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Forums

3600 dollars pour une salade de pommes de terre
CBL
L.A.mming
Admin 13761 msgs
"Je fais une salade de patates." C'est le but du projet Kickstarter du moment. L'auteur voulait $10 et il en a déjà récolté 3600.

Lire la suite sur le site : 3600 dollars pour une salade de pommes de terre.
 
Maximelene
Membre Factor
Membre 91 msgs
What. The. Fuck.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
Ok... Je vais lancer un KS sur un colombin en perfect que je risque de faire un lendemain de cuite.
 
Chouxcoulat
Membre Factor
Membre 293 msgs
4011$ stp. STP
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
Il aurait grimpé plus vite avec une piémontaise.
 
JusdePoubelle
Membre Factor
Membre 162 msgs
Mais il me semblait que les projets étaient contrôlés par KS? Enfin qu'ils ne permettaient pas n'importe quoi. On m'aurait menti en fait? Ou alors c'est une super blague organisée par kickstarter et j'ai rien compris?
 
hohun
Membre Factor
Redac 4626 msgs
5342$? Le mec se fait plus en une salade de patates que moi en trois mois.
 
MrPapillon
Membre Factor
Membre 1218 msgs
C'est peut-être une super bonne salade de patates.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
$7,245,

26 jours restants...

Plus le montant grimpe moins je trouve ça amusant.
 
Aslan85
Membre Factor
Membre 137 msgs
Je trouve cette experience assez representative du mouvement crowdfunding :
1- Il n'y a strictement aucun lien entre le montant investi et le produit final.
2- Toute personne rajoute de l'argent au pot en se disant qu'ainsi elle fait partie du mouvement.
3- ...

Je seche mais je suis sur qu'on peut faire une vraie etude de l'internet autour de ce projet.
J'essaie d'estimer le montant final. Il va recevoir beaucoup dans la semaine puis quand le buzz va retomber, Il devrait terminer avec 30.000 dollars. Non ?
 
meduz'
Membre Factor
Membre 1190 msgs
MrPapillon a écrit :
C'est peut-être une super bonne salade de patates.
Ha ha, tu m'as fait marrer ! :D

Je trouve l'idée du mec tellement abrutie que j'aurais bien filé 2 $ pour rigoler. Voilà ce qu'ont dû se dire les gens au début. Mais passé les 50 $, ils auraient juste dû se dire que ça suffisait pour la blague.
 
D-Kalcke
L-O-U-R-D
Membre 4053 msgs
Ça me donne envie de faire du taboulé, cette histoire.
 
Nicaulas
Footix
Redac 1382 msgs
JusdePoubelle a écrit :
Mais il me semblait que les projets étaient contrôlés par KS? Enfin qu'ils ne permettaient pas n'importe quoi. On m'aurait menti en fait? Ou alors c'est une super blague organisée par kickstarter et j'ai rien compris?


Kickstarter je ne sais pas à quel point ils valident et vérifient les projets.

Mais ce matin sur le Mouv' il y avait un mec d'Ulule qui expliquait qu'en Europe et en France on avait tendance à exiger déjà beaucoup des projets avant de les publier, même s'ils prennent parfois des risques (il donnait l'exemple d'un robot agricole destiné à la production bio auquel personne ne croyait chez Ulule mais qu'ils ont validé quand même, et qui finalement a trouvé ses backers).

En général sur ces sites c'est un peu comme pour un crédit, il faut montrer que tes proches te soutiennent, que tu as un premier cercles de backers déjà assurés, et qu'ils seront actifs dans la promotion du projet (qu'ils en parlent autour d'eux, qu'ils essaient de convaincre d'autre personnes, etc.), que t'as un peu de patrimoine à vendre pour te retourner si ça foire, etc. En gros, c'est à toi d'amorcer la pompe.

Du coup ça me semble surprenant que le projet soit passé crème chez KS. D'autant plus que lisant les stretchgoals il n'y en a qu'un seul qui me semble entrer dans le cadre d'un Kickstarter c'est le dernier : le livre de recette à base de pomme de terre avec une recette venant de chaque nationalité des backers. Si le livre de recettes était l'objet du KS et que le coup de la salade soit juste de la com' ça serait passé, là c'est juste un gros scam.
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
Juste pour précision, il a aucune obligation de faire le livre? (même si je sais que ce serait du copiécollé de wiki)
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 937 msgs
Nicaulas a écrit :
Du coup ça me semble surprenant que le projet soit passé crème chez KS. D'autant plus que lisant les stretchgoals il n'y en a qu'un seul qui me semble entrer dans le cadre d'un Kickstarter c'est le dernier : le livre de recette à base de pomme de terre avec une recette venant de chaque nationalité des backers. Si le livre de recettes était l'objet du KS et que le coup de la salade soit juste de la com' ça serait passé, là c'est juste un gros scam.


Il a du balancer un post sur Reddit et c'est parti en vrille. Ca me choque pas trop, ça m'étonne encore moins.
Par contre ça me fend un peu le coeur de voir que des gens backent ça alors qu'il y a des projets réellement intéressants/utiles qui ne demandent qu'à être backés ; ex: https://www.kickstarter.com/projects/topherwhite/rainforest-connection-phones-turned-to-forest-guar

Maintenant, et heureusement à petite échelle, ce KS montre l'absurdité du succès de beaucoups de KS et d'autres réussites startupiennes d'aujourd'hui grâce à la puissance de la bêtise sans limite des Internets.
Je pense à Yo et ses $1.2m de funding, entre autres, mais aussi bien à SnapChat.
 
meduz'
Membre Factor
Membre 1190 msgs
Merci pour le lien vers le projet Rainforest Connection, das_Branleur, c'est peut-être bien là le premier projet que je vais soutenir.
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 937 msgs
meduz' a écrit :
Merci pour le lien vers le projet Rainforest Connection, das_Branleur, c'est peut-être bien là le premier projet que je vais soutenir.


Content d'avoir pu aider le projet en lui apportant un peu de visibilité :)
J'espère qu'il ira au bout...
 
Crusing
Membre Factor
Membre 2445 msgs
Mais c'est qui qui intervient pour empêcher le vilain bûcheron? un des mystery men?
 
das_Branleur
Membre Factor
Redac 937 msgs
Crusing a écrit :
Mais c'est qui qui intervient pour empêcher le vilain bûcheron? un des mystery men?


"How do you make sure local parties use the system to intervene? What about corruption?"
By choosing the right partners. In the beginning we will only do pilot programs in areas where there are people who have a committed interest in protecting that area. This is the case in our Indonesia testing area and also in the Africa pilot program we plan to do this year with Zoological Society of London. Later we can expand to more difficult areas. The second thing is, if local parties receive the alert, rangers or law enforcement can receive it at the same time - and this creates a network of transparency and it is possible to measure if people are responding by creating layers of oversight, checks and balances. If the responsible party does not respond - there is a record of that. It becomes know and the other parties that also receive the alerts can show the time that everyone received it and that there is a pattern of not responding - which can be taken to higher authorities. Some of our partners in Brazil want this kind of forensic evidence.


C'est vrai que c'est pas très clair ni certain, mais bon ; ça a le mérite d'être mieux que rien.
 
zaibatsu
Membre Factor
Membre 345 msgs
das_Branleur a écrit :
Content d'avoir pu aider le projet en lui apportant un peu de visibilité :)


J'ai trouvé le truc tellement génial que je viens de claquer 100$ dedans à l'instant. Mon deuxième plus gros backing après l'Oculus.
Et à l'inverse, je trouverais très cool que Facebook y mette deux milliards pour le coup.
 
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Tribune

Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.
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