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Commentaires

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Krondor
 
Ils font plus que cela. Ils se chargeront aussi de distribuer le jeu en version boite dans les magasins.
Akinatsu
 
Mon premier kickstarter. Depuis le temps et vu le fric que j'ai mis dans des projets, ça va faire plaisir de commencer à les voir débarquer ;)
BeatKitano
 
Moi ça me tracasse un peu quand même.
J'ai comme la nette impression que KS est devenu le moyen de réduire les couts de production des editeurs, ils récupèrent un bébé tout fait, ils ont plus qu'a s'occuper de la distrib et la promo.

C'est tout benef, je serais curieux de voir les accords passé et la marge qu'ils se font, je suis persuadé qu'il y en a un paquet qui cautionneraient pas.
Ok, ces jeux là ont des chances de jamais exister sans un ks, mais le système pue (surtout que c'est de notoriétée publique que certains editeurs poussent les devs vers ks dès le début).
Thesus
 
BeatKitano a écrit :
...

Faut pas non plus voir le mal partout, je ne sait pas si c'est Deep Silver qui à demander aux devs de faire un KS, mais pour un développeur qui veut sortir son jeu en version boite ou avoir accès à certains services de qualité facilement (traductions, collector, SAV ...) il n'existe pas beaucoup de solutions.
BeatKitano
 
C'est ce que se disent tous les indés...
Krondor
 
BeatKitano a écrit :
Moi ça me tracasse un peu quand même.
J'ai comme la nette impression que KS est devenu le moyen de réduire les couts de production des editeurs, ils récupèrent un bébé tout fait, ils ont plus qu'a s'occuper de la distrib et la promo.

C'est tout benef, je serais curieux de voir les accords passé et la marge qu'ils se font, je suis persuadé qu'il y en a un paquet qui cautionneraient pas.
Ok, ces jeux là ont des chances de jamais exister sans un ks, mais le système pue (surtout que c'est de notoriétée publique que certains editeurs poussent les devs vers ks dès le début).

Tu mélanges tout comme certains le font sur les forums alors que Brian fargo a bien tout préciser.

Il n'est nullement question d'un éditeur mais d'un distributeur. Le rôle est totalement différent.

Un éditeur peut faire aussi distributeur mais ce sont 2 rôles très différents.

Deep silver ne va s'occuper que de la distribution des versions boites sur les marchés, aider à la traduction et l'envoi des goodies matériels aux backers. Il n'aide aucunement au développement et au contenu.
Il ne joue pas le rôle d'éditeur.

Le système ne pue donc pas car il n'y aucune ingérence d'un éditeur dans le processus.

Enfin, le deal a été trouvé voici quelques semaines alors que le Ks a été lancé il y a plus d'1 an.
SuiX
 
Franchement je comprends ta réflexion, mais si comme moi tu as "backé" une version de Wasteland 2 au prix d'un jeu digital (ou boite) et que tu bénéficie du jeu c'est transparent pour toi (en gros c'est comme si tu l'avais pré co). Et je pense qu'à ce stade Deep Silver est plus un partenaire qu'autre chose (un peu comme l'époque EA Partners) pour la distribution.

EDIT : bah voilà quelqu'un ta répondu avant moi.
BeatKitano
 
Krondor a écrit :
Le système ne pue donc pas car il n'y aucune ingérence d'un éditeur dans le processus.

Enfin, le deal a été trouvé voici quelques semaines alors que le Ks a été lancé il y a plus d'1 an.


C'est là dessus que je vais rebondir:

1-Si t'es intelligent le deal tu l'annonces pas dès le début.
2-Tu ne connais pas les conditions. Il se peut que InXile ai accepté certaines conditions sur le dev pour l'accord de distrib.

L'avantage de l'indé qui distribue lui même son jeu c'est qu'il n'y a pas d'autres compromis que sur ce qu'il considère comme trop osé et le budget alloué.

Alors après y'a un choix:
-faire son truc jusqu'au bout, tout seul, ne vendre qu'en dématérialisé au risque de peiner économiquement.
-faire son truc avec un editeur/distributeur, avec de possibles compromis, essayer de grapiller plus de cash, même si cela signifie aussi qu'on baise un peu les backers.

D'un point de vue de backer j'ai du mal avec la seconde option, mais chacun se fera son avis.
Moi je vois les choses comme ça: les backers ne touchent rien sur les bénéfs du jeu, mais ça signifie pas qu'ils sont là pour donner leur thune pour que ça profite aux grosses BOUATES.
Krondor
 
BeatKitano a écrit :


C'est là dessus que je vais rebondir:

1-Si t'es intelligent le deal tu l'annonces pas dès le début.

Ils ont toujours dit qu'ils chercheraient un distributeur.

Et le deal tu le fais pas au début.

2-Tu ne connais pas les conditions. Il se peut que InXile a accepté certains trucs sur le dev pour l'accord de distrib.

Les conditions ils les a données hier ou avant hier sur la page Ks du projet. Tu peux aller les consulter à moins que tu penses qu'il ment.
Les théories du complot, très peu pour moi.

L'avantage de l'indé qui distribue lui même son jeu c'est qu'il n'y a pas d'autres compromis que sur ce qu'il considère comme trop osé et le budget alloué.

L'inconvénient de l'indé de ce type, c'est que les jeux ne sont pas en version boite.
Si tu veux une distribution en version boite, tu es obligé de t'associer à un distributeur.

Alors après y'a un choix:
-faire son truc jusqu'au bout, tout seul, ne vendre qu'en dématérialisé au risque de peiner économiquement.
-faire son truc avec un editeur/distributeur, avec de possibles compromis, essayer de grapiller plus de cash, même si cela signifie aussi qu'on baise un peu les backers.

Tu mélanges encore le boulot d'un éditeur et d'un distributeur alors qu'ils sont totalement différent.

Un éditeur a un droit de regard sur le projet, pas le distributeur. C'est là toute la différence.

Deep silver n'est ici qu'un distributeur et pas un éditeur. Il n'y a donc aucune baise des backers.

Pas mal d'indés aussi s'associent à des distributeurs car distribuer c'est un métier et ça coute des sous et c'est pas le boulot des indés.

La baise aurait été de s'associer à un éditeur mais là c'est tout sauf le cas.

C'est même du gagnant/gagnant car on aura aussi le jeu en version boite et ça c'est que du positif pour la visibilité du jeu et ses ventes.
BeatKitano
 
Le distributeur il se trouve quand même dans une situation délicate quand un jeu est trop violent (par ex) et qu'il se retrouve avec des associations sur le dos... le droit de regard il existe hein.
Aucune personne sensée ne va vendre le produit d'un autre sans s'assurer qu'il ne va pas nuire a l'image de sa société ou provoquer des actions en justice couteuses.
fwouedd
 
Et donc il refuse de le vendre (donc de le prendre en charge dans son activité de distribution, donc y'a pas de contrat).

Aucune personne sensée ne va valider un contrat de distribution pour vendre le produit d'un autre sans s'assurer qu'il ne va pas nuire à l'image de sa société ou provoquer des actions en justice couteuses.

C'est juste une histoire de chronologie :)
Krondor
 
BeatKitano a écrit :
Le distributeur il se trouve quand même dans une situation délicate quand un jeu est trop violent (par ex) et qu'il se retrouve avec des associations sur le dos... le droit de regard il existe hein.
Aucune personne sensée ne va vendre le produit d'un autre sans s'assurer qu'il ne va pas nuire a l'image de sa société ou provoquer des actions en justice couteuses.

Dans ce cas le distributeur remonte les faits. C'est au développeur de choisir. Le distributeur n'a aucun droit de regard.

C'est la commission qui statue dans le pays sur la trop grande violence qui a le droit de regard, pas le distributeur.

Même sans distributeur, le problème reste le même car la violence ne dépend pas du fait que le jeu soit en version boite ou passe par steam.
BeatKitano
 
@fwouedd Ou pas si il arrive a diriger le dev vers un jeu "approprié".

Faut vous réveiller un peu hein... là pour le coup j'ai peut-être pas choisi le bon jeu, mais vous aller voir d'ici peu ce genre d'histoire va sortir.
Krondor
 
BeatKitano a écrit :
Faut vous réveiller un peu hein... là pour le coup j'ai peut-être pas choisi le bon jeu, mais vous aller voir d'ici peu ce genre d'histoire va sortir.

Qu'un éditeur s'approprie un projet ,c'est tout à fait possible mais tu fais un mauvais procès à wasteland 2 et à KS.

Si un éditeur s'approprie un projet ce ne sera pas la faut de KS mais de ceux qui ont lancé le projet.


Des gens qui arnaquent ça existe partout. Pourquoi croirais-tu que sur Ks, ça n'existerait pas.

Si on arrêtait toutes les choses où des arnaques sont possibles, le monde ne ferait plus rien.


Enfin, si un éditeur s'appropie un projet ce sera un éditeur et potentiellement en plus le dsitrubteur mais aucunement juste un distributeur.
BeatKitano
 
Krondor a écrit :
1) Le distributeur n'a aucun droit de regard.

2) C'est la commission qui statue dans le pays sur la trop grande violence qui a le droit de regard, pas le distributeur.

3) Même sans distributeur, le problème reste le même car la violence ne dépend pas du fait que le jeu soit en version boite ou passe par steam.


Non mais:
1)La théorie, la pratique.

2)Donc tu le dis toi même si les organismes de classification rendent le jeu 18+ les ventes seront théoriquement plus faibles, quel est l'intérêt du distrib ?

3)Steam ajoutera juste une page "entre ta date de naissance" et comme on paye par cb (théoriquement +18) la limite est auto gérée.
BeatKitano
 
Krondor a écrit :

Qu'un éditeur s'approprie un projet ,c'est tout à fait possible mais tu fais un mauvais procès à wasteland 2 et à KS.

Si un éditeur s'approprie un projet ce ne sera pas la faut de KS mais de ceux qui ont lancé le projet.


Des gens qui arnaquent ça existe partout. Pourquoi croirais-tu que sur Ks, ça n'existerait pas.

Si on arrêtait toutes les choses où des arnaques sont possibles, le monde ne ferait plus rien.


Enfin, si un éditeur s'appropie un projet ce sera un éditeur et potentiellement en plus le dsitrubteur mais aucunement juste un distributeur.



Pas possible, possible, non mais pas eux, ok mais si on se fait pas arnarquer on a plus de jeux.

Merci.
fwouedd
 
Deep Silver, c'est Saint Row 4 et c'était du Stalker, donc du cul et de la violence.

Non vraiment, y'a aucune raison de soupçonner un probleme de ce coté là.

edition : j'ai trompé.
BeatKitano
 
fwouedd a écrit :
Deep Silver, c'est Saint Row 4 et c'était The Witcher, donc du cul et de la violence.

Non vraiment, y'a aucune raison de soupçonner un probleme de ce coté là.


Je le redis: j'ai surement pas choisi le bon jeu pour dire ce que je viens de dire.
Mais ça n'empêche que ce genre de manoeuvre existe, et dire "un distrib n'a aucun droit de regard" me fait doucement rigoler.
Valanthyr
 
Certes, mais ça reste tout de même une survivance d'un ancien modèle qui n'a plus vraiment de raison d'être.

À quoi bon par exemple persister à faire une version boîte, alors qu'il a déjà été annoncé que le jeu serait distribué sur Steam, GOG (DRM free) et Origin ? Sachant qu''il y a de fortes chances que Steam soit le DRM de la version boîte.

Pourquoi persister à faire faire la traduction par des "professionnels" qui n'ont pas nécessairement la culture gamer, tout de même bienvenue dans ce contexte, et qui ne traitent pas toujours les jeux avec le sérieux nécessaire ? Sans compter qu'ils vont de facto se limiter à quelques langues, alors que s'ils s'inspiraient de ce qui se fait dans le monde du logiciel libre et qu'il utilisaient la communauté de backers remplie de fidèles de la première heure, ils auraient une traduction participative bien meilleure, et cela dans des dizaines de langues.

Les goodies + collector effectivement il faut passer par un tiers, mais ça n'a pas lieu d'être un éditeur connu, qui de toute façon lui aussi sous-traite ce genre de tâche.

Reste le QA, mais là encore j'ai du mal à comprendre pourquoi ils ne mettent pas plus en avant la communauté KS comme certains le font. Path of Exile, Prison Architect, Sir You Are Being Hunted et bien d'autres sortent des versions jouables bien avant la date de sortie du jeu et le QA est fait par les joueurs, probablement bien mieux qu'un service dédié chez un éditeur.
fwouedd
 
Il a un droit de regard sur ce qu'il distribue ou pas, mais le seul qui est décisionnaire reste le développeur.

Soit il accepte pour ce distributeur, soit il en trouve un autre, c'est moins compliqué que si t'as un probléme d'éditeur puisqu'on parle alors de probleme de production et de financement.
Krondor
 
Valanthyr a écrit :
Certes, mais ça reste tout de même une survivance d'un ancien modèle qui n'a plus vraiment de raison d'être.

À quoi bon par exemple persister à faire une version boîte, alors qu'il a déjà été annoncé que le jeu serait distribué sur Steam, GOG (DRM free) et Origin ?

Quel ancien modèle?
Le matérialisé ce n'est pas un ancien modèle. Et même si ça en est un, je ne veux pas qu'il disparaisse.
Encore beaucoup de gens veulent du jeu ne matérialisé. Je suis bien content que ce modèle existe encore.

J'aime pas le tout démat et quand je peux acheter en matérialisé, j'hésite pas.

Sachant qu''il y a de fortes chances que Steam soit le DRM de la version boîte.

Annoncé par fargo lui même que le jeu en version boite n'aura pas de DRM.
Regarde l'annonce sur la page KS.


Pourquoi persister à faire faire la traduction par des "professionnels" qui n'ont pas nécessairement la culture gamer, tout de même bienvenue dans ce contexte, et qui ne traitent pas toujours les jeux avec le sérieux nécessaire ? Sans compter qu'ils vont de facto se limiter à quelques langues, alors que s'ils s'inspiraient de ce qui se fait dans le monde du logiciel libre et qu'il utilisaient la communauté de backers remplie de fidèles de la première heure, ils auraient une traduction participative bien meilleure, et cela dans des dizaines de langues.

Parce que le bénévolat ça a ses limites et qu'il existe des pro pour ça qui font souvent du très bons boulot et pas plus mauvais que les bénévoles.
Et aussi parce que KS a déjà financé la traduction.

Les goodies + collector effectivement il faut passer par un tiers, mais ça n'a pas lieu d'être un éditeur connu, qui de toute façon lui aussi sous-traite ce genre de tâche.

Ils allaient aps s'amuser à trouver un dsitributeur puis un autre partenaire pour les goodies.
Tu veux qu'ils fassent compliqué alors qu'ils peuvent faire plus simple?
BeatKitano
 
fwouedd a écrit :
Il a un droit de regard sur ce qu'il distribue ou pas, mais le seul qui est décisionnaire reste le développeur.

Soit il accepte pour ce distributeur, soit il en trouve un autre, c'est moins compliqué que si t'as un probléme d'éditeur puisqu'on parle alors de probleme de production et de financement.


Ouais et les rapports de force quand on trouve pas forcément de partenaire, on ferme les yeux.

(encore je précise: pour ce cas précis j'en sais rien)
BeatKitano
 
Valanthyr a écrit :
Certes, mais ça reste tout de même une survivance d'un ancien modèle qui n'a plus vraiment de raison d'être.

À quoi bon par exemple persister à faire une version boîte, alors qu'il a déjà été annoncé que le jeu serait distribué sur Steam, GOG (DRM free) et Origin ? Sachant qu''il y a de fortes chances que Steam soit le DRM de la version boîte.

Pourquoi persister à faire faire la traduction par des "professionnels" qui n'ont pas nécessairement la culture gamer, tout de même bienvenue dans ce contexte, et qui ne traitent pas toujours les jeux avec le sérieux nécessaire ? Sans compter qu'ils vont de facto se limiter à quelques langues, alors que s'ils s'inspiraient de ce qui se fait dans le monde du logiciel libre et qu'il utilisaient la communauté de backers remplie de fidèles de la première heure, ils auraient une traduction participative bien meilleure, et cela dans des dizaines de langues.

Les goodies + collector effectivement il faut passer par un tiers, mais ça n'a pas lieu d'être un éditeur connu, qui de toute façon lui aussi sous-traite ce genre de tâche.

Reste le QA, mais là encore j'ai du mal à comprendre pourquoi ils ne mettent pas plus en avant la communauté KS comme certains le font. Path of Exile, Prison Architect, Sir You Are Being Hunted et bien d'autres sortent des versions jouables bien avant la date de sortie du jeu et le QA est fait par les joueurs, probablement bien mieux qu'un service dédié chez un éditeur.


Merci ! Enfin qui comprend là ou je veux en venir.
Le retail physique SUR PC c'est de la pisse, c'est vraiment pour grapiller un poil de thune, le gros des ventes c'est en démat maintenant.
Krondor
 
BeatKitano a écrit :


Merci ! Enfin qui comprend là ou je veux en venir.
Le retail physique SUR PC c'est de la pisse, c'est vraiment pour grapiller un poil de thune, le gros des ventes c'est en démat maintenant.

Tu n'aimes pas le retail mais respectes les autres.

Les fachos anti retail, ça m'énerve. J'en deviens parfis presque fachos anti démat pour compenser et j'aime pas ça.

Merci d'éviter les généralités à la con. Ce n'est parce que tu n'aimes pas le retail que c'est de la pisse.

Le nombre de gens qui exigent d'avoir une version boite sur les projets Ks ou qui ont augmenté leur don sur Ks pour avoir la version boite me fait dire qu'ils méritent du respect et qu'ils sont suffisamment nombreux pour être mieux considérés.
Thesus
 
BeatKitano a écrit :
Merci ! Enfin qui comprend là ou je veux en venir.
Le retail physique SUR PC c'est de la pisse, c'est vraiment pour grapiller un poil de thune, le gros des ventes c'est en démat maintenant.

Le "gros des ventes" est différent de "100% des ventes", si je suis ton résonnement, le démat n'aurais jamais dût décoller car au début, le démat ne représentait pas le gros des ventes ?!?
Regarde la taille des rayons de jeux PC dans le grandes surfaces, ils sont plus grand et proposent plus de choix que du côté des consoles, c'est parce que ça ne se vend pas ?

Je pense que tu devrais t'arrêter, comme tu l'a dit plus tôt tu t'es tromper de jeu, soit patient un jour des devs profiterons réellement de KS c'est certain, tu pourras te lâcher à se moment là.
BeatKitano
 
@Krondor:

Non mais heu:

1) Le démat n'est pas mon pote, si tu suivais un peu mes différentes interventions ici, tu sauraisque j'aime être propriétaire de mes données.

2) Je m'en fous du retail, si certains veulent avoir ça sur disque pas de prb.

3) Mon propos ne porte pas sur le fait que "ahah retail has been, doit disparaitre", mais sur la réalité économique: a part sur console le retail jv physique c'est une relique du passé, les ventes sont vraiment TRES loin d'être majoritaires.
Alors sortir un jeu backé a l'origine comme dématérialisé sur support physique on peut pas justifier ça autrement que de vouloir racler les fonds de tiroir.
BeatKitano
 
Thesus a écrit :

Le "gros des ventes" est différent de "100% des ventes", si je suis ton résonnement, le démat n'aurais jamais dût décoller car au début, le démat ne représentait pas le gros des ventes ?!?


Non mais ton raisonnement est totalement foireux, tu parles d'un nouveau systême naissant vs un ancien en concurrence avec le nouveau.

Les deux systèmes cohabitent, mais le fait est qu'aujourd'hui le retail physique vit ses dernières années (et je m'en félicite pas hein ! C'est un fait que je tiens a souligner c'est tout.)
Le retail a eu sa chance, mais il est poussé vers la sortie par le démat.


Thesus a écrit :
Regarde la taille des rayons de jeux PC dans le grandes surfaces, ils sont plus grand et proposent plus de choix que du côté des consoles, c'est parce que ça ne se vend pas ?


Non, c'est simplement que la vitesse de renouvellement assuré par les distributeurs oblige les grandes surfaces à cycler rapidement les jeux, donc l'espace nécessaire est moindre.
Regarde toi même, les prix en grande surface ne varient pas/peu. T'as les jeux neufs, et les jeux "platinum" qui sont l'équivalent budget, et sont assurés sur les million sellers. Le reste disparait, remplacé par les nouveaux jeux.


Thesus a écrit :
Je pense que tu devrais t'arrêter, comme tu l'a dit plus tôt tu t'es tromper de jeu, soit patient un jour des devs profiterons réellement de KS c'est certain, tu pourras te lâcher à se moment là.

Oui c'est surement pas le bon exemple, mais je ne fais que m'exprimer sur un système qui me semble douteux. Le sujet dérive c'est pas ma faute non plus ;)
Thesus
 
BeatKitano a écrit :
Les deux systèmes cohabitent, mais le fait est qu'aujourd'hui le retail physique vit ses dernières années.
Le retail a eu sa chance, mais il est poussé vers la sortie par le démat.

Prenons VGChartz, qui ne se base QUE sur les ventes en boîte : cette semaine il y a eu 29 559 jeux en boites vendu en France, alors ok ça ne représente que 8% des ventes de boites totales (tout support), mais est-ce une raison pour les devs de fuir ce marché et se fermer à des ventes en plus ? Pour comparer la xbox est à 19%, donc pour à peu près 2/3 jeux Xbox vendu il y a 1 jeux PC vendu.
Krondor
 
BeatKitano a écrit :
@Krondor:

Non mais heu:

1) Le démat n'est pas mon pote, si tu suivais un peu mes différentes interventions ici, tu sauraisque j'aime être propriétaire de mes données.

2) Je m'en fous du retail, si certains veulent avoir ça sur disque pas de prb.

3) Mon propos ne porte pas sur le fait que "ahah retail has been, doit disparaitre", mais sur la réalité économique: a part sur console le retail jv physique c'est une relique du passé, les ventes sont vraiment TRES loin d'être majoritaires.

Pour le moment c'est quasiment 50/50 sur Pc. On est loin du minoritaire.

Et c'est pas en critiquant la sortie en version boite que le mat résistera.


Tu t'en fous peut être du démat mais ton message précédent fait penser le contraire.

Alors sortir un jeu backé a l'origine comme dématérialisé sur support physique on peut pas justifier ça autrement que de vouloir racler les fonds de tiroir.

Sauf que dès l'origine le jeu est aussi un jeu matérialisé car vendu en version boite pour les backers et brian fargo a toujours dit dès le début qu'il chercherait à le vendre en version boite.

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MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.