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SHORTNEWS

Les consoles next-gen déjà en rupture de stock

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
Si vous vouliez une PS4 ou une XB1 le jour de sa sortie, il est probablement trop tard. Amazon a annoncé qu'ils ont liquidé leur stock initial. BestBuy ne prend plus de précommande pour la XB1. Même discours chez GameStop qui ne prend pas non plus de préco pour la PS4.
 

Commentaires

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kmplt242
 
A haha ouais bien sur comme la WiiU avant sa sortie
BeatKitano
 
Ouais mais j'y crois déjà NETTEMENT plus que la wiiu.
JIN ROH Scorpio
 
Comme à chaque sortie de chaque console en fait...

J'suis sûr qu'en cherchant bien on trouvera un article qui nous dit que la ouya est en rupture de stock...

Hein, quoi ? C'est déjà le cas ?

Édit: ce qui serait intéressant c'est de savoir combien de consoles ont été allouées à chaque magasin / site de revente, ça devrait être possible et ça permettrait de savoir si c'est une opération marketing ou si les gens ont vraiment la fièvre acheteuse...
tergat
 
Fichtre, il est temps d'acheter une 360 à vil coût pour râler sur GTA5 day1.
CBL
 
Quel serait les motivations d'une opération marketing ? Ce n'est pas Sony qui annonce cela mais les magasins. Je ne vois pas l’intérêt de volontairement perdre des clients en disant qu'on est en rupture de stock.
kmplt242
 
CBL a écrit :
Quel serait les motivations d'une opération marketing ? Ce n'est pas Sony qui annonce cela mais les magasins. Je ne vois pas l’intérêt de volontairement perdre des clients en disant qu'on est en rupture de stock.



Bah technique vieille comme le monde...
CBL
 
Encore une fois quel est le but ? Pousser les gens à aller acheter la marchandise dans d'autres magasins ?
BeatKitano
 
CBL a écrit :
Encore une fois quel est le but ? Pousser les gens à aller acheter la marchandise dans d'autres magasins ?


Faire courir les gens au magasin dès qu'ils seront réappro. Effet de masse.

Il est même possible qu'il leur en reste et en disant ça y'a des gens qui vont venir les réserver alors qu'il n'y a pas foncièrement besoin.
xiam
 
Sans compter qu'une réservation, ça n'engage en rien et ça s'annule. En France, les taxes foncières et habitations et impôts qui tombent vont en faire annulé quelques unes...
CBL
 
Mais c'est Amazon. Quand un objet est sold out, tu ne peux plus le commander. Point barre.

Perso si je vois ca et que je veux une PS4, je vais directement sur un site concurrent et c'est une vente de perdu pour Amazon.

En plus ils sont totalement transparents sur la question : il y a un "launch edition" où les gens seront surs de l'avoir pour la sortie et l'édition standard qui arrivera un peu plus tard.
spook
 
Les gars, on est en 2013 et vous croyez toujours que les constructeurs de consoles font EXPRES d'être en rupture de stock !

Rien que le SOC doit être chiant à produire sans trop de perte.
BeatKitano
 
spook a écrit :
Les gars, on est en 2013 et vous croyez toujours que les constructeurs de consoles font EXPRES d'être en rupture de stock !

Rien que le SOC doit être chiant à produire sans trop de perte.


On dit pas qu'ils font exprès (enfin perso je pense pas), mais que les vendeurs derrière jouent sur l'effet de masse et l'hystérie collective pour faire venir raquer des gens, quitte a ne gagner au final qu'un dépot d'argent temporaire en cas d'annulation.
BeatKitano
 
CBL a écrit :
Mais c'est Amazon. Quand un objet est sold out, tu ne peux plus le commander. Point barre.


Ouais, sauf qu'amazon n'a pas toujours les stocks annoncés (s'ils ont même un stock !) et font parfois des ventes qu'ils ne pourront assurer que dans quelques jours (alors même qu'ils indiquent dispo).
Ouhlala
 
Bah, ne pas le croire serait pas forcément mieux : Comme dit précédemment, c'est une technique marketing vieille comme le monde, et toujours utilisé en masse. La raison? Ca à plusieurs conséquences très positives sur les ventes :

-Généralement ceux qui veulent acheter le produit/reserver avant la sortie, sont les plus passionné, et ils vont vouloir le produit, et seront probablement près à attendre les nouveaux stocks.

-Ca crée un buzz marketing, avec toutes les conséquences normale sur la mise en avant du produit dans l'esprit des gens, et ça élargit aussi à ceux qui ne comptaient pas vraiment l'acheter. Par ailleurs dans l'esprit du public, qui dit "rupture de stock" , dit " produit qui se vends bien" et donc "qui est bon" (et donc "meilleur que la concurrence qui se vend visiblement moins" ). Même pour les vendeurs c'est intéressant : ça fait venir les gens sur leur site/magasin, et certains d'entre eux iront se venger en achetant autre chose sur le site . Même si le pourcentage est ridicule (3-5%), les retombées économiques sont pas négligeables du tout. On appelle ça des produits d'appel, qui sont volontairement à très bas prix, et/ou très faible quantité. Et ces quelques pourcentages de ce retour sur investissement, peuvent se chiffrer en plusieurs centaines de milliers d'euros de CA. Les pubs par email ont le même effet.
Il faut se dire que même si nous, ça peut nous repousser de ne pas avoir le produit "de suite", d'autres seront près à attendre . Et puis le "ce qui est rare et cher est bon" est encore valable chez beaucoup de personne.

Si tu veux des exemples récents, bah, c'est vraiment facile : la Wii, la Wii U, toutes les consoles Sony, microsoft probablement, et pas loin de 100% des sites marchands . Je suis sûr que tu as dejà vu des super "promo" qui disparaissent en quelques minutes/heures : Généralement la quantité est hyper limité (quelques dizaines, voir moins), mais ça suffit pour créer un buzz sur le net, et mettre en avant le site dans l'esprit des gens. En gros une pub à moindre coût.
wata_
 
c'est rare donc c'est précieux.
merde il m'en faut trop une, tout le monde en veut une, t'as entendu c'est la rupture, merde merde merde dès que j'en vois une je la prend
__MaX__
 
Ca me dérange pas le moins du monde, les consoles je les prends à proximité... si jamais ya un RROD :]
BeatKitano
 
wata_ a écrit :
c'est rare donc c'est précieux.
merde il m'en faut trop une, tout le monde en veut une, t'as entendu c'est la rupture, merde merde merde dès que j'en vois une je la prend


Ça c'est un bon consommateur, tiens pour la peine du aura un achievement gratuit "day one" ! :)
Ouhlala
 
Apres, perso, je ne prendrais plus jamais une console Sony Day one, vu qu'il y a de fortes chances que l'on se tape les soucis de surchauffe, de lecteur bluray, de boutons, etc. Je vais attendre le prochain modèle de la ps4.
BeatKitano
 
C'est la roulette russe les day one. T'as les series bien faites pour contenter sony, et le reste fait le plus vite possible pour contenter sony.
Dans le dernier cas les chinois on fait leur taf comme ils pouvaient mais c'était pas le meilleur.
JIN ROH Scorpio
 
Clairement annoncer une rupture de stock c'est faire un coup de pub comme l'a si bien expliqué Ouhlala.

On peut trouver ça bête mais c'est le cas.

Je suis commercial dans la maison individuelle, et crois moi ou non mais il m'arrive de vendre des maisons à des gens parce qu'ils veulent profiter de l'offre de la baignoire balnéo qui s'arrête à la fin du mois...

Le but ici c'est de créer une demande par procuration.
zouz
 
Sans rire, les gens sont prêt à lacher la moitié d'un Smic pour jouer à des line up aussi peu bandant ??? Qu'on ne vienne pas me parler de crise.

Si je dois me laisser tenter ça sera pas avant Noël 2014 pour avoir droit à une offre correct pour un prix raisonnable (et encore...).
M.I.B
 
Perso j'ai préco (!) la xbox one (!) car c'est toujours un moment unique d'ouvrir la boîte et de découvrir une toute nouvelle console. Je n'ai pas envie d'attendre, j'ai même hâte d'y être.

Elle sort également le jour de mon anniversaire, j'y vois un signe du DESTIN.

Par contre pas mal d'hésitation sur le jeu, j'ai pris Dead Rising. Watch Dogs a l'air bandant, mais je commence à me lasser des jeux Ubi. Je changerais peut être en fonction des tests.
Yolteotl
 
M.I.B a écrit :
Perso j'ai préco (!) la xbox one (!)


Ouhlala
 
M.I.B

Elle sort également le jour de mon anniversaire, j'y vois un signe du DESTIN.


Si elle décède prématurément, j'espère que tu feras pas pareil :D
JIN ROH Scorpio
 
zouz a écrit :
Sans rire, les gens sont prêt à lacher la moitié d'un Smic pour jouer à des line up aussi peu bandant ??? Qu'on ne vienne pas me parler de crise.

Si je dois me laisser tenter ça sera pas avant Noël 2014 pour avoir droit à une offre correct pour un prix raisonnable (et encore...).



Perso j'ai même préco les deux consoles (et je me tâte encore pour savoir si je prends les deux), ça fait 8 ans que je joue sur 360 j'en ai plein le cul de tourner en rond, j'ai envie de passer le cap, et avec ce qui est annoncé j'ai clairement pas envie de louper des jeux comme The Division, Titanfall, Destiny etc...

Chacun son truc quoi...
(Ah, et avant de parler de crise, je serais curieux de savoir combien tu dépenses en tabac, alcool, shit à la semaine, histoire de faire un calcul... [attention, aucune attaque dans mon comm', juste de la curiosité. Je vois souvent dans mon taf des gens qui se plaignent de ne pas pouvoir acheter une maison alors que leur compte bancaire est blindé de crédits à la conso qui leur ont servi à tout un tas de dépensent inutiles]).

Perso je ne fume pas et je ne bois pas, donc en 3/4 mois j'ai assez de côté pour me payer au moins une des deux next gen.

@ M.I.B. --> peux-tu nous révéler ta date d'anniversaire ? On est curieux vu qu'on a pas encore la date de sortie des consoles ^^
(Mais sinon bon choix pour Dead Rising, je crois que je vais faire de même)
Le vertueux
 
On s'est bien foutu de votre gueule, on vous a limite insulté, mais vous commandez quand même la xbox one.
Tout ça pour jouer à des jeux mainstream insipides au gameplay simpliste.
M.I.B
 
JIN ROH Scorpio a écrit :
@ M.I.B. --> peux-tu nous révéler ta date d'anniversaire ? On est curieux vu qu'on a pas encore la date de sortie des consoles ^^


Le 30 Novembre, je pensais que la date était confirmée pour la xbox ?
JIN ROH Scorpio
 
Le vertueux a écrit :
On s'est bien foutu de votre gueule, on vous a limite insulté, mais vous commandez quand même la xbox one.
Tout ça pour jouer à des jeux mainstream insipides au gameplay simpliste.


On peut voir ça comme ça... Ou on peut voir ça autrement aussi...

Microsoft a voulu nous vendre une console merdique blindée de DRM, connection obligatoire toutes les 24h etc... et vu la gifle monumentale qu'ils se sont mangé de la part des joueurs ils ont revu leur copie totalement pour nous proposer cette fois une console qui nous convient.

Je ne leur en veux pas d'avoir tenté, mais je suis heureux qu'ils fassent marche arrière (tout en perdant de leur notoriété). Après je fais quoi, je boycott une console et une marque qui me conviennent ? J'ai joué sur 360 depuis le day one et j'ai pas grand chose à dire au final, bien qu'on peut toujours trouver de quoi se plaindre (live payant etc...). Surtout que bon, ils ont mis une semaine pour retourner leur veste, preuve qu'ils envisageaient la solution.

Le truc, c'est que j'ai tous mes potes sur Xbox, que j'adore la franchise Dead Rising que tu trouves insipide ainsi que d'autres qui ne seront peut être pas ailleurs, que j'ai les moyens de l'acheter et que j'en ai un peu marre de jouer sur une génération qui date de 2005. J'ai pas envie de jouer sur PC et d'attendre des séries comme GTA pendant un an, devoir changer mon matos tous les 6 mois pour être aux normes et tout simplement racheter un PC Gamer alors que je suis habitué aux consoles depuis tout petit.

Tiens, en parlant de GTA, combien de PCistes ont ragé quand ils ont vu le portage foireux de Rockstar sur le IV en disant "plus jamais vous n'aurez mes sous !!" mais qui vont quand même acheter GTA V quand il sortira ?

Bah c'est pareil...

M.I.B. --> non aucune confirmation pour le moment, pour la X1 tout comme pour la PS4. On sait que ça sera novembre, donc y'a des chances pour que le 30 elle soit sortie mais les rumeurs parlaient plutôt d'une sortie le 5 novembre, pour coller à MON anniversaire ^^
BeatKitano
 
JIN ROH Scorpio a écrit :

devoir changer mon matos tous les 6 mois pour être aux normes et tout simplement racheter un PC Gamer



ALors tout le reste est ton choix et j'ai rien a redire, mais cette partie là c'est soit de la mauvaise foi, soit t'es très mal renseigné.
JIN ROH Scorpio
 
Disons que j'ai grossi le trait volontairement en espérant que ma mauvaise foi passe inaperçue...
Thesus
 
BeatKitano a écrit :
ALors tout le reste est ton choix et j'ai rien a redire, mais cette partie là c'est soit de la mauvaise foi, soit t'es très mal renseigné.

T'a en face de toi un joueur console (qui a préco les 2 next-gen), il doit faire de l'autosuggestion pour se convaincre que c'est vrai. Je suis même sûr qu'il ne sait même pas qu'il existe des "exclus" PC (c'est bien beau de nous parler de GTA dans un an ... mais on a aussi nos propres jeux).
BeatKitano
 
JIN ROH Scorpio a écrit :
Disons que j'ai grossi le trait volontairement en espérant que ma mauvaise foi passe inaperçue...


TRES légèrement alors parce que je sais pas avec la génération a venir, mais la gen actuelle ça fait un petit moment que tu peux changer ton matos tous les 2 ans et jouer au dernier jeux dans des conditions correctes avec une qualité graphique bien supérieure aux consoles actuelles...
xiam
 
Le débat pc vs consoles, il y en pas c'est clair...

399€ + 50 (psn+) + 55 (1 jeux) + 60(le ps eye) / 499€ + 50 (live) + 55 (1 jeux) pour une console ça fait une belle updgrade pour un pc hein...(et encore j'ai pas compter les manettes en plus hein.

Perso, pas d'upgrade a faire sur pc, j'en ai déjà un qui fait tout tourner a fond.

Perso j’avais préco la one, puis j'ai annulé..

GTA5 sur xbox (que j'ai déjà)...fera pousser la chose vers Noel avec, je l'espère, des packs avec jeu...

Tant pis pour mon Forza 5.
Le vertueux
 
Microsoft a voulu nous vendre une console merdique blindée de DRM, connection obligatoire toutes les 24h etc...


Je ne te parle même pas de ça, moi non plus je ne leur en veux pas spécialement d'avoir tenté de faire une console avec des DRM, c'est le ton insultant, arrogant qu'ils ont employés durant leur campagne envers les consommateurs que je trouve inadmissible et je reproche à tous ceux qui veulent acheter cette console de cautionner ce comportement.
__MaX__
 
J'ai pas changé de matos depuis ma 4870x2, autrement dit depuis 2008. Et je commence seulement maintenant à me dire que je devrais peut être upgrader. J'ai clairement aucun jeu qui tousse au point d'avoir à réinvestir.

Bien sûr sur un ou deux titres j'ai du baisser les détails, mais je suis encore en 1080p@40fps mini en générale.

Quant à ce que tu dis Le Vertueux, je ne vois pas de réel inconvénient à investir dans la One d'ici un à deux ans, lorsque le prix a été divisé par deux... mais en Day one, je suis d'accord avec toi. Un mec qui annonce ça sur Factor devrait avoir un titre "J'ai une Xbox One".
Le vertueux
 
Oui je suppose que l'on peut pardonner au bout d'un an ou 2 s'ils ne font plus de vagues, il ne faut pas être trop rancunier non plus, surtout que les 2 types les plus arrogants ne bossent plus chez Microsoft.
JIN ROH Scorpio
 
C'était pas insultant, c'était maladroit et pas réfléchit.

Quand Don Mattrick dit "si vous n'avez pas l'adsl ... Euuuuuh ..... Euuuuuhh .... bah restez sur Xbox 360 !!" ce n'est pas insultant, c'est juste que le mec n'est pas au top niveau communication.

En gros quand on lui a demandé "comment font ceux qui n'ont pas accès au haut débit ?" il ne savait pas quoi dire, et il ne pouvait pas dire "allez chez Sony ou Nintendo", donc il a sorti la 1ère connerie qui lui passait par la tête mais je ne vois pas où est le ton insultant de ce qu'il a dit.

Pour Adam Orth et son "on est en 2013 tout le monde à internet !" c'est pareil, le mec est con comme une bite mais pas si méchant au fond.

J'te prends un exemple autre mais similaire: tu vas acheter un IPhone mais on te dit que pour l'utiliser il faut être connecté au réseau SFR / Orange etc..., bah tu vas dire "ok" puisque tu y es habitué, tu es connecté 24h / 24h au réseau de ton téléphone, donc ici pas de polémique.

Bah Microsoft voulait se diriger vers ça, une console destinée aux marchés développés ayant le haut débit car leur vision était d'en faire un IPhone-console.

Qu'on se comprenne bien hein, et avant que Thesus ou un autre mec un peu hautain vienne gueuler sans comprendre ce que je veux dire --> je ne cautionne PAS DU TOUT <-- la politique qu'avait pris MS pour sa Xbox One et je ne l'aurais clairement pas achetée s'ils avaient garder cette ligne de conduite mais je tenais à préciser que tenter des choses ce n'est pas forcément négatif. Là c'était pas terrible, moi perso une console ultra connectée je m'en cogne, Facebook et Twitter en accès exclusif sur ma console de salon je m'en fou royalement, je veux des jeux, c'est tout, mais si personne ne tente rien dans 2 générations on se retrouve avec 3 consoles identiques avec les mêmes jeux sans aucune exclu ni avancée technologique autre que la puissance.

Autre exemple, je e fous de Kinect, mais ça servira peut-être un jour sur le type de jeu que j'aime, et je trouve l'accessoire bien foutu, tout comme le concept (idem pour le nunchuk de la Wii et même le si inutile Vitality Sensor).

Je trouve davantage criticable la politique que Sony a mené pour la PS3 et qui a fait que je n'ai pas acheté cette console (mensonges sur les vidéos "ingame" de Killzone, possibilité de faire de la 4D, etc...) puisque là on était sur des mythos avérés et non plus sur "on veut faire..."

Thesus --> évite de parler de moi à la 3ème personne quand je suis dans la discussion, ça fait vraiment crétin, limite irrespectueux et hautain même si je sais que tu ne cherchais que l'approbation des PCistes présents, donc je ne t'en veux pas. Ah, et pour les exclu PC je vous envie Arma, Stalker et d'autres joyeusetés, la seule différence entre toi et moi c'est que moi ça ne me dérange pas de l'avouer, le PC a beaucoup de très bons jeux exclusifs.

Xiam --> quitte à comparer, comparons vraiment. Un PC NEUF Gamer que tu achètes vaut le double des consoles next gen, là tu parles d'upgrade, ce qui fausse le débat. Ma Xbox 360 achetée il y a 8 ans ne m'a rien coûté depuis, combien ont coûtées les upgrades des joueurs PC depuis 8 ans ?

On sait que le PC restera le meilleur choix, mais moi je me fous de pouvoir jouer en ultra HD avec un fov à 120°, je veux mettre une galette dans une boîte et que mon jeu démarre sans avoir à vérifier ma config, la compatibilité de ma carte ou autre. J'suis pas calé PC et c'est bien dommage, je vous aurais foutu une belle branlée :))
fwouedd
 
JIN ROH Scorpio a écrit :
je veux mettre une galette dans une boîte et que mon jeu démarre sans avoir à vérifier ma config, la compatibilité de ma carte ou autre.


Avec un PC, en 2013, ça marche comme ça :
je veux mettre une galette dans une boîte et quemon jeu démarre sans avoir à vérifier ma config, la compatibilité de ma carte ou autre.

Après, si t'aimes t’emmerder la vie hein :)

Ah oui, j'oubliais :

JIN ROH Scorpio a écrit :
Tiens, en parlant de GTA, combien de PCistes ont ragé quand ils ont vu le portage foireux de Rockstar sur le IV en disant "plus jamais vous n'aurez mes sous !!" mais qui vont quand même acheter GTA V quand il sortira ?


C'est pas tant le portage qui est foireux, c'est la technique quelque soit le support.
Sur console, c’était bien pire, c'est juste qu'à l'époque le joueur PC était plus exigeant.
Je dis à l'époque parce que visiblement, ça y est, les joueurs consoles veulent aussi de la résolution native et du 60FPS si j'en crois la communication de l'E3.

C'est juste qu'ils ont l'air un peu lents les joueurs consoles \o/
JIN ROH Scorpio
 
Vous me faites rire les gars. Sur PC c'est clairement pas la même chose hein, sur PC tout est beau tout est rose...


Mais siiiii, puisqu'on vous le dit !!



Allez arrêtons là, ce débat est stérile. Je suis habitué aux consoles point barre ;)
fwouedd
 
Dit-il, citant courageusement les deux seuls cas de jeux solos connectés qui remontent à plusieurs mois au milieu de centaines de sorties en oubliant les patchs consoles qui brickent tout récents.
Akinatsu
 
boh, y'a Diablo 3 aussi non ?

Mais sur PC, c'est ouvert, donc pas mal de gens se font un plaisir de ne pas mettre de DRM pour se démarquer.

Et j'attends tous les kickstarter qui vont commencer à débarquer cet été.

N'empêche, les consoles ont des exclues sympa. Donc PS4 pour moi.
__MaX__
 
Non mais JIN ROH, Microsoft a tenté de mettre une quenelle à leurs clients... puis se rétractent tout ça à cause d'une simple chose : le sondage Amazon.

Si toi personnellement, tu es prêt à lâcher 500 balles à Microsoft c'est ton problème.

Mais ne vient pas défendre que le tout connecté et les DRMs ce n'est "pas forcément négatif". Microsoft a tenté d’enchaîner les gens qui font leur beurre et ça c'est inadmissible. Au lieu de tenter de fonder ton argumentaire sur "Ouais mais Sony..." ou je ne sais quelle connerie, assume simplement le fait que t'es prêt à rentrer dans un Micromania en marche arrière.

Parce que ce que Microsoft vient de faire là, c'est plus ou moins faire tomber ton steak dans le sable et de l'essuyer un peu pour qu'il soit présentable dans ton assiette.

Ils ont peut être fait marche arrière pour le launch. Mais la console est prête pour tout ce qu'ils ont annoncé, demain, rien ne les empêche de flasher le bios via les update et de tout réactiver.

Acheter la Xbox One au launch, c'est montrer que n'importe quel constructeur peut te mettre une grande baffe dans la tronche sans avoir à se soucier de perdre des clients. Puisque de toute manière il suffit de mettre un ruban rose autour de la boîte : ils reviendront acheter ; toi en premier.
spook
 
Le fait que même sur factornews des mecs soient prêt à acheter la One montre bien qu'on est TOTALEMENT dans la merde.
Paulozz
 
Pour commencer, je ne suis pas du tout d'accord avec Jin Roh.

Mais je trouve que vous y aller un peu fort contre lui. Il vient nous exposer son point de vue, différent du mien, et des votres.
Mais, ce n'est pas la peine de lui tomber dessus et d'etre insultant comme ca. Car il y a quand meme une différence, entre une petite blague méchante esprit factor et
__MaX__ a écrit :
Au lieu de tenter de fonder ton argumentaire sur "Ouais mais Sony..." ou je ne sais quelle connerie, assume simplement le fait que t'es prêt à rentrer dans un Micromania en marche arrière.

Il y a quand meme un monde.

Et c'est pas la premiere fois que je trouve que Max a un ton tres paternaliste/hautain/faussement expert.
Atchoum_
 
Personnellement un mec (ou une société) qui essaie de m'entuber, puis se rétracte une fois qu'il (ou elle) a vu que je m'en étais aperçu et me tend ensuite sa main (ou fait une déclaration) du genre : "On oublie ça sans rancune ?", j'aurai plutôt tendance à me méfier de lui (ou d'elle) par la suite.
spook
 
La réaction de Max est saine. Il se bat vigoureusement contre les collabo' de la politique de MS. Le critiquer c'est nous rappeler les heures les plus sombres de notre Histoire.
Odin
 
JIN ROH Scorpio a écrit :


... ils ont revu leur copie totalement pour nous proposer cette fois une console qui nous convient.



Heu juste un détail on t'installe quand même une caméra et un micro espion connecté au net H24 !!!

Mais c'est pour ton bien au moins tu auras de la pub dirigée par la régie Microsoft bien orientée en fonction de tes gouts ...

Cadeau : url

Rien qu'à l'idée que certains (informés)envisagent d'installer ça au milieu de leur salon ne me laisse peu d'espoir pour les générations à venir ...
Ash_______
 
JIN ROH Scorpio a écrit :
Vous me faites rire les gars. Sur PC c'est clairement pas la même chose hein, sur PC tout est beau tout est rose...


Mais siiiii, puisqu'on vous le dit !!



Allez arrêtons là, ce débat est stérile. Je suis habitué aux consoles point barre ;)



JIN ROH, ça me dit quelque chose, euh... Ha oui. Celui qui s'est senti tout vexé quand j'ai eu le malheur de dire que les 360 tombaient en rad (big fucking news)

JIN ROH Scorpio a écrit :
Idem, ma 360 day one fonctionne toujours, mais on commence à être habitué aux commentaires dispensables de Ash___ ...


Visiblement le monsieur a un peu de mal avec l'objectivité en 2013 :(
JIN ROH Scorpio
 
Euuuuh, Ash, tu sais, il va falloir que tu arrives à tourner la page mon bonhomme, parce que si tu viens dans une discussion pour me citer des messages qui proviennent d'un autre topic vieux de plusieurs jours, en plus de passer pour un attardé tu vas complètement orienter le débat vers un puérile pugilat, sans doute aussi inutile que ton commentaire d'aujourd'hui. OUI, ma 360 day one n'est pas morte, désolé. Autre chose ?

Ce qui me fait rire c'est que je t'imagine suivre tous mes posts depuis que je t'ai gentiment rembarré en espérant trouver le bon moment pour venir crier "ouais les gars, vous avez raison, il n'a pas été gentil avec moi, niquez-le !!"

... "Mort de rire" comme on dit.

Passons.

@ fwouedd:
J'ai cité 3 des plus gros jeux sortis ces dernières années, désolé si ceux que j'ai cité ne te conviennent pas mais je ne connais pas la ludothèque PC par cœur, donc je parle de ceux, connus, qui ont fait du bruit pour une mauvaise raison.

@ Max:

Ça c'est TA vision des choses, mais si je peux me permettre j'aimerais savoir s'il m'est possible d'avoir une vision différente de la tienne ?

Je suis prêt à rentrer dans un Micromania en marche avant même, et pire ! En disant bonjour au mec à qui je vais cracher 500 € pour lui acheter cette console si sale qu'est la One (et p'tetre même la PS4, sacrilège !!)

Puisque tu préfères parler bouffe, pour moi MS ne m'a pas refilé un steak tombé à terre, ils ont voulu me le vendre maladroitement, je leur ai dit non en leur mettant une gifle monumentale et du coup ils m'envoient un autre steak, identique à celui du resto d'à côté (Sony) mais je vais leur acheter à eux car je préfère leur sauce à eux (jeux) et que j'ai toujours mangé chez eux avant sans avoir à me plaindre.. Voilà, très imagé si tu préfères mais tellement vrai.

Bon après pour ton laïus :
Ils ont peut être fait marche arrière pour le launch. Mais la console est prête pour tout ce qu'ils ont annoncé, demain, rien ne les empêche de flasher le bios via les update et de tout réactiver. je te renvoie vers un avocat ou UFC que choisir pour qu'ils t'expliquent pourquoi ça n'est pas possible.

@ spook: petit trait d'humour mais qui montre à quel point les mecs fermés pullulent sur Factornews et Nofrag...

@ Paulozz: merci mais j'ai l'habitude, entre ici et Nofrag je tombe souvent sur des PCistes nazis adeptes du "si t'es pas comme moi t'es pas normal" et qui aiment se complaire dans leur communauté hautaine, pleine de mépris et d'attardés congénitaux. Heureusement que toute la communauté PC n'est pas comme ça. Je trouve ce genre de mec (Ash, etc...) aussi stupides que les pro-quelque chose.

- J'ai un IPhone ? Je vais cracher sur Androïd !
- j'ai une Xbox ? Sony c'est d'la merde !
- J'aime pas les jeux casuals ? Angry birds c'est pour les gamins de 9 ans !
- je suis adepte de Linux et des architectures ouvertes ? Apple c'est de la merde !
- je joue sur PC ? Les consoleux méritent la mort !
- jouer à un FPS à la manette ? Mais t'es fou tu vises moins vite, moins bien et t'as des aides !! Metro 2033 à la manette est TOTALEMENT différent qu'avec clavier / souris, d'ailleurs l'histoire n'est pas la même, toi avec ta manette tu ne peux pas ressentir l'ambiance du jeu.
- etc...

Bref, merci de ta semi compassion mais j'ai l'habitude.

J'aime Factornews et ses news si décalée avec ce ton si loin du politiquement correct et je continuerai à y venir, et même à parler à des gens qui essaient de penser pour moi.

J'suis pas un pro-quelque chose, je ne me prends pas la tête voilà tout. J'ai la chance d'avoir un taf qui me permet d'avoir des thunes de côté, j'ai vu les jeux à venir sur Xbox ONE, ils me plaisent beaucoup donc je vais me l'acheter, ça s'arrête là.

La vie est belle, sortez vous aérer la tête 2 minutes, à force de trainer devant le PC vous devenez aigris.
flousta
 
Je veux pas mettre de l'huile sur le feu, je suis presque jamais d'accord avec Jin Roh mais pour le coup vu le nombre de quenelles incalculables sans parler des divers soucis scandaleux qu'a connu Sony PSN hacké, gestion de l'affaire catastrophique, jeux en "1080p" etc.), je ne comprends pas qu'on puisse ici dire "ouais je fais confiance à Sony mais Microsoft c'est mort..."

La seule solution cohérente suite aux commentaires qu'on peut voir ici c'est de privilégier le PC et ne pas s'engouffrer dans ce que vous appelez "l'arnaque du jeu sur console" (DRM, jeux défaillants techniquement vs. le support à la pointe technologiquement, tout connecté, partages kikoulol kevin etc.). Sauf que dans les faits, rares sont ceux qui vont opter pour cette option.

Pour beaucoup vous crachez sur Microsoft en portant aux nues Sony alors qu'à très peu de choses près c'est blanc bonnet et bonnet blanc (cf. le prix de la PS4 fixé au dernier moment). Personnellement j'attends d'en savoir plus et de voir des killer-apps innovantes (nouvelles ip, gameplay un peu plus élaboré) avant d'acheter quoique ce soit sinon je reste sur PC (que j'upgraderai tous les 18-24 mois pour jouer).

Enfin pour troller (je précise parce qu'on sait jamais) j'espère pour vous que nous n'avez ni compte mail, ni Skype, ni portables (qui peuvent être mis sous écoute assez facilement à n'importe quel moment) ni quoique ce soit qui contiennent vos données électroniques parce que pour le coup...
Ash_______
 
JIN ROH Scorpio a écrit :
je tombe souvent sur des PCistes nazis adeptes du "si t'es pas comme moi t'es pas normal" et qui aiment se complaire dans leur communauté hautaine, pleine de mépris et d'attardés congénitaux. Heureusement que toute la communauté PC n'est pas comme ça. Je trouve ce genre de mec (Ash, etc...) aussi stupides que les pro-quelque chose.


2 paragraphes plus bas :

JIN ROH Scorpio droit dans ses baskets a écrit :
Sortez vous aérer la tête 2 minutes, à force de trainer devant le PC vous devenez aigris.


:o)


Prend toi une Xbox one si tu veux, je pense que tout le monde s'en fou mais inventer des arguments et manquer d'objectivité pour se donner raison, c'est inquiétant. Surtout avec le ton que tu donnes à tes posts.
kimo
 
Pas du tout pour te reprocher quoique ce soit ou nier ton droit à acheter n'importe ou les deux consoles, chacun est libre.
J'aimerai par contre juste pointer un truc en passant par rapport à la différence PC/One que tu fais en parlant des jeux.

Tu cites Diablo3 et Sim City. Sauf que ça reste des problèmes de jeu, et la politique se décide au niveau de l'éditeur. Le problème Microsoft est différent au sens où c'était une politique de hardware sur laquelle TOUS LES JEUX devaient se calquer.

Après pour ce qui est des problèmes de fonctionnement des jeux (crash divers) que tu cites, je suis absolument d'accord. Une console, on met le truc, on s'attend à ce que ça marche: on paye pour l'ignorance.

Mais la direction générale de Microsoft ne semble pas bien le comprendre. Le always online et la politique complexe de revente aurait pu largement mener à des jeux non fonctionnels même sur console (et uniquement pour des raisons absurdes pour le coup).

Bref, heureusement qu'ils ont changé d'avis, car l'argument qui veut qu'une console soit plus "simple" qu'un PC commençait franchement à me faire rigoler.
fwouedd
 
JIN ROH Scorpio a écrit :
@ fwouedd:
J'ai cité 3 des plus gros jeux sortis ces dernières années, désolé si ceux que j'ai cité ne te conviennent pas mais je ne connais pas la ludothèque PC par cœur, donc je parle de ceux, connus, qui ont fait du bruit pour une mauvaise raison.


J’espère que tu dis ça pour plaisanter.
Je vais t'aider, 95% des gros jeux consoles sont sortis sur PC depuis 2-3 ans et certainement plus.

Le problème, c'est que t'as l'air de troller malgré toi. Perso, tu me dis tu veux une Xbox One parce que tu veux une Xbox One, je m'en fous.
Mieux tu prends une Xbox One sans rien dire et je m'en fous encore plus.
Mais raconter des trucs faux pour te justifier, c'est pas du tout, du tout un bon plan (et en plus, tu peux être sur que ça fini en flamewar).
Déjà t'as pas à te justifier, mais si tu veux vraiment le faire, trouve des arguments qui tiennent un peu la route quoi :)

Ah, et avant de passer pour un Pciste Nazi, actuellement je passe mon temps sur une 3DS en attendant comme un gamin ma WiiU (une console morte), et j'ai une PS3.
Donc non, c'est pas ma faute si tu dit des trucs à la ramasse.
J'suis pas un Pciste, je suis un joueur, et Microsoft, ils ont essayé de t'enculer hyper profondément en te méprisant ouvertement. T'as le droit de pas leur en vouloir. Mais vu comme tu réagis ici, je comprends pas pourquoi :)
wata_
 
la seule raison d'acheter une ps4 au lieu d'une xbox3 c'est qu'elle est moins chère et plus puissante, non ?
Ash_______
 
Rien que ça.

Avec énormément de studios first party qui bossent sur des gros AAA, ce que n'a pas MS.
__MaX__
 
Comme dit spook, le simple fait que des lecteurs de Factor prennent la XOne à la sortie prouve qu'on est dans la merde.

@Jinroh je suis pas entrain de tacler TOUTE la nouvelle gen de console eing. J'ai une 360, une PS3, la PS4 ça sera à la release et la One peut être si certaines exclues méritent vraiment que j'investisse un jour comme je l'ai fais pour la PS3.

Justement oui, tu as le droit d'avoir ton avis. Je suis juste navré de voir qu'il n'y a pas de raison que le système de consommation respecte ses acheteurs étant donné qu'ils pardonnent tout. Un bon vrai boycott à grande échelle... putain que j'en rêverais, cela leur montrerait à quel point c'est grâce à nous qu'ils peuvent se payer tous les mois.

Pour répondre à tes deux quote de la fin et à Paulozz, vous me connaissez vraiment, mais alors vraiment mal pour dire ça. Vous interprétez probablement mon ton, comme vous essayez probablement de lire entre les lignes.

Mais me caler dans la partie "étroit d'esprit" j'ai juste envie de rire à gorge déployée. Comme cité précédent, PS3 / Xbox, probablement les suivantes, une très grosse partie des old-gen. Je suis sous Android et j'aime beaucoup, mais je reconnais les forces d'Apple, comme je sais aussi voir les défaut d'Android et les énormités chez Apple.

Gros joueur de FPS à la base sur PC, je joue pourtant aussi à des FPS sur console, je passe du shumup hardcore à Endless Space, puis de Don't Starve jusqu'à Borderlands ou encore Ninja Gaiden... Grid ou GTR. Je suis sous ATI parce que j'ai jamais été emmerdé. Beaucoup m'on convaincu de passer à Nvidia ce que j'ai fais à plusieurs reprises pour finalement être emmerdé à chaque fois. Ce sont probablement de bonnes cartes graphiques, mauvais timing cependant... je resterais chez ATI. Peut être qu'un jour cela me toquera et je retournerais y faire un tour.

Une chose est sûre, avant l'E3... j'étais intimement convaincu que je chopperais une XOne. Pourquoi ? Parce que MS avait fourni un produit réellement bon avec la 360 et qu'il n'y avait aucune réelle raison que je ne reste pas fidèle à eux. Hors exclusivité j'ai tout pris sur 360. Et puis j'ai un Gamer Score assez élevé, j'avais bien envie de le prolonger.

Et puis l'E3 est passé. J'ai été tellement choqué de leur politique que j'ai révoqué mon compte live le lendemain de la conférence. Au moment où ils ont fait l'annonce ils avaient déjà perdu un client, quelque soit leur décision(s) suivante(s).

Oui Sony peut être critiquable. Mais bon, il y a un peu des kms entre t'empêcher de revendre tes jeux (ou tout du moins tenter de contrôler ça) et mentir sur la résolution d'un jeu.

Le hack, même si on peut difficilement défendre la com autour de ça, je voudrais bien voir Microsoft ou n'importe quel autre géant ayant une infrastructure similaire se retrouver dans le même cas de figure pour voir s'ils auraient fait mieux.

On va pas entrer dans un débat philosophique sur la société de consommation, kimo et fwouedd appuient mes arguments de toute manière. A fortiori, avec plein de pognon on peut acheter n'imp et le laisser prendre la poussière ou en avoir rien à foutre qu'on ait essayé de nous enfiler. Mais moi... j'aime pas me faire enfiler, même si j'ai pas de question à me poser côté pognon.

Je pense que j'aurais dut rajouter un smiley à la fin de ma phrase comme fwouedd, comme ça Paulozz aurait compris que ce n'était ni paternaliste ni hautain ( et "faussement expert" seriously dude wtf ? ).
fwouedd
 
JIN ROH Scorpio
 
kimo a écrit :
...


Je ne faisais pas le procès du PC, je soulignais juste le fait que les chevaliers blancs anti-DRM se sont rués sur Diablo 3 / SiM City et Cie à leur sortie... quand ils ne jouent pas sur Steam... (qui a ses qualités).

Microsoft à eu une politique merdique et ils méritaient le bûcher, ils ont retourné leur veste (comme des lâches, mais ils l'ont fait) et maintenant leur console est potable, je m'arrête là. Ils ont tenté, ils se sont rétractés (au bout d'une semaine seulement, soulignons-le).

Je sais que tous les jeux PC ne subissent pas les mêmes galères et je suis d'accord avec le reste de ton comm', j'expliquais juste que les entreprises se doivent d'essayer des trucs, et quand c'est pourri c'est à nous, consommateurs, de le leur faire comprendre.

Grâce au bordel qui a suivi les annonces de Microsoft on entendra pas parler de connection obligatoire / revente impossible des jeux d'occaz avant plusieurs années, et même à ce moment là l'entreprise qui tentera le diable gardera ce souvenir douloureux de l'échec de Microsoft.

Si MS n'avait pas fait cette connerie d'annoncer ça comme des bœufs on se serait retrouvés comme des cons devant le fait accompli puisque Sony aurait sûrement prit la même direction, d'une manière plus intelligente, en étant discrets et en nous disant que "c'est mieux pour nous"...

@ Ash --> continue d'être toi, s'il te plaît, j'adore ;)
Le ton de mes posts est très zen, si tu veux que j'ajoute des smileys pour que tu le comprennes pas de soucis, mais effectivement quand je lis certains d'entre vous ça tire plus de la que du débat posé ou chacun essaie de comprendre l'autre.

@ Max --> non je n'ai pas lu entre les lignes mais j'ai dû confondre ton pseudo avec un autre puisqu'effectivement après relecture ton post n'était pas le plus lourd de tous, désolé de la confusion, j'ai tiré dans le tas ;)
choo.t
 
JIN ROH Scorpio a écrit :
Je ne faisais pas le procès du PC, je soulignais juste le fait que les chevaliers blancs anti-DRM se sont rués sur Diablo 3 / SiM City et Cie à leur sortie... quand ils ne jouent pas sur Steam... (qui a ses qualités).


Ben voyons.

Tu peux généraliser un peu plus s'il te plait ?
CBL
 
JIN ROH Scorpio : les DRMs sont assez logiques quand il s'agit de jeux Steam (et encore, un bon paquet de jeux Steam n'ont pas de DRM). Ce n'est pas le cas pour des jeux sur disque.
D-Kalcke
 
fwouedd a écrit :
Je vais t'aider, 95% des gros jeux consoles sont sortis sur PC depuis 2-3 ans et certainement plus.
Il me semble qu'il parlait d'exclues, à la base.

(C'est pas pour le défendre, hein, j'ai vraiment du mal à comprendre qu'on puisse toujours vouloir acheter une Xbox One après la quenelle qu'ils ont essayé de nous mettre).
fwouedd
 
On parle de problèmes techniques pour jouer, je vois pas ce que viendrait faire le concept d'exclusivités là dedans.

Et puis c'est pareil, y'a eu quelques autres jeux depuis.
D-Kalcke
 
fwouedd a écrit :
Et puis c'est pareil, y'a eu quelques autres jeux depuis.
Je me demande ce qu'il y a comme exclues PC récentes qui peuvent intéresser un joueur console.
fwouedd
 
Je vois toujours pas le rapport avec les difficultés d'utilisation d'un PC moderne.

Je sais pas, y'a un truc spécial qui fait qu'un jeu exclusif PC se lance plus difficilement qu'un jeu qui sort à la fois sur PC et sur console?

Non vraiment, je comprends même pas la discussion.
__MaX__
 
Le simple fait de booter la machine et d'avoir à installer l'appli... tu peux bien évidemment concéder que c'est plus complexe.

Mais tu as raison, la majorité des jeux aujourd'hui se calibrent eux même et tweaker n'est pas nécessaire pour un joueur de base.
fwouedd
 
Bah, tu m'aurais posé la question y'a 5 - 6 ans, j'aurais clairement abondé dans ton sens.

Aujourd'hui, sans rire, entre les installations optionnelles pour accélérer les loadings et le dématérialisé sans interface vraiment multi tâches, j'ai surtout l'impression que le PC est devenu plus clair à utiliser.

EN tout cas, quand je vois la navigation dans ma PS3, dans ma 3DS et dans windows, aujourd'hui, le plus ergonomique, le plus rapide et le plus clair, c'est clairement Windows.
Après, je connais pas l'OS de la 360, donc je m'abstiendrais bien d'en dire quoi que ce soit.
JIN ROH Scorpio
 
CBL a écrit :
JIN ROH Scorpio : les DRMs sont assez logiques quand il s'agit de jeux Steam (et encore, un bon paquet de jeux Steam n'ont pas de DRM). Ce n'est pas le cas pour des jeux sur disque.


Ils sont logiques et je n'ai pas critiqué Steam sur ce point, mais si on rentre dans le sujet, tous ceux qui jouent sur Steam se font un peu entuber quand même, aucun jeu ne leur appartient ils n'ont qu'un droit d'accès.

Je sais que Steam a de putains d'avantages (soldes, prix, bundle, suivi, greenlight etc....) mais reste que tu paie POUR UN ACCÈS, et que si tu veux revendre tes jeux tu ne peux pas. Si un jour Steam est HS il se passe quoi ? (Vraie question je ne le sais pas).

J'ai pas envie de faire le procès de Steam, mais arrêtez (là je ne te vise pas toi mais certains qui se reconnaîtront) de dire que MS entube encore aujourd'hui les joueurs alors qu'ils ont changé de politique en une semaine seulement quand tu vois que les jeux qui sont blindés de DRM ou divers restrictions (connexion obligatoire etc...) sortent aujourd'hui exclusivement sur PC et qu'ils se vendent par palettes.

La seule différence entre Steam et MS c'est effectivement le suivi et les prix, je sais que ça change tout mais en gros c'est comme si un mec ne t'enfilais pas à sec, d'abord il te câline et il t'embrasse puis tout au long du truc il te susurre des mots doux. Ouais, mais au final il t'enc*** quand même, les jeux que tu achètes ne sont pas à toi.
fwouedd
 
Steam, c'est l'équivalent du Live ou du PSN. Dans tous les cas tu as accès à tes jeux en mode hors connexion (sauf PSN+ d'après ce j'ai compris), mais effectivement, si tu te fait bannir ou si le service s’arrête, t'es niqué si tu as besoin d’accéder à tes fichiers en mode connecté.

C'est pas non plus exclusif à Steam, c'est déjà une réalité.
Ash______
 
Tu mélanges tout.
Tu parles de DRM et connec obligatoires donc diablo 3 et Sim City qui n'ont rien à voir avec steam.

Et la seule différence comme tu dis entre MS et Steam, c'est 500€ et l'autre différence c'est que steam n'est pas indispensable pour jouer sur PC.

Dans ton précédent post tu dis ne pas vouloir d opposition entre X et Y produits mais tu ne fais que tout mettre en opposition depuis le début (en mélangeant tout).
__MaX__
 
Vous n'avez jamais lu les mentions de Steam par curiosité en fait.

Si un jour Steam vient à mourir, les services seront actifs et disponibles pour télécharger les jeux en version locale jusqu'à fermeture définitive.

C'est donc pas vraiment fermé si on veut... ils laissent en tout cas une porte ouverte permettant de récupérer les achats qu'on a fait pendant presque dix ans à priori.

Ash, c'est pas tout à fait vrai. Tu prends certains jeux, tu as la galette pour installer, mais c'est la version Steam (AvP, Civilisation V).

Pour certains jeux ouaip, mais on va commencer à avoir du Steam de plus en plus.

@Jin Roh, ce qu'on essaie de t'expliquer c'est que Microsoft a pas changé de politique pour les gamers ou parce que des gens se sont mobilisé dans la rue pour avoir un produit "ouvert". Mais parce qu'ils ont eut une vision du futur de leurs ventes avec le sondage Amazon.

Ils ont changé de position aussi vite parce qu'ils n'avaient pas le choix. En faisant "taire" maintenant les plus acharnés des gamers ils s'assurent que l'outrage global soit suffisamment retombé en fin d'année pour que les consommateurs lambda n'aient pas eu écho de l'info ou l'aient simplement oubliée.

Donc, encore une fois. On respecte ton choix et le fait que tu puisses faire abstraction de ce que Microsoft à choisi de faire puis de revenir en arrière.

Mais tu ne peux pas défendre Microsoft sur leur politique ou leur trouver des points positif dans le damage control qu'ils essaient d'opérer depuis l'E3.

Sony merderait à ce point à un moment ou à un autre, je serais le premier à les blâmer.
JIN ROH Scorpio
 
@ Ash: Je ne mélange pas tout, je parle de 2 choses différentes en même temps. Le fait est que certains jeux sortent sur PC blindés de DRM ou de restrictions diverses et que ceux qui critiquent la politique (exécrable) de Microsoft (qui a depuis changé) sont les mêmes à se ruer dessus.

Pour Steam c'est autre chose mais ça reste dans le même ton, et là c'est toi qui mélange les choses. Je ne parle pas de prix mais de restrictions, donc ne me parle pas des 500€ de la Xbox ONE (sauf si ton PC est gratuit, lui...) et recentre toi sur le "débat".

Quand tu regardes la situation à aujourd'huiil y à plus de restrictions et de soucis avec les jeux PC qu'avec les jeux sur console, et là je ne parle pas de qualité car le débat n'est pas là (et il n'y en a pas, le PC restera supérieur) mais arrêtons la mauvaise foi de ceux qui disent:

"sur PC le jeu est un rêve, j'achète les jeux 2 fois moins cher, je les revends en un clique et je n'ai aucune contrainte d'aucune sorte".

Y'a pas pire fanboy qu'un joueur PC c'est hallucinant...

Édit: @Max:
si la politique de Microsoft a changé c'est à cause du tollé initié par les journalistes, les joueurs, les préco 3 fois plus importantes de PS4 et les sondages, c'est un tout.

J'ai été le premier à répondre à ces sondages que je n'achèterai pas la Xbox ONE, tout comme des milliers de joueurs, donc c'est bien de "nous autres, joueurs" que vient le tour de bâton.

Par contre où est-ce que je défend la politique de Microsoft ? Nulle part. Je leur ai chié dessus en les critiquant sur tous les forums / dans mon entourage, au bout d'une semaine ils ont changé, nous avons gagné, donc j'en reviens à ce qui allait me faire me décider entre PS4 et Xbox ONE --> les jeux.

Édit 2:

Voilà, moi j'arrête de réfléchir quand je vois ça...Je pourrais revendre mes jeux, jouer sans me connecter, acheter de l'occasion et continuer à jouer avec mes potes sur toutes ces pépites dont certaines sont exclusives à la console de Microsoft.

Rien que pour Dead Rising j'aurais craqué... Après Titanfall, DR3 et les autres auraient été sur PS4 j'aurais dit la même. Peu importe le flacon pourvu qu'on ai l'ivresse ^^
fwouedd
 
JIN ROH Scorpio a écrit :

"sur PC le jeu est un rêve, j'achète les jeux 2 fois moins cher, je les revends en un clique et je n'ai aucune contrainte d'aucune sorte".

Y'a pas pire fanboy qu'un joueur PC c'est hallucinant...


T'es dans la provocation gratuite et la mauvaise foi la plus absolue, tu prends un jeu dématérialisé sur console, t'as les mêmes contraintes que la plupart des jeux dématérialisés sur PC (il existe des jeux, voir des revendeurs sans DRM).

La plupart des jeux boites PC (certains effectivement doivent être liés à un compte) ont les mêmes contraintes que les jeux boites consoles.

Je peux d'ailleur utiliser exactement le même argumentaire dans l'autre sens :

Ahah, trop des noob les gens qui achètent des jeux sur les stores, moi mes jeux PC boite, je peux les revendre et les prêter ahah.
JIN ROH Scorpio
 
MOI je fais de la provocation ? Nan mais sérieux arrête et relis tes posts et ceux de tes potes.

Un petit échantillon:

"Tout ça pour jouer à des jeux mainstream insipides au gameplay simpliste"

"Le fait que même sur factornews des mecs soient prêt à acheter la One montre bien qu'on est TOTALEMENT dans la merde."

"... se bat vigoureusement contre les collabo' de la politique de MS. Le critiquer c'est nous rappeler les heures les plus sombres de notre Histoire."

"Visiblement le monsieur a un peu de mal avec l'objectivité en 2013 :("

"t'enculer hyper profondément en te méprisant ouvertement."


Effectivement, on est ici dans le débat posé où chacun tente de comprendre l'autre...

Si au bout de 4 pages on me dit encore que je défends la politique de Microsoft c'est vraiment qu'on lit mes posts en diagonale. À la fin ça devient stérile, j'ai dit ce que j'avais à dire dans mon comm' précédent.

Ah, et juste pour finir, je ne suis pas de mauvaise foi puisque je compare --> la majorité <-- des jeux achetés sur console et sur PC, et le constat est là:

- Les jeux sur console sont achetés en boîte et en magasin pour 90% d'entre eux, sauf jeux XBLA / PSN.

- les jeux PC sont achetés sur Amazon, Steam etc... en démat'

Quel joueur PC va encore chez Micromania aujourd'hui ? Qui est de mauvaise foi ?

... je dirai plutôt que c'est celui qui veut faire croire que les PCistes jouent EN MAJORITÉ avec des jeux version boîte.

Bizarrement personne n'avoue les défauts de Steam / DRM PC / jeux démat' PC et tous se concentrent sur l'ancienne politique de MS, changée depuis, sans balayer devant leur propre porte.

Après si vous me dites TOUS que vous achetez des jeux "physiques" et que vous avez fait l'impasse sur Diablo 3 et Sim City à cause de la politique de leur éditeur je m'avoue vaincu, mais je sens une bonne dose de mauvaise foi arriver malheureusement....
fwouedd
 
Si tu pouvais donner les sources de tes chiffres, je te serais reconnaissant.

Signé, un gars qui n'a que des jeux dématérialisés sur sa 3ds et 50/50 sur PS3.
Thesus
 
JIN ROH Scorpio a écrit :
... je dirai plutôt que c'est celui qui veut faire croire que les PCistes jouent EN MAJORITÉ avec des jeux version boîte.

J'aimerais bien avoir les stats des ventes de jeux démat sur console, parce que avec le succès des offres PSN, les offres de locations de jeux (comme Gamoniac), l'achat en démat directement sur le store des constructeurs, et la fermeture progressive des magasins de jeux-vidéo il doit y avoir de moins en moins de personnes qui achètent réellement leur jeux.
Le fait même que Microsoft avait décider d'en faire le standard sur sa machine montre que les stats doivent s'approcher des 50/50.

Et puis tu critique un système de DRM qui sera présent sur la prochaine génération de console, le 100% connecté côté éditeur les consoles n'y échapperons pas, contrairement à la dernière gen Microsoft et Sony autorisent cette fois ce genre de choses.
BeatKitano
 
JIN ROH Scorpio a écrit :

Si au bout de 4 pages on me dit encore que je défends la politique de Microsoft c'est vraiment qu'on lit mes posts en diagonale.À la fin ça devient stérile



Si seulement. HOP.
xiam
 
Personnellement, je ne dispose plus de jeux physiques.

Sur Xbox c'est la qu'a été ma plus grosse connerie.(Il me reste pas grand chose en support).

Sur pc, j’hésite pas une seconde : full demat.

Dans mon entourage, je ne connais personne qui mise sur du full demat sur console.
JIN ROH Scorpio
 
fwouedd a écrit :
Si tu pouvais donner les sources de tes chiffres, je te serais reconnaissant.

Signé, un gars qui n'a que des jeux dématérialisés sur sa 3ds et 50/50 sur PS3.


Et là normalement avec ma réponse tu vas te rendre compte que ton cas perso est un cas isolé, et soit tu reconnais tes torts soit tu continues mais ça sera tout seul, je commence à saturer.

- Chiffres officiels de l'institut GFK sur le ratio dématérialisé / physique.

- ensuite chiffre d'affaire de valve en constante hausse.

- Et ceci qui nous provient de Factornews

- Et enfin ceci juste pour finir en beauté et faire la danse de la victoire

\o/

Je ne vous en veux pas les gars, et je compatie, la défaite est amère. Ne vous en faites pas, je sais que le PC reste supérieur aux consoles mais je tenais à nuancer vos propos un peu trop "nous sur PC c'est parfait personne ne se fout de nous alors que sur console c'est l'arnaque totale" alors qu'au final, on sera plus libre sur Xbox ONE que sur PC, non ?

(Troll volontaire on se calme)


Thesus a écrit :

J'aimerais bien avoir les stats des ventes de jeux démat sur console (...)

Le fait même que Microsoft avait décider d'en faire le standard sur sa machine montre que les stats doivent s'approcher des 50/50.

Et puis tu critique un système de DRM qui sera présent sur la prochaine génération de console, le 100% connecté côté éditeur les consoles n'y échapperons pas, contrairement à la dernière gen Microsoft et Sony autorisent cette fois ce genre de choses.


Tu as donc faux sur les chiffres et tu t'en rendras compte en cliquant sur mes liens. Si Microsoft avait décidé de faire du dématérialisé sa norme c'est d'abord pour nous foutre des DRM à gogo et ensuite pour ne pas payer des royalties aux inventeurs du Blue Ray dont fait partie Sony; quant à ta dernière phrase je n'en sais rien je ne suis pas devin, la next next gen sera peut être tout connectée et ça sera sans moi. Je vais déjà jouer sur ma PS4 / Xbox ONE offline et sans DRM ça sera déjà ça, pour le reste on verra ce que donne le futur mais s'il faut gueuler de nouveau les joueurs seront là j'imagine ;)

xiam a écrit :
Personnellement, je ne dispose plus de jeux physiques.

Que ce soit sur Xbox (très grosse connerie) ni sur pc.


Pourquoi une connerie ??? Moi j'suis attaché au physique, à ma notice, à ma carte de Skyrim vendue avec ma boîte de jeu. J'ai une collection physique de bons jeux, ça à plus de gueule qu'une simple liste dans un dossier "jeux vidéo" non ?

@ Beatkitano: je sais que je devrais arrêter, mais quand j'ai raison j'aime être têtu...

Ps: bizarrement je n'ai toujours personne qui m'a dit qu'il n'avait pas acheté Diablo 3 par principe, même s'il adore le jeu, mais que la politique de Blizzard avec les DRM était trop abusée pour qu'il cède...
xiam
 
On va pas remettre le débat du tout connecté en place.

Qu'on est le choix, c'est bien.

Mais que ce soit chez MS ou chez Sony il est clair que l’expérience ne sera pas complète offline.

Le dernier spot de Sony le montre assez clairement d'ailleurs. Ce qui va plaire aux jeunes (et moins jeunes d'ailleurs) adeptes de Facebook et autres réseaux sociaux.

Oui on peut jouer offline, mais je pense franchement, que ceux qui le feront seront minoritaires.

Moi c'est ce qui me gène...car je fait partie d'une minorité qui ne partage pas des masses.

Un jeu solo doit rester une expérience solo. Un jeu multi doit en rester, pour moi, a du chat in game.

La pub (autre que jeux), Facebook et autre youtube , je passe mon tour et que cela soit sur les deux machines, on va en bouffer...

Je vois des gens se plaindre qu'il y a trop de pub sur le dash xbox... Je ne la trouve absolument pas gênante.

Du coté jeux, on a de la pub sur les promos du moment ou les sorties. Du coté film idem.

Bon après c'est clair que depuis la mise a jour "metro" j'ai un peu de mal a chercher des trucs spécifiques...

Mais bon ma liste de jeu, j'y suis de suite donc le plus important est la.

Tant que la pub reste ciblé sur du jeu (comme Steam quoi, ça reste dans le tolérable. Le jour ou ma console me propose de la lessive "Le Chat" la...


J'avais préco la one. Pour un seul et unique jeu.J'aurais rentabilisé la machine rien qu'avec ce titre.

On restera sagement sur le 4 en attendant d'en savoir plus.

Quand a la PS4, la machine ne m’intéresse pas, du moins pas pour le moment.
La line up n'est (pour l'instant) pas attrayante pour moi.
Et les jeux indépendant ça se passe sur pc.
Je déteste aussi la manette, impossible de m'y faire a cette satané dual.
Mais je m'y intéresserais lorsque les grands studios de chez Sony commenceront a sortir des titres qui arrachent, comme je l'ai fait avec la ps3.


@JIN ROH Scorpio : Parce que le jour ou Microsoft coupera le cordon, je n'aurais plus accès a mes titres, tout simplement.

Et rien que de savoir que mes jeux arcades ne seront pas transférés, j'en suis un peu malade même si je ne bazarderai pas ma 360 pour le moment mais qu'elle va mourir un jour et certainement plus vite que ma Megadrive encore dans mon placard


ps : Je parlais de la connerie de ne quasiment plus avoir de jeux physiques sur console
Le vertueux
 
Et là normalement avec ma réponse tu vas te rendre compte que ton cas perso est un cas isolé, et soit tu reconnais tes torts soit tu continues mais ça sera tout seul, je commence à saturer.

Bah tes chiffres montrent que la majorité des jeux se vendent en physique.
ça ne contredit pas tes affirmations ?

Cela dit je suis d'accord avec toi, le problème n'est pas le tout dématérialisé.
Par contre effectivement, comme le dit Xiam, dans quelques années, tu n'auras plus accès à tes jeux consoles, sur pc ils y seront toujours.
ça plus le ton de la campagne qui mérite sanction selon moi.
Enfin, il y a une alternative à la xbox, autant aller voir la concurrence.
JIN ROH Scorpio
 
Bah non, les chiffres confirment que le jeu sur console est très largement physique alors que sur PC (dernier lien) c'est du 50/50, et donc que la probabilité d'avoir des DRM / connexion permanente obligatoire et autres soucis bah ça se passe surtout sur PC depuis que MS a changé de politique.

Dans quelques années j'aurais encore accès à mes jeux console car moi je joue à 90% sur du physique et que mes jeux XBLA sont accessibles offline. Après sur X1 et PS4 je ne peux pas dire mais ça ne devrait pas trop changer.

Pour la sanction que mérite leur politique de merde t'en fais pas, ils l'auront. La PS4 est largement en tête dans les sondages, ils vont devoir ramer bien fort pour rattraper le retard, et donc nous contenter plus que de raison :)
kirk.roundhouse
 
JIN ROH Scorpio a écrit :
Dans quelques années j'aurais encore accès à mes jeux console car moi je joue à 90% sur du physique et que mes jeux XBLA sont accessibles offline. Après sur X1 et PS4 je ne peux pas dire mais ça ne devrait pas trop changer.

Pour ça, je m'avancerai pas trop à ta place. Vue la fiabilité en carton des consoles, ton CD tu l'auras toujours dans 10 ans, mais plus la machine pour le faire tourner.
Fouraflon
 
En lisant tous les commentaires sur factor je me demande plutôt comment c'est possible de prendre une des deux consoles dayOne.
Niveau hardware j'ai lu la première version n'est pas un modèle de fiabilité (j'ai eu 3 xbox360 ce qui me fait dire que la 2e ne l'est pas forcement plus).
Niveau jeux tout laisse penser que les éditeurs comptent bien profiter du parc déjà installé en attendant que les premiers consommateurs nourrissent le nouveau. En effet, quasi aucun jeu AAA nextgen sortant dayOne est une exclu nextgen.
Si le vrai passage a la nextgen se fait fin 2014 ne serait-ce pas plus sage d'attendre ? Est-ce que ça vaut le coup de dépenser 400 ou 500 balles pour jouer a FIFA14 en 1080p au lieu de le prendre sur une bonne vieille PS360 ? Si quelqu'un a entendu parler de feature majeure nextgen je suis tout ouïe.

Je joue principalement sur PC, mes PS360 c'est surtout pour les soirées FIFA/NBA2k/SF4/bluray (plateformes très complémentaires). Maintenant que la mode semble se tourner vers les jeux openworld massivement multijoueurs, je vais rester comme ça. Mon plan perso c'est attendre noël 2014/2015 et la première promo/maj hardware pour acheter ce qui sera plus avantageuse a ce moment la.
D-Kalcke
 
Perso, je vais prendre la PS4 dayone, parceque :
- je joue principalement sur console
- si il y a des problèmes de fiabilité hardware, je doute qu'ils soient réglés pendant la première année
- vu le type d'architecture et les problèmes qu'il y a eu avant, je pense qu'il y aura moins de problèmes de fiabilité
- je doute que le prix baisse pendant la première année
- effectivement, un certain nombre de jeux qui sortiront sur PS4, sortiront aussi sur PS3, et comme je joue quasiment pas sur PC, je préfère y jouer sur PS4 que sur PS3
spook
 
L'intérêt des day-one c'est aussi d'avoir le premier hardware... pour les hack en tout genre.
JIN ROH Scorpio
 
@ Fouraflon:

Dead Rising 3, une exclu qui sort Day one sur X1 par exemple ?

Après comme l'a dit D-kalcke tu peux attendre un an la fiabilité sera la même, et en Europe on a une garantie de 2 ans sur les consoles, obligatoirement, donc le seul intérêt d'attendre c'est pour le prix (ce qui n'est pas rien je le concède).
xiam
 
Dead Rising sort sur pc non?
JIN ROH Scorpio
 
Aux dernières nouvelles, non.
Ash_______
 
Fouraflon a écrit :

Si le vrai passage a la nextgen se fait fin 2014 ne serait-ce pas plus sage d'attendre ?.


Franchement quand tu sais que tu vas te prendre la console à coup sûr, pourquoi attendre un ou deux ans ?
Même deux ans après la baisse de prix est souvent très légère (50€ ou même prix + bundle inintéressant pour vider les stocks).

La prendre day one, c'est se faire un vrai petit plaisir. Découvrir avant que tout l'internet mondial of the world te la montre. Et ce petit plaisir des premiers jours quand tout le monde en parle mais peu de gens la possède, c'est vicieux mais c'est bon.

Et attendre une baisse de prix/nouveau modèle ne signifie pas forcément une meilleure fiabilité, loin de là même mais plutôt des problèmes corrigés qui laissent place à de nouveaux soucis (cf PS3 40Go, cf PS3 Slim même si sur factor on a retour SAV inexistant sur la PS3 et 360, tout roule).

Honnêtement, je vois pas l'intérêt d'attendre pour une PS4. On sait que la console aura tous les multis, des exclus alors qu'une Wii U on sait dés le départ que les multis ils n'y seront pas donc on ne dépend que des jeux Nintendo.
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Tribune

Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.