puissance de feu et tout particulièrement ici son cloud. Je crains une dérive vers un acteur tellement massif qu'il deviendrait incontournable et gagnant à tous les coups... Or je ne suis pas convaincu que Amazon en fasse bon usage.
Je suis un énorme fan du Kindle e-ink mais je suis aussi le premier à déplorer que, passé l'effet de mode du début, il ne l'améliore et ne le développe pas. Le soft installé est une antiquité, c'est un format qui a un tas de contraintes, les marges prises sur la presse sont élevées...
Avec Amazon prime, ils se retrouvent en très peu de temps à jouer dans la même ligue que Netflix.
Et même si tout le monde s'en fout, que dire de leur système de livraison gratuite qui incite duduche à se faire livrer à domicile son paquet de macaronis tous les 3 jours, avec un bilan carbone à se taper la tête contre les murs.

Dans le cas présent, si le moteur est bon, qu'est-ce qui restera comme avantage à un Unity ou autres variantes citées ? Leur futur c'est d'être racheté-intégré dans le cloud de Microsoft (une fois de plus incapable de venir avec cette idée au passage) ou Google ?


A la fin, à choisir entre Amazon et Ali Baba, je préfère malgré tout celui qui innove, offre un service globalement de qualité, plutôt que celui qui copie et profite d'un marché fermé, mais pour combien de temps ?
 
wata_
Membre Factor
Membre 1642 msgs
__MaX__ a écrit :
Cette vidéo fait très "Hey on a codé des services sur un moteur déjà fini mais on vous le présente quand même comme une révolution qu'on a pondu from scratch avec nos petits doigts".


Est-ce qu'ils auront les dévs pour le faire évoluer ou est-ce qu'il sera obsolète à moyen terme ?
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1244 msgs
Unity a été conçu dès le départ pour être un middleware simple et flexible. Par contre le Cry Engine a une sale réputation. Après j'ai jamais essayé le Cry Engine, mais avoir des outils qui conviennent au projet qu'on fait c'est bien aussi. La licence Unity c'est pas méga cher non plus, c'est 75$ par mois.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13817 msgs
Le soucis du CryEngine c'était pas tellement le moteur en lui-meme et les outils mais tout ce qui va à coté : la doc incomplère, le support discutable, le manque d'exemples, l'absence d'asset store... On verra comment Lumberyard évolue.

Orin : "Dans le cas présent, si le moteur est bon, qu'est-ce qui restera comme avantage à un Unity ou autres variantes citées ?"
Unity et Unreal risquent de prendre cher même s'ils ont les petits à coté dont je parle plus. Et puis tous les moteurs n'ont pas tous le même but. Pour faire un jeu 2D, je ne prendrais jamais Lumberyard mais plutôt Construct, GameMaker ou Corona SDK.
 
Sebultura
Membre Factor
Membre 320 msgs
__MaX__ a écrit :
Cette vidéo fait très "Hey on a codé des services sur un moteur déjà fini mais on vous le présente quand même comme une révolution qu'on a pondu from scratch avec nos petits doigts".


Ben comme la plupart des gros studios qui soit-disant "créent from scratch" leur propres moteurs, à ceci près qu'ils ajoutent de moins en moins d'awesomeness, vu la complexité des bousins! Là c'est plutôt de l'ordre des tools / services / et autres pipelines de prod que ça se joue.

De toute façon, il suffira d'ajouter un mode disco avec des zombies déguisés en SS et un support pour DLC (et des poneys aussi) et *hop* c'est banco!
 
Frostis Advance
Membre Factor
Redac 799 msgs
wata_ a écrit :
__MaX__ a écrit :
Cette vidéo fait très "Hey on a codé des services sur un moteur déjà fini mais on vous le présente quand même comme une révolution qu'on a pondu from scratch avec nos petits doigts".


Est-ce qu'ils auront les dévs pour le faire évoluer ou est-ce qu'il sera obsolète à moyen terme ?

Si le suivi est aussi bien que pour AWS, je ne me fais pas de souci sur ce point.
 
gwaltis
Membre Factor
Membre 35 msgs
Delva a écrit :
ce qu'ils disent c'est que tu ne doit pas utiliser de solution concurrente sur l'offre amazon web service, par contre si tu possède ta propre infrastructure sur tes propres machines (donc pas de location cloud) tu peux faire comme tu veux, sinon exclu d'utilisation amazon.


C'est donc une réponse à Microsoft, qui essaie de faire d'Azure la plateforme cloud incontournable dans le domaine du jeu vidéo : un tas de temps de CPU offert aux développeurs Xbox One, pour peu qu'ils intègrent la techno propriétaire. Une fois ceci fait, il devient plus simple d'utiliser aussi Azure sur les autres plateformes, mais cette fois en payant.

Etonnamment, les deux sociétés concurrentes sont basées à Seattle :)
 
channie
Membre Factor
Membre 554 msgs
Sur internet les gens s'inquiètent de la durée de vie du moteur. C'est vrai que ça rappelle Havok et son Anarchy enterré lorsqu'ils se sont faits racheter par Microsoft. RIP 2013-2015

Moi ça me rappelle surtout que j'ai déjà oublié le Stingray d'Autodesk et que Lumberyard s'apprète à suivre la même route pour la simple raison qu'il n'est pas aussi complet qu'un Unity ou un Unreal.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1244 msgs
Le Stingray a de sacrés atouts de conception. S'ils continuent à investir dedans, ça pourrait avoir un gros impact sur le long terme.
 
Aslan85
Membre Factor
Membre 140 msgs
Twitter m'informe qu'il y a un easter egg rigolo a la section 57-10 des CGU :

https://aws.amazon.com/fr/service-terms/
 
noir_desir
Membre Factor
Membre 1635 msgs
channie a écrit :
Sur internet les gens s'inquiètent de la durée de vie du moteur. C'est vrai que ça rappelle Havok et son Anarchy enterré lorsqu'ils se sont faits racheter par Microsoft. RIP 2013-2015

Moi ça me rappelle surtout que j'ai déjà oublié le Stingray d'Autodesk et que Lumberyard s'apprète à suivre la même route pour la simple raison qu'il n'est pas aussi complet qu'un Unity ou un Unreal.

C'est bien un moteur que l'on n'entends plus parler Havok, est ce que microsoft c'est faire autre que détruire ce qu'ils achètent ?
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1244 msgs
noir_desir a écrit :
C'est bien un moteur que l'on n'entends plus parler Havok, est ce que microsoft c'est faire autre que détruire ce qu'ils achètent ?


Non faut différencier deux trucs : leur "moteur" de jeu, qui est un truc qu'ils ont proposé récemment, et le reste de leurs middlewares, comme Havok Physics qui est toujours très utilisé partout.
 
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Tribune

lirian
(15h56) lirian *rote*
lirian
(15h56) lirian tu m'en verseras un aussi zouz stp, merci :)
lirian
(15h55) lirian même pas besoin de films d'horreur, suffit de lever son volet pour une petite execution au shamshir ou une lapidation :]
lirian
(15h54) lirian si on parle de grandeur déjà faut définir de quoi il s'agit, car si c'est juste l'argent ben go dans dans les EAU ou au quatar tant qu'à faire, le cadre de vie est plutôt symphatique si on met des oeillères
lirian
(15h53) lirian leurs*
lirian
(15h52) lirian (merde grillé)
lirian
(15h52) lirian depuis quand on compare les grandeurs de pays uniquement par son nombre d'habitants ?
zouz
(15h50) zouz Du coup la Suisse se situe comment face au Burundi ?
zouz
(15h49) zouz noir_desir > (14h56) Réduire l'influence d'un pays à sa démographie, c'est parfait comme argumentaire. (petite tappe sur l'épaule et te ressert un autre Ricard en attendant la 3ème course de Vincennes).
thedan
(15h02) thedan tiens je disais quoi à propos de Trump et la GB : [lemonde.fr]
thedan
(15h01) thedan noir_desir > sauf que les Francais en ont plus conscience (pour dire) que les Anglais... Ayant vécu là bas un petit moment, je peux te le certifier... T'as encore le Commowealth et comme disait choot, la Reine etc....
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > chose...
noir_desir
(14h56) noir_desir thedan > il faut quand même etre con, et tous les français ont au moins été au collège pour savoir que la france c'est 66 millions d'hab, les usa 270 millions, la chine presque 2 milliards, la russie 140 millions... Et donc que la france ce n'est pas gran
thedan
(14h54) thedan c'est con que cet article est payant car il est tres intéressant : [lemonde.fr]
noir_desir
(14h54) noir_desir thedan > de se regrouper
noir_desir
(14h53) noir_desir thedan > Tiens je me demande aussi pourquoi les couillons style euro spectique et surtout nationaliste, ne disent pas la vérité que les pays d'europes sont trop peu peuplé pour faire face à des ogres comme la russie ou les usa... Et que l'on a pas le choi
thedan
(14h53) thedan noir_desir > ça va beaucoup dépendre des prochains elections en Allemagne, France, Italie
noir_desir
(14h52) noir_desir taxe à mort. Si les pays ne se regoupent pas et donc le marché potentiel aussi grand que les usa. On peut déjà dire adieux à des créations d'emploi, au vu du peu d'habitant comparativement au usa de nos pays pris séparèment
choo.t
(14h51) choo.t Dks > T is for Turbo.
noir_desir
(14h50) noir_desir Peut etre que la guerre économique que prépare trump, ça va faire bouger l'europe. Car s'il se met à attaque toutes les entreprises européenne, et les pays en leur disant si vous produisait pas chez nous
Dks
(14h38) Dks fwouedd > te suffit d'un BMX
fwouedd
(14h19) fwouedd JE pense qu'on peux commencer à fabriquer des véhicules survivalistes.
thedan
(14h18) thedan fwouedd > tout à fait d'accord... De toute façon, soit on met un gros coup d'accélérateur soit ça va peu à peu se déliter... Et avec comme Jean-Claude Juncker, on va aller loin
fwouedd
(14h17) fwouedd Alors que c'est bien le moment d'évoluer vers une entité economique solide.
fwouedd
(14h16) fwouedd Ca pousse quand même les souverainistes au pouvoir partout leurs conneries là.
fwouedd
(14h15) fwouedd thedan > Bah le probleme, c'est quand même que l'europe continue à se suicider à petit feu avec son petit jeu fiscal wtf.
thedan
(14h15) thedan fwouedd > pourtant je suis sur que Boris Jonhson et Nigel Farell lors de leur entrevue avec Trump (pas mal pour Farell) l'ont poussé vers ça... (Et lui ont dépeint une Europe folle)
choo.t
(14h13) choo.t En même temps, c'est des rétrogrades qui acclament encore le passage du carrosse de la reine.
thedan
(14h13) thedan C'est comme les Français... J'aimerai enfin qu’il est un président qui dise "on était un grand pays, aujourd'hui, on est un puissance moyenne assez forte économiquement et d'un point de vue militaire, mais on ne peut s'en sortir que dans l'Europe)
fwouedd
(14h11) fwouedd C'est chaud quand même :)
thedan
(14h11) thedan Or, pas mal de britanniques ont encore l'impression de faire partir d'un Empire (ils en sont meme nostalgiques)... Et t'as jamais un premier ministre qui leur a dit la vérité
fwouedd
(14h11) fwouedd T'imagine, un pays qui compte sur les accords avec trump pour assurer sa stabilité budgetaire.
choo.t
(14h11) choo.t thedan > Non, c'est la meme URL pour la version Switch et Wii U, c'est pour ça que la vignette Wii U apparaît dans les articles liés à la Switch.
thedan
(14h09) thedan Les britanniques (et même les eurospetiques) savent bien que s'il perdent l’accès à l'EU, ils sont mal pour leur place financières, leur produits etc... D’où les déclarations de paradis fiscal, d'accord avec les USA de Trump, etc...
fwouedd
(14h08) fwouedd J'aimerais pas etre un habitant de la classe moyenne anglaise là. Ca risque d'être chaud l'inflation.
fwouedd
(14h07) fwouedd Ca craint pour la stabilité de l'europe, après ils sont quand même dans un beau caca.
fwouedd
(14h06) fwouedd Tu parles d'un bras de fer :)
thedan
(14h06) thedan On leur dit?
Doc_Nimbus
(14h06) Doc_Nimbus fwouedd > (13h55) Voitures, pétrole et médoc surtout.
thedan
(14h05) thedan Le produit le plus vendu sur amazon avec zelda version WiiU est la switch : [amazon.fr]
fwouedd
(14h01) fwouedd Ah mais ils veulent pas se faire taxer sur tous les produits qu'ils consomment qui viennent d'europe en fait, genre les millions de bagnoles françaises qu'ils achetent. Tu m'etonnes qu'ils essayent de limiter la casse :)
fwouedd
(13h55) fwouedd Mais euh, ils ont encore des trucs à exporter eux? Ils ont pas vendus toutes leurs sociétés exportatrices déjà?
Doc_Nimbus
(13h40) Doc_Nimbus J'ai l'impression, totalement subjective, que les britanniques n'envisagent pas de sortir autrement que gagnant de ce bras de fer avec l'Europe.
zouz
(13h32) zouz Yolteotl > (13h20) suffit juste de revenir au bon moment, là l'Europe doit la jouer gros bras pour faire respecter sa putain d'autorité fasse aux médias et aux observateurs internationaux. D'ici quelques années le rapport de force peut changer s'inverser
Yolteotl
(13h20) Yolteotl zouz > Sauf qu'à partir du moment où t'es dehors, t'as besoin de l'accord des 27 pour conclure un accord.
zouz
(13h18) zouz Yolteotl > Même si c'est refusé rien n'empêchera le RU de revenir à la charge plus tard. C'est ça aussi l'avantage de ne plus être dans l'Europe, se passer de tout ce mille feuilles administratif et ce pouvoir décisionnaire lent et inadapté.
Yolteotl
(13h12) Yolteotl Bon, l'Europe se joue là, Theresa May veut un "free trade agreement" sans être dans le marché unique. C'est le moment de poser les couilles sur la table et de dire non.
Crusing
(13h07) Crusing fwouedd > Franchement les gens qui découvrent Django Unchained sur TF1 ne mérite que de la merde.
fwouedd
(13h05) fwouedd "française", dispo en france :)
fwouedd
(13h04) fwouedd zouz > Arte, c'est la seule chaine française qui est capable de proposer un replay qui marche aussi, ça en dit long sur l'avance qu'ils ont.
zouz
(12h57) zouz fwouedd > (12h27) C'est tellement vrai et triste. Je continue de regarder du replay d'Arte en mangeant, ça me redonne de l'espoir. Je suis d'ailleurs surpris de voir la qualité des programmes qu'ils fournissent et de la façon dont c'est financé.
Pod
(12h44) Pod [fr.wikipedia.org]
fwouedd
(12h27) fwouedd En même temps OSEF, c'est un debat d'ancetres la tv, elle est deja bien morte.
Le vertueux
(12h27) Le vertueux thedan > Il n'y pas de bon exemples, ils ont edulcorés la tv mais sans la rendre moins débile.
fwouedd
(12h18) fwouedd thedan > Ouais, c'est plus possible une coupure pub au milieu d'un film.
thedan
(12h17) thedan Le vertueux > C'est clair que j'ai pas choisi le meilleur exemple non plsu
thedan
(12h16) thedan fwouedd > c'est clair... De toute façon, si t'es cinéphile (et que t'aimes Tarantino, ce qui est pas sur) t'achete les BR direct !
Le vertueux
(12h12) Le vertueux thedan > Oh oui ils sont très très méchants avec Hanouna.
fwouedd
(12h10) fwouedd Après reste que dire que c'est le diffuseur qui a flingué l'oeuvre, c'est quasi du gorafi dans l'analyse.
fwouedd
(12h09) fwouedd Ca on le sait deja depuis longtemps :)
fwouedd
(12h09) fwouedd Deja, regarder un film sur TF1, c'est deja impossible pour un cinéphile.
fwouedd
(12h08) fwouedd Enfin au moins un.
fwouedd
(12h08) fwouedd Ouais mais c'est pas mon soucis, mon soucis c'est que telerama ecrit des articles de merde :)
thedan
(12h06) thedan fwouedd > lis les commentaires, tu vas voir que beaucoup de gens sont d'accord avec la coupures (ce qui dénote un certain état d'esprit)
fwouedd
(12h06) fwouedd LE diffuseur, il diffuse avec une optique de placement de pub pour assurer la rentabilité, un produit fourni par Sony, adapté au cahier des charges du CSA.
thedan
(12h05) thedan fwouedd > mouais.. Perso, je tape plus sur le diffuseur pas sur celui qui montre le problème... Surtout qu'avec la generalisation d'autres moyens de diffusion, je pensais que ce genre de conneries disparaitraient
fwouedd
(12h03) fwouedd Pour une revue dite intello, je m'attendais pas à lire des articles aussi lamentables.
thedan
(12h02) thedan Le vertueux > mouais enfin, le csa qui tape sur Hanouna, perso ça me dérange pas...
fwouedd
(12h02) fwouedd -?
fwouedd
(12h02) fwouedd Non mais je dis pas que TF1 c'est pas de la merde. Je dis juste que télérama fait du Morandini?
thedan
(12h01) thedan mettre des coupures PUB... Meme aux USA, le film est passé sans coupure Pub... TF1 a obligé Spielberg à dire où mettre sa coupure sinon le film passait en second partie de soirée !
Le vertueux
(12h01) Le vertueux C'est le CSA qu'il faut dénoncer, pour moi c'est une extension de famille de France.
thedan
(12h00) thedan fwouedd > Il est en effet possible que Tarantino est accepté un remontage sur demande du producteur pour passer sur un ensemble de chaine... Ne pas oublier lors du premier passage de "la liste de schindler" sur TF1, on a été le SEUL pays au monde à
fwouedd
(11h52) fwouedd Donc techniquement, Telerama fait de la news de merde.
fwouedd
(11h51) fwouedd Et j'aime pas TF1, mais je pense que Tarentino l'a pas remonté en version soft pour une chaine française non plus.
fwouedd
(11h51) fwouedd J'aime pas TF1, mais pour le coup, faudrait peut etre se poser des questions sur la reglementation du CSA.
thedan
(11h46) thedan TF1 dans toute sa connerie : [television.telerama.fr]
Fougère
(11h46) Fougère noir_desir > Moins tu dors, plus t'es fort !
noir_desir
(11h39) noir_desir Crusing > Ouais, enfin c'était un peu la nuit quoi :p
Crusing
(11h27) Crusing Il faut juste attendre 20h apparemment
noir_desir
(11h26) noir_desir Crusing > s'il fallait que j’attende d'avoir l'aval de tous avant de faire un jeu de mot pourri ou une blague tous aussi pourri, je pense que je pourrais mourir :)
Crusing
(10h59) Crusing noir_desir > Quasi 24 pour réfléchir à ton jeu de mot moisi qui fait un bide, tu gagne le Kev award.
lundi 16 janvier 2017
noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
Communauté