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Activision/Blizzard menace d'arreter le dev sur PS3
Niko
Nostrach !
Admin 13977 msgs
Bobby Kotick, le jusqu'ici le plutôt discret boss d'Activision Blizzard, a lancé un pavé dans la mare aujourd'hui. Dans une interview accordée au Times Online, il menace carrément Sony d'arrêter de supporter ses machines si le constructeur ne baisse pas ses prix. Je me fais du souci pour Sony; la Playstation 3 est en perte de vitesse et il devient difficile pour moi de supporter la plateforme. Les coûts de développements sont élevés, et la Wii et la Xbox se vendent mieux. Les jeux génèrent un meilleur retour sur investissement sur Xbox que sur PS3. [...]

Ils doivent baisser les prix, parce que si ils ne le font pas, le [nombre de jeux achetés par console] va diminuer. Soyons réalistes, on va peut-être devoir arrêter de soutenir Sony [à l'horizon 2010 - 2011]. ActiBli étant le plus gros éditeur tiers actuellement, la menace a de quoi être prise au sérieux. Que feraient les pauvres possesseurs de PS3 sans leurs quatre épisodes de Guitar Hero annuels ?

Update : La réponse de Sony ici.

Lire la suite sur le site : Activision/Blizzard menace d'arreter le dev sur PS3.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Mouais, à part pour les Modern Warfare, ça sera pas une si grosse perte.
 
MoUeTToS
Membre Factor
Membre 165 msgs
Gros coup de pression indeed, d'autant qu'il arrive peu de temps après une annonce du même acabit de la part de Valve.

Et je parie une couille que beaucoup de consoleux qui n'aiment pas les guitares en plastique espèrent un portage de Diablo, Starcraft, voire d'un futur MMO.
 
Sir_carma
Fils de pute ©
Redac 997 msgs
D-Kalck a écrit :
Mouais, à part pour les Modern Warfare, ça sera pas une si grosse perte.


Bordel, quel magnifique exemple de mauvaise foi.
 
Cadd
Membre Factor
Membre 256 msgs
Ce qui est étonnant c'est qu'il se vend presque autant de PS3 que de Xbox360 dans le monde.
 
toof
XBOX 360 & macfag
Membre 7391 msgs
Visiblement un dev sur PS3 nécessite plus de temps et d'argent, ça plait pas à l'éditeur, et le prix de vente de la machine n'est, à mon humble avis, qu'un argument à la con.
 
JoWn3
Mini-Draikin
Membre 529 msgs
"Que feraient les pauvres possesseurs de PS3 sans leurs quatre épisodes de Guitar Hero annuels ?"

Rien comme d'hab, a si épousseter la console tout les soirs.
 
Genocid
Membre Factor
Membre 1568 msgs
Mine de rien, ce ne serait pas une mauvaise chose que le prix de la PS3 se stabilise autour de 300 euros. Peut être au cours de cette année qui sait...
 
Semifer
Membre Factor
Membre 593 msgs
Cadd a écrit :
Ce qui est étonnant c'est qu'il se vend presque autant de PS3 que de Xbox360 dans le monde.


Euh non.
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Sir_carma a écrit :
Bordel, quel magnifique exemple de mauvaise foi.
Ben, en même temps, tu auras compris que je parlais pour moi, et le seul jeu Activision que j'ai, c'est Call of Duty 4, et le seul que je compte acheter à sa sortie c'est Modern Warfare 2.

Prototype, ça m'intéresse pas. Pour Guitar Hero, je préfère Rock Band.

Donc, je vois pas où est la mauvaise foi là dedans, à moins que j'ai oublié un jeu en particulier ?

Par contre, évidemment, si y'a plus de Guitar Hero sur PS3, ça risque de faire chier Sony...
 
Cadd
Membre Factor
Membre 256 msgs
Semifer a écrit :
Euh non.


Euh si. enfin, d'après VgChartz (qui même si les chiffres sont peut-être faux, donne un bon ration).
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
Euh, y'a quand même 35% de Xbox 360 en + dans le monde.
 
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
D-Kalck a écrit :
Par contre, évidemment, si y'a plus de Guitar Hero sur PS3, ça risque de faire chier Sony...


Mais ça fera plaisir à EA !
 
Silk
Membre Factor
Membre 7 msgs
En même temps ça dépend du type jeux. Pour Capcom RE5 et SFIV se vendent mieux sur PS3 alors que le parc est plus restreint.

Et ça m'étonnerait qu'Activision se coupe d'une base de 22M de machines.

En même temps, ça serait quand même bien que Sony baisse les prix pour vendre plus de consoles.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1479 msgs
Je suis plutot de l'avis de Toof : avec le cout de dev des jeux aujourd'hui... plus le fait que l'obsession du chiffre chez activition (suffit de voir leu catalogue)Normal qu'ils mettent la pression.

Apres pour faire ce genre de déclaration, ils doivent avoir calculer leur perte / cout de dev....

En gros : "baisser les prix pour vendre plus de console : sinon on arrête"

Sinon je vois pas trop le cout de dev d'un guitar Hero (entre le 2 et le 3 par exemple) ??? ou de la plupart des productions Activision...

Ils ont vraiment les crocs : "maximal profit"
 
choki
Membre Factor
Membre 407 msgs
C'est pas nouveau que la ps3 ne plait pas aux développeurs.(hormis ceux caressés dans le sens du poil par sony et ceux qui se disent encore que c'est un pure monstre de puissance alors que 3 ans apres sa sortie au japon, rien de sorti ne tape a l'oeil en exclu hormis uncharted).
Ils galerent a développer dessus pour un résultat en vente/affichage à l'ecran moins bon que chez la concurrence bien trop régulièrement.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1479 msgs
Enfin la c'est pas les dev. là c'est le boss du plus gros editeur mondial...

Juste pour re-situer
 
D-Kalck
Membre Factor
Membre 2575 msgs
choki a écrit :
C'est pas nouveau que la ps3 ne plait pas aux développeurs.(hormis ceux caressés dans le sens du poil par sony et ceux qui se disent encore que c'est un pure monstre de puissance alors que 3 ans apres sa sortie au japon, rien de sorti ne tape a l'oeil en exclu hormis uncharted).
Ils galerent a développer dessus pour un résultat en vente/affichage à l'ecran moins bon que chez la concurrence bien trop régulièrement.
T'as pas vraiment tort, sauf qu'on peut doubler le nombre de jeux exclus tape à l'oeil en ajoutant Killzone 2. Les résultats en vente (jeux ou consoles) sont moins bons que la concurrence, certe, mais au niveau de l'affichage, sur les jeux multi récents, y'a eu des progrès par rapport aux débuts de la console, où 90% des jeux multis sortaient d'abord sur 360 et étaient portés à l'arrache sur PS3 quelques mois après.
 
joebount
Membre Factor
Membre 2 msgs
Ouais, c'est pas comme si le gars chercherai a montrer aux actionnaires qu'il peut influencer Sony (et par la meme occasion que l'action d'activision monte du meme coup) en leur faisant croire que la fortement probable chutte de prix prochaine de la PS3 est due en partie grace a lui. En gros, BS, ils ne vont pas cracher sur un parc de 20 millions de machines (ouais, donc on ne va pas vendre 7 Millions de copies de Modern Warfare a 60$, soit a peine la bagatelle de 420M de dollars ...).
Serieux, revenez sur terre, ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied, ca leur ferai plus de mal que de bien une connerie de la sorte.
 
thedan
Membre Factor
Membre 1479 msgs
joebount a écrit :
Ouais, c'est pas comme si le gars chercherai a montrer aux actionnaires qu'il peut influencer Sony (et par la meme occasion que l'action d'activision monte du meme coup) en leur faisant croire que la fortement probable chutte de prix prochaine de la PS3 est due en partie grace a lui. En gros, BS, ils ne vont pas cracher sur un parc de 20 millions de machines (ouais, donc on ne va pas vendre 7 Millions de copies de Modern Warfare a 60$, soit a peine la bagatelle de 420M de dollars ...).
Serieux, revenez sur terre, ils ne vont pas se tirer une balle dans le pied, ca leur ferai plus de mal que de bien une connerie de la sorte.


non c'est juste que comme déclaration avoue que ca pose quand même
 
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commode
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kimo
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MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
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