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Commentaires

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xiam
 
Trop facile , je passe mon tour.
Feed
 
Fais longtemps que je l'attends celui là, vivement que je rentre.
The System Five
 
onleveusuleupécé, en fait.
bigboo
 
Oui, d'ailleurs c'est prévu sur PC ou on oublie ?
SupaPictave
 
A priori zéro annonce dans ce sens, faut se contenter du vieux Trials 2 SE... Ca fait chier mais tant pis, on va faire péter les MS Points.
xiam
 
C'est beau, fun, bon, dur et ça va être long.
AMMoNiuM
 
Tiens, j'ai failli prendre Trials HD hier sans savoir que celui-ci sortait, j'ai bien fait d'attendre on dirait.
SupaPictave
 
xiam a écrit :
C'est beau, fun, bon, dur et ça va être long.

Gros potentiel de ragequit en essayant de suivre les fantômes ! Je suis mauvais...

Sinon ça fait quand même un peu chier de devoir y jouer avec un aliasing de merde et des ombres dégueux.
Zaza le Nounours
 
Ben ouer.

Spour ça que j'achète pas.

Comme Fez.
Prodigy
 
Non mais vous êtes sérieux là ?
Zaza le Nounours
 
Tout à fait.

Attends, je développe :

Autant les jeux first party, développés par des studios internes à MS / Sony / Nintendo ou par les trois gros eux-mêmes, je comprends que ça soit des exclus et si je veux y jouer, je me fais une raison j'y joue sur console, comme en plus je sais que ça arrivera jamais sur PC ou alors de manière complètement erratique (cf. Gears 1 sorti sur PC et jamais les 2 et 3, ou Fable 1 et 3 sortis sur PC et pas le 2).

Par contre, les jeux développés par des éditeurs tiers, comme ce Trials 2 développé par Redlynx et édité par Ubisoft, ou Fez développé par un putain de canadien tout seul dans son coin et édité par Microsoft qui est même pas foutu de fournir un contrôle qualité digne de ce nom, fuck it, y a aucune raison que ça soit des exclus. Donc j'attends, au mieux le jeu sort plus tard sur PC dans une version mieux (cf. une grosse partie des jeux stars du XBLA comme Braid, Limbo, ITSP ou Super Meat Boy - SMB qui s'est d'ailleurs bien mieux vendu sur PC que sur Xbox, est-il encore utile de le rappeler), avec plus de contenu et moins cher, et au pire le jeu sort jamais et ben tant pis pour leur gueule, ça les empêchera pas de dormir et moi non plus, au moins j'aurai pas eu à subir une inferior version dégueulasse.
SupaPictave
 
Oui.

EDIT : pareil. J'ajouterai qu'à titre personnel le Pc est devenu la plateforme privilégiée depuis que j'ai modifié mon installation, et que je peux jouer dans les mêmes conditions de confort que sur console (comprendre canapé, grande télé, pad quand possible sinon clavier/souris sans fil). L'actuelle génération de consoles est sur la fin, la suivante ne m'attire pas du tout, normal que je préfère acheter sur la plateforme qui m'accompagnera pour les années à venir.
Donc exclus, consoles, multiplateforme, systématiquement Pc. Et pour faire ou refaire par exemple les Batman ces dernières semaines en 1080p/60ips/antialiasing à pleine balle, c'est dur de revenir à autre chose (j'avais torché Arkham Asylum sur 360). Mais en l'absence de toute annonce Pc pour Trials, j'ai quand même craqué. Et ça m'empêchera pas d'en profiter.
xiam
 
SupaPictave t'es pas mauvais.
sshout
 
Salut,

Quand Zaza le Nounours nous explique qu'il n'y aucune raison pour que Trials soit une exclu, il n'a pas du suivre l'histoire de cette série.

Quand Red Lynx nous a sortie l'excellent Trials 2: Second Edition en 2008, c'étais sur Steam et pas une exclu 360. Le jeu à eu un petit succès, mais rien en comparaison aux 2 millions d'unités vendu de Trials HD. Et maintenant qu'ils sont populaire, que du coup tous le monde attend la suite, on va leur cracher sur les pieds parce que le jeu est une exclu 360 ?!

Je suis comme tous le monde, je rêverais d'avoir le jeu sur PC. Mais c'est bel et bien grâce au XBLA que la série a explosée, et donc grâce à ça qu'ils continuent. Sans quoi, cette série serait probablement morte comme trop de projets méconnus.

Je ne dis pas que tout est tout rose sur le XBLA (et l'histoire de Trials est une exception), mais si grâce à ça un studio réussi ce qu'il n'a pas pu faire sur PC, et bien tant mieux pour lui. Et du coup tant mieux pour nous qui profitons encore de son travail.

Et quel dommage de bouder une merveille comme ce dernier opus juste pour des convictions de 'connard aigri'!
Zaza le Nounours
 
sshout a écrit :
Quand Zaza le Nounours nous explique qu'il n'y aucune raison pour que Trials soit une exclu, il n'a pas du suivre l'histoire de cette série.

Ok.

Sinon, tu pourras me dire ce que tu veux, ce genre d'exclu n'a aucune raison d'être. Le jeu n'est pas spécialement marketé par MS, et en sortant sur une seule plateforme, il se vendre toujours moins que si il sortait sur deux ou trois.
Netsabes
 
Trials Evo et FEZ c'est particulier. RedLynx a été racheté par Ubi bien après l'annonce du jeu par Microsoft. Et FEZ, les mecs ont mis cinq ans à sortir un jeu buggé sur une plate-forme avec un seul hardware. A ce rythme, ils auront fini une version PC d'ici un ou deux millénaires.

Mais de toute façon, les jeux distribués par MS Studios ont tendance à se retrouver plus tard sur PC (dans le cas de ITSP, c'est même toujours MS qui édite la version PC dans Steam). C'est pas une garantie, mais y a de bonnes chances qu'ils sortent tous les deux (en tout cas il y a de bonnes chances pour Trials Evo, je dirais).
GTB
 
Zaza le Nounours a écrit :
Tout à fait.

Attends, je développe :

Autant les jeux first party, développés par des studios internes à MS / Sony / Nintendo ou par les trois gros eux-mêmes, je comprends que ça soit des exclus et si je veux y jouer, je me fais une raison j'y joue sur console, comme en plus je sais que ça arrivera jamais sur PC ou alors de manière complètement erratique (cf. Gears 1 sorti sur PC et jamais les 2 et 3, ou Fable 1 et 3 sortis sur PC et pas le 2).

Par contre, les jeux développés par des éditeurs tiers, comme ce Trials 2 développé par Redlynx et édité par Ubisoft, ou Fez développé par un putain de canadien tout seul dans son coin et édité par Microsoft qui est même pas foutu de fournir un contrôle qualité digne de ce nom, fuck it, y a aucune raison que ça soit des exclus. Donc j'attends, au mieux le jeu sort plus tard sur PC dans une version mieux (cf. une grosse partie des jeux stars du XBLA comme Braid, Limbo, ITSP ou Super Meat Boy - SMB qui s'est d'ailleurs bien mieux vendu sur PC que sur Xbox, est-il encore utile de le rappeler), avec plus de contenu et moins cher, et au pire le jeu sort jamais et ben tant pis pour leur gueule, ça les empêchera pas de dormir et moi non plus, au moins j'aurai pas eu à subir une inferior version dégueulasse.


Se passer de bons jeux parce que "y'a pas de raisons valables pour qu'ils soient exclusifs" c'est étrange.

Pour le côté inferior version, ça je comprends déjà bien mieux. Et je considère ça comme un défaut du PC justement. Tirer un trait sur un excellent jeu parce que mes yeux ne supportent plus un pet d'Aliaising, ça ne me va pas.

Cependant sur des jeux comme FEZ, Limbo ou ITSP, peut-on vraiment se dire "ah ouai putain, ça valait le coup d'attendre 6 mois, ça na rien à voir avec la version console!". Enfin je me goure peut-être hein, disons que moi c'est pas la réflexion que je me suis faite en voyant Limbo PC.
SupaPictave
 
C'est le côté sans compromis de Zaza. Il est entier dans ce qu'il vit le Zaza.
GTB a écrit :
disons que moi c'est pas la réflexion que je me suis faite en voyant Limbo PC.

Oui mais là tu parles d'un jeu stylisé à l’extrême, qui ne nécessite pas nécessairement du AA16x/60ips pour "exprimer tout ce qu'il a à dire tu vois". Trials ça reste de la 3D finalement basique, et le jeu ne serait peut-être pas fondamentalement plus beau sur PC (textures, modélisation), mais rien que le fait d'avoir du 1080p pas flou et de l'AA au taquet, en terme de lisibilité et de confort, ça fait une sacrée différence.

Ca aura vraiment été le cancer de cette génération de consoles, ces histoires de résolutions bâtardes upscalées et d'aliasing (comme la précédente, sauf que là c'était noyé dans la soupe d'une prise Péritel, au moins on a vaincu le fléau 50/60hz sur l'actuelle).
The System Five
 
Le vrai fléau c'est qu'elles durent bien trop longtemps ces foutues consoles, à leur sortie, il fallait aligner pas mal de fric pour avoir un PC "équivalent".
sshout
 
Zaza le Nounours a écrit :

Ok.


Mea culpa pour le il n'a pas du suivre l'histoire de la série.

Mais maintenant que je sais que tu apprécis ces jeux à leurs juste valeurs, je comprends encore moins comment tu peux passer à coté.

Cette version est l'aboutissement de tout ce qu'il manquait à cette série.

Je pense que les perles comme celle ci sont trop rare dans le jeu vidéo pour passer à coté pour des raisons techniques.

J'en connais trop qui passent à coté de Tribes Ascend parce qu'ils sont persuadés que c'est un Pay to Win, trop qui ratent TM2:Canyon parce qu'il n'est pas gratos comme le Nation. Ces meme achetent BF3 sans se poser de questions. C'est pas le modèle économique ni la plate-forme qui fait la qualité du jeu.

Ici on est coincé sur le XBLA?! Tant pis, je m'amuse quand même comme un fou avec. Et je vous souhaite d'en faire autant.
GTB
 
SupaPictave a écrit :
C'est le côté sans compromis de Zaza. Il est entier dans ce qu'il vit le Zaza.

Oui mais là tu parles d'un jeu stylisé à l’extrême, qui ne nécessite pas nécessairement du AA16x/60ips pour "exprimer tout ce qu'il a à dire tu vois". Trials ça reste de la 3D finalement basique, et le jeu ne serait peut-être pas fondamentalement plus beau sur PC (textures, modélisation), mais rien que le fait d'avoir du 1080p pas flou et de l'AA au taquet, en terme de lisibilité et de confort, ça fait une sacrée différence.

Ca aura vraiment été le cancer de cette génération de consoles, ces histoires de résolutions bâtardes upscalées et d'aliasing (comme la précédente, sauf que là c'était noyé dans la soupe d'une prise Péritel, au moins on a vaincu le fléau 50/60hz sur l'actuelle).


Trials Evo bénéficierait très surement d'un autre confort sur PC, j'en suis convaincu -comme Trine2 où la différence est flagrante-. Mais bon c'est à peu près sûr qu'il n'arrivera pas du PC, donc ne pas le faire parce qu'on boude c'est un peu dommage ^^ mais admettons. Mais FEZ, sérieusement? Un jeu qu'il semble particulièrement aimé en plus :/.
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Tribune

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(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
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(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
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(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
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(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
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(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
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MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
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_Kame_
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CBL
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divide
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MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
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Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.