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Forums

Achat groupé de bureaux 'assis-debout'
das_Branleur
Membre Factor
Redac 937 msgs
Valanthyr a écrit :
Tu parles bien de commander le GeekDesk Max ?


Ahahahaaaaa, non, non non, pas exactement : je parle de court-circuiter ce mec qui semble croire que personne ne connait Alibaba. J'ai juste contacté son fournisseur en Chine.
Le même bureau, donc, sans l'autocollant, directement du fabricant chinois.

Pour les tailles de châssis, y'a 3 tailles dispo.
Pour les fdp, Nantes est à 4h de Paris par la route, donc je suis étonné que t'en arrives à 90€. Tu as bien essayé chaque colis individuellement et additionné leurs prix respectifs? Ou tu as additionné leurs dimensions?

Châssis 160*80 (pour y poser une table de 200*80, donc) :
Boite 1 : 19.0kg, 165 x 26 x 9cm
Boite 2 : 18.5kg, 64 x 36 x 16cm

Châssis 140*70 (...) :
Boite 1 : 18.5kg, 145 x 26 x 9cm
Boite 2 : 18.5kg, 64 x 36 x 16cm
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1437 msgs
Edit : :fuuu: j'avais pas refresh.
Du coup j'ai plus de questions.

Edit2 : ah si, quelles sont les dimensions de plateau possibles (et leur châssis associées) ?
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 937 msgs
Muchacho a écrit :
Quelles sont les dimensions de plateau possibles (et leur châssis associées) ?


Pour les plateaux du fabricant chinois, cf. Mon post précédent. Je n'y ai pas indiqué les dimensions châssis / plateau pour les petits bureaux, je pense pas que ça intéresse ; mais sinon je le fais ce soir en rentrant (là suis sur mobile).

Après franchement, vu que ça monterait globalement le prix par desk d'environ 100€, je pense pas que ça vaille le coup de prendre les plateaux fabricant et que ça serait plus simple soit de scrapper son ancien plateau de bureau, soit d'en choper un pépère chez IKEA.

Mais tout se discute, hein!
 
Niko
Nostrach !
Admin 13976 msgs
Cette discussion a du chien
(non, je n'ai rien de plus intéressant à dire.)
 
_Kame_
Membre Factor
Membre 782 msgs
Oki, merci pour toutes ces infos, faut que j'regarde ce qui irait le mieux niveau dimension.
Et ça serait sur Lille! (vais looker ce qu'il y a niveau transporteur aussi, mais j'ai pas l'temps ce soir :/)
 
s4ke
Membre Factor
Membre 3 msgs
J'étais en train de suivre ce kickstarter, alors ton offre tombe à pic.
Je viens de tomber sur un clone avec support clavier.

Je suis intéressée par le complet (chassis+support noir) 200*80. Quel est le prix du produit sans FDP ?

Pour ceux qui commandent un petit modèle peut être que TNT peut passer, puis ils viennent récupérer les colis à domicile.

Dans l'optique de le construire il faudrait obtenir à bon prix des colonnes télescopiques.
 
Valanthyr
Membre Factor
Redac 1098 msgs
Le problème de se faire le plateau soi-même, c'est qu'on n'a pas les trous pour passer les câbles ni la gouttière pour les ranger. Du coup OK on y gagne niveau prix, mais on perd tout de même côté praticité de l'ensemble.

Après j'imagine qu'on peut arriver à bricoler l'un et l'autre plus ou moins proprement, mais si on veut une finition pas trop crade faut un minimum de matériel et de temps.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
Donc, pour les tables de dessin industriels, marque Unic par exemple, le réglage de la hauteur à l'horizontale va environ de 87 à 115 cm.. mouais.
Pour ceux à crémaillère, faut la pièce et l'espace qui va avec... et puis bricoler correctement, sachant que le truc n'est pas mobile après hors réglage.

C'est marrant y'a plein de modèles à verrins pour enfants genre au pif ça mais pour adultes moins.
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 937 msgs
Niko a écrit :
Cette discussion a du chien

:D

s4ke a écrit :
J'étais en train de suivre ce kickstarter, alors ton offre tombe à pic.

Aaaaah, bravo s4ke! Quelqu'un l'aura finalement déniché plus rapidement que je ne le pensais ^^

Oui, j'ai bien vu ce KS, et c'est ce qui m'a poussé à chercher mon propre bureau. Le mec qui a lancé ce KS nous prend doucement pour des cons en nous expliquant qu'il a cherché à construire son propre bureau : de toute évidence, il vend un bureau sourcé en Chine. Même sa page Fb montre une belle photo de profil à Shanghai...
Sa version "Deluxe" à 550$ est la version de base d'un bureau chinois à , plateau compris.
Sa version basique à 399$ n'a pas de hauteurs mémorisables - moi je compte pas m'emmerder à ré-ajuster ma hauteur à chaque fois.

Je viens de tomber sur un clone avec support clavier.

Oh, ça tombe bien, le même panneau de commandes que la version Deluxe du StandDesk de Kickstarter :D
Ouais j'avais vu aussi, mais la non-indication des prix me fait craindre le pire. J'ai même pas cherché à les contacter.

Je suis intéressée par le complet (chassis+support noir) 200*80. Quel est le prix du produit sans FDP ?

265$. Rajoute 50$ si tu veux le plateau.

Pour ceux qui commandent un petit modèle peut être que TNT peut passer, puis ils viennent récupérer les colis à domicile.
Je suis de Toulouse mais je vais peut être monter sur Paris en Juin.. par contre je doute que ça rentre dans la Mégane 2 faut faire péter la remorque.

Tu te compliques peut-être un peu les choses, là, nan? Enfin.
Sinon pour ceux qui voudraient venir le chercher eux-mêmes sur Paris, j'ai une cave ; donc je peux potentiellement vous les garder jusque début Juillet.

Dans l'optique de le construire il faudrait obtenir à bon prix des colonnes télescopiques

Oui, en effet! Ou les sourcer en Chine, haha :D Nan sérieusement, si y'en a des pas trop chères en Europe, c'est pas plus mal ; ça sauvera des arbres, des lapins et du CO2.

Valanthyr a écrit :
Le problème de se faire le plateau soi-même, c'est qu'on n'a pas les trous pour passer les câbles ni la gouttière pour les ranger. Du coup OK on y gagne niveau prix, mais on perd tout de même côté praticité de l'ensemble.

Après j'imagine qu'on peut arriver à bricoler l'un et l'autre plus ou moins proprement, mais si on veut une finition pas trop crade faut un minimum de matériel et de temps.


Ok ok, je comprends.
Perso chez moi mon bureau (qui est une planche IKEA posée et même pas fixée sur 2 triépieds) n'est mitoyen d'aucun mur, et mes câbles tombent par l'avant et ça ne me dérange pas plus que ça. Donc je voyais pas trop l'intérêt des trous et de la gouttière dans un cadre non-professionnel.
Mais si certains d'entres vous préfèrent, alors je vais voir comment on peut goupiller tout ça pour que tout le monde y trouve son compte.

Pour finir : je vais éditer le premier post pour y rappeler les prix et dimensions, ainsi que linker un GoogleDoc où chacun pourra y mettre son nom et les options qu'il veut.
A priori, si s4ke est aussi intéressé, on serait déjà 5. Mais rien ne sert de courrir non plus, donc prenons bien le temps d'y réfléchir posément... Un bureau ça se case pas dans un tiroir si on se rend compte qu'on en a plus besoin.

Edit:
Crusing a écrit :
Donc, pour les tables de dessin industriels, marque Unic par exemple, le réglage de la hauteur à l'horizontale va environ de 87 à 115 cm.. mouais.

Mouais aussi : 87cm c'est trop haut pour une position assise, et 115cm presque pas assez pour une position debout.
A moins d'être un Président de la République Française post-Chirac.

Pour ceux à crémaillère, faut la pièce et l'espace qui va avec... et puis bricoler correctement, sachant que le truc n'est pas mobile après hors réglage.

:p

C'est marrant y'a plein de modèles à verrins pour enfants genre au pif ça mais pour adultes moins.

Le prix a l'air beaucoup moins marrant, par contre...  un bureau d'enfant pour qu'il gribouille et fasse ses coloriages au feutre en dépassant les putains de marges, je sais pas trop.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
Nan mais y'en avait des pas chers en chine, évidemment.

Par contre j'irais pas foutre des ronds dans un KS de bureau comme ça, la qualité de la partie technique doit être au top, si c'est pour raquer un bureau qui te dure 2 ans ou devient bancal 3 semaines après... marrant comme tous les trucs hype ont leur KS.
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 937 msgs
Et bien c'est un peu ce que je me dis : si les apôtres du bureau assis-debout souhaitent une plus large adoption de ce types de bureaux, il faut D'ABORD qu'ils en vendent un à un prix ultra-abordable pour que les gens puissent tester et "investir" par la suite...
D'où mon idée d'aller le chercher à son prix le plus bas, pour tester.
Parce qu'à 400$+ je suis pas sûr que ça intéresse grand monde, d'autant qu'on parle d'un truc qui prend vraiment de la place dans la maison. Quoique ; son KS en a vendu plus de 1000...
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1437 msgs
Ce soir je prends les mesures et je complète le doc.
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 937 msgs
EDIT: Alors en ayant eu un peu ras le bol de la commerciale à qui j'avais à faire, j'ai contacté un autre commercial qui m'a répondu sur le champ, avec pricings etc. En gros, il m'a donné des prix légèrement plus élevés (genre 10-16$ pour le châssis, 10$ pour le desktop) mais lui m'a donné plus de détails et laissé entendre qu'acheter en dépareillé ne poserait pas de pb (alors que la nana, si).
Je vais essayer de tirer les prix vers ceux qu'on m'avait déjà proposé, mais au grand pire je pense pas que ça pose problème pour la différence.
Par contre le 2e commercial, lui, m'a aussi laissé entendre que c'était pas trop conseillé de commander les desktops depuis la Chine parce qu'ils pouvaient être endommagés dans le transport ; je vois pas pourquoi ils en vendraient, du coup, donc je pense qu'on a du mal se comprendre... J'éclaircirai ça la semaine prochaine.

J'ai updaté le googledoc avec les nouvelles infos.


Bon de mon côté ça avance malheureusement pas des masses, la commerciale avec qui je suis en contact étant un peu sous l'eau et particulièrement attardée. Par exemple je lui ai demandé si les différents formats de desktops étaient à des prix différents de  (la version middle) et à combien ils étaient, donc : elle m'a confirmé que les prix étaient différents... Sans me les donner.

Bref, tjs en attente suite à ma relance.
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 937 msgs
Alors, je me permets de ne pas éditer mon dernier message mais plutôt d'en écrire un nouveau pour up le thread, puisque la situation a enfin évolué.

J'ai eu le responsable commercial, qui est bien plus réactif.
Il a updaté le pricing pour matcher celui qu'on m'a donné en premier... Sans sourciller.
Du coup j'ai updaté le GoogleDoc qu'on trouve dans mon premier message pour ceux qui ça intéresse (_Kame_, on attend que toi).
Il m'a aussi confirmé qu'un achat dépareillé ne poserait pas de pb.

Bref, on crée une cagnotte Leetchi now, où on se donne encore le weekend pour y réfléchir?
 
Muchacho
Héros de Factor
Membre 1437 msgs
Cool. o/

Du coup niveau réception, perso mon pere bosse sur Paris donc je pourrai sans doute rapidement le récupérer (le lendemain ou le week-end qui suit).
Sinon oui, attendons, rien ne presse apparemment. :]
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 937 msgs
Yep, comme je disais, no worries pour le délai ; ma cave a assez de place.
 
Albert
Membre Factor
Membre 2 msgs
Salut à tou(te)s,

J'arrive peut-être après la bataille, mais... les commandes sont-elles validées ou est-il encore temps de gonfler les troupes ?
Parce que je suis fichtrement intéressé !

Let me know, comme disent les grands britons...
 
Romarin
Membre Factor
Membre 2 msgs
Bonjour à tous,

Je suis intéressé par cette commande groupée. Trop tard?

Merci,

Olivier.
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 937 msgs
Commande close, Romarain sera le potentiel dernier.
 
Romarin
Membre Factor
Membre 2 msgs
OK - Merci

J'ai ajouté une ligne au GoogleDoc. J'habite Lille, ça plaira à _Kame_ pour le transport.

Comment se passe le payement ?
 
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noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
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