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Forums

2400 jeux Dos jouables
Zakwil
Membre Factor
Redac 2725 msgs
Passe en plein écran
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1464 msgs
Il faudrait probablement creuser parce que certains de ces jeux sont toujours en vente http://www.gog.com/game/duke_nukem_3d_atomic_edition

Ont ils eu l'accord des ayant droits ? Se prendront-ils un procès ?
 
Nicaulas
Footix
Redac 1382 msgs
Je ne sais pas, ce que vends GOG c'est des versions spécifiquement modifiées pour tourner sur des machines récentes.

Là on parle de version DOS, donc a priori inutilisables en tant que telles, et le site ne fait que rassembler en un seul lieu le jeu et l'émulateur. Ça reste illégal, mais c'est différent de ce que vends GOG.
 
Dark Kariya
Membre Factor
Membre 61 msgs
En quoi c'est mal de permettre à tout à chaque-un de découvrir les jeux d'autrefois, qui pour la plus part ne sont pas dans le commerce ?

Je suis loin d'être contre l'idée (je me suis occupé d'un site abandonware un moment), mais rien que de savoir que dans les défendeurs d'archive.org, on va en retrouver certains qui sont les premiers à tacler "ces salauds de particuliers qui profitent du vide juridique pour se faire du blé ", j'ai envie de :facepalm:

Et tu as des infos comme quoi ils n'ont pas demandé les droit ?

L'admin d'Abandonware Magazines avait demandé à archive.org s'il demandait l'autorisation aux ayant-droits de mettre leurs magazines dans leurs serveurs. Réponse du responsable des magazines d'archive.org selon l'admin d'AM: "C'est inutile puisqu'on a une page qui permet justement de demander le retrait aux ayant-droits". Alors dans le cas bien bordélique des JV...

Tu oublis qu'il ne fournissent pas le jeu mais uniquement un "stream", un peu comme google qui met à disposition uniquement des extrait des livres numérisé encore sous licences, ça ne concurrence pas directement la vente.

Techniquement oui, Moralement, c'est un débat de drosophiles vu qu'on parle de proposer des jeux complets sans l'aval des ayant-droits. Ça ne changera pas ma vie que le service reste ou non sur archive.org, mais si ce service était l’œuvre d'un particulier/petite association, je suis sûr qu'on aurait pas autant d'écho.
 
Zakwil
Membre Factor
Redac 2725 msgs
Et techniquement c'est du dos box dans on canvas js, c'est beau...
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1464 msgs
Nicaulas a écrit :
Là on parle de version DOS, donc a priori inutilisables en tant que telles, et le site ne fait que rassembler en un seul lieu le jeu et l'émulateur. Ça reste illégal, mais c'est différent de ce que vends GOG.


Je précisais juste que le jeu (peu importe son contenant, boite, dosbox ou recompilation, le jeu, sa logique, ses textures, modèles et sa musique est toujours le même) est toujours en vente et donc probablement pas autorisé à la distribution gratuite sans autorisation. (je précise qu'un jeu n'a pas besoin d'être en vente pour être copyrighté, mais l'argument de la mise à disposition pour conservation aurait plus de poids).

"C'est inutile puisqu'on a une page qui permet justement de demander le retrait aux ayant-droits"..

Euh ? quoi ?

Edit: il faudrait préciser que ce n'est pas une citation de archive.org mais juste ton interprétation ou celle d'un type dans un forum (qui n'a aucun lien avec archive.org).
 
LeGreg
Membre Factor
Redac 1464 msgs
Okay dans les terms of services (que tout le monde est censé observer sinon prison ou mort !) :

https://archive.org/about/terms.php

Le contenu de the Internet archive est là pour les "chercheurs et autres" qui souhaitent faire un usage autorisé par la loi dans leur pays.
Par exemple aux US, le fair use (et sa jurisprudence) autorise la citation pour les news, le droit de parodie, l'utilisation dans la recherche et quelques autres. La France a probablement des dispositions légèrement différentes.

Donc en gros c'est à l'utilisateur de s'auto-réguler.
 
choo.t
Saint rââle
Membre 1997 msgs
Dark Kariya a écrit :
En quoi c'est mal de permettre à tout à chaque-un de découvrir les jeux d'autrefois, qui pour la plus part ne sont pas dans le commerce ?

Je suis loin d'être contre l'idée (je me suis occupé d'un site abandonware un moment), mais rien que de savoir que dans les défendeurs d'archive.org, on va en retrouver certains qui sont les premiers à tacler "ces salauds de particuliers qui profitent du vide juridique pour se faire du blé ", j'ai envie de :facepalm:
[...]
Ça ne changera pas ma vie que le service reste ou non sur archive.org, mais si ce service était l’œuvre d'un particulier/petite association, je suis sûr qu'on aurait pas autant d'écho.

Bha en même temps, archive.org est une association à but non lucratif, donc on ne peux pas les taxer de "profiter" d'un vide juridique.
Et puis ça fait 8 ans que virtualnes et consort vivent sans soucis, donc je ne vois pas où tu vois un traitement de faveur d'archive.org, surtout que pour archive.org, c'est tellement récent que les cease and desist n'ont pas eu le temps d'arriver.
 
Dark Kariya
Membre Factor
Membre 61 msgs
Edit: il faudrait préciser que ce n'est pas une citation de archive.org mais juste ton interprétation ou celle d'un type dans un forum (qui n'a aucun lien avec archive.org).

J'ai reformulé le truc. Je me suis dit qu'avec le lien, on comprendrait.

De toute façon, vue la situation actuelle avec les sites abandonware/émulation où les ayant-droits/revendeur laissent pisser à 99% des cas lorsque leurs jeux sont en vente, alors franchement, pour archive.org... Nan, le plus drôle dans l'affaire, c'est de voir ceux qui applaudissent l'initiative d'archive.org et chargent les sites abandonware/émulation parce que soi-disant "ILS SE FONT DE L'ARGENT SUR LE DOS DES AYANT-DROITS, CES SALAUDS DE LIBERTAIRES!!!" Je me suis bien fait avoir pendant 3 ans alors puisque je n'ai rien touché en bossant dans la team d'un de ses sites où l'on ferait tourner la planche à billets...
 
JoWn3
Mini-Draikin
Membre 529 msgs
Le premier prince of persia est toujours énorme...

En plus il est super beau j'ai l'impression qu'il est lissé dans sa version (4d).

En tout cas c'est toujours aussi impardonnable, la mort instantanée en cas de chute de plus de 2étages, les pics, les dalles, les ennemies...

"1989" j'étais déjà là, on passait des après-midi entières dans mon club d'informatique à recommencer encore et encore le jeu, déjà à l'époque un goût sûr, les bons jeux ressortaient tout seuls pas besoin de marketing grossier pour hyper des navets et pas de casu pour saboter des concepts, la bonne époque, Doom à l'horizon.
 
Dark Kariya
Membre Factor
Membre 61 msgs
Des ayant-droits se sont déjà réveillés, on dirait: Cannon Fodder 2 et Duke Nukem 3D viennent de disparaître de la liste.
 
2400 jeux Dos jouables

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(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
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(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
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(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
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