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Commentaires

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m4x1
 
L'ambiance a l'air d'être là. Activision sait comment nous mettre dans le feu de l'action. J'ai hâte d'y jouer.
Niko
 
C'est Infinity Ward qui s'occupe du développement, pas Activision.
m4x1
 
Oups, mon erreur, merci pour le renseignment Niko.
montana
 
OHHHHHHHHHHHH les rochers en plastocs!! Qui sont beau!!
Philours
 
Un jour il faudra quand même faire un dossier sur cette fascination morbide pour la guerre dans les jeux.
Quand on regarde les gammes des éditeurs ont a massivement :
- j'aime tuer des gens
- j'aime conduire des bagnoles qui roulent vite
- j'aime tuer des gens en conduisant des bagnoles
- j'aime le foot

Résultat de l'équation : jeux vidéos = gros beaufs
Niko
 
tu oublie
- J'aime jouer aux cartes comme au bistrot chez rené
Philours
 
Exact !
Autant pour moi. :)
communisteman
 
Philours a écrit :
Un jour il faudra quand même faire un dossier sur cette fascination morbide pour la guerre dans les jeux.
Quand on regarde les gammes des éditeurs ont a massivement :
- j'aime tuer des gens
- j'aime conduire des bagnoles qui roulent vite
- j'aime tuer des gens en conduisant des bagnoles
- j'aime le foot

Résultat de l'équation : jeux vidéos = gros beaufs

Oui et alors ??
Space
 
C'est toujours plus marrant que de flinguer de l'irakien au M1 ...
Philours
 
communisteman a écrit :

Oui et alors ??

Ah ben non rien, t'as raison, y'a qu'à continuer sans se poser trop de questions.
Tu peux te rendormir, fais comme si j'avais rien dit.
Philours
 
Space a écrit :
C'est toujours plus marrant que de flinguer de l'irakien au M1 ...

Ah oui bonjour la comparaison, vu comme ça... Je pensais plutôt tendre vers des trucs disons... plus constructifs, visiblement cette idée est complètement conne.
Akshell
 
mais vous oubliez les jeux pour filles : les sims, les urbz, les alexandra lethermann etc...

Il manque aussi les RPG et surtout les MMORPG, sachant que 50% du gamplay consiste à habiller sa poupée et les 50% restant à se batttre, ça doit être des jeux pour personnes cherchant encore leur sexualité.
Niko
 
Philours, aigri pacifiste, découvre que la plupart des jeux consiste à jouer au petit soldat (Battlefield) / aux majorettes (Trackmania) / aux duplos (Sim City). Merde, les jeux vidéo, c'est vraiment un loisir de gamin.
Philours
 
Aaaaaah, donc pour résumer :
- flingue / bagnole / ballon = mecs
- tout le reste = filles

Aucune place pour le cerveau chez les mecs.
Monde de merde.

Pour les MMORPG, tu as raison mais en voyant ça il est évident que faire un jeu dans lequel on n'a pas autre chose à faire qu'à se battre aboutirait forcément à un échec commercial puisque humain = pas de cerveau et "oui et alors" et "c'est toujours mieux que vrai flingue".
Philours
 
Niko a écrit :
Philours, aigri pacifiste, découvre que la plupart des jeux consiste à jouer au petit soldat / aux majorettes. Merde, les jeux vidéo, c'est vraiment un loisir de gamin.

En fait c'est marrant cette idée préconçue de merde qui veut que ça ne peut pas être fun ET intelligent.
Niko
 
Mais je n'ai jamais dit que je trouvais ces jeux bêtes. Enfin, je ne ressent aucun sentiment de culpabilité en m'éclatant sur Battlefield 2 en ce moment. J'ai peut être besoin d'un bon psy.
Philours
 
Niko a écrit :
Mais je n'ai jamais dit que je trouvais ces jeux bêtes.

Il parait qu'il y a actuellement une campagne pour le don de cerveau contre la maladie d'alzheimer. Le but est de faire avancer la rechercher contre ce fléau.
Ne le faites pas.
Niko
 
Notes que j'ai bien dû jouer à un ou deux jeux intelligents dans ma vie sans m'en rendre compte. C'est quoi un jeu intelligent, pour toi ?
Philours
 
Ben par exemple un jeu intelligent ce serait quelque chose dans lequel tu apprendrais autre chose que le nom des fusils semi-automatiques. Tu peux faire du marrant sans faire du con, ça peut juste être burelesque comme les excellents jeux d'aventures de la grande période Lucasarts. Sim City c'est aussi quelque part un jeu "intelligent" dans le sens où tu t'amuses sans forcément aller taper la gueule de ton voisin mais où le défi se situe plus dans une certaine maîtrise de toi-même et de ce dont tu es capable.
Ce qui me frappe surtout c'est l'incapacité chronique des développeurs à faire quelque chose d'enrichissant sans que ça devienne du ludo-éducatif chiant et cette mainmise du marketing qui veut qu'on ait des jeux rébarbatifs dans un coin parce que un peu éducatif ou pseudo-intellectuels et les blocksbusters dans un autre parce qu'on tue des gens (donc c'est mieux apparemment).
Il y a des voies médianes à explorer et en disant ça je ne pense pas non plus dénigrer TOUS les jeux existants c'est juste que ça me saoule de voir toutes ces merdes de clones ultra violents et surtout ultra cons qui n'aident certainement pas le public à sortir de la spirale de la bêtise imposée par tous les autres médias.
Putain, vas dans un Micromania et écoute les djeunz de 14 ans parler, y'a de quoi chialer de rire ou de pitié tellement c'est navrant d'âne batisme.
Le jeu en lui même est un vecteur qui pourrait être tellement plus puissants de par sa nature interactive et immersive.
Je trouve juste que c'est du gâchis et ça m'éffare de voir que la majorité des gens trouvent ça complètement normal et avancent des arguments à ce point minables pour s'en convaincre que ça me donne envie de pleurer.
Ttask
 
J'ai une question pour Philours : un jeu d'action intelligent, ça existe ?
Philours
 
Ttask a écrit :
J'ai une question pour Philours : un jeu d'action intelligent, ça existe ?

Précises moi ce que tu entends par "jeu d'action" et on verra un peu plus clair dans ce que ce terme porte de façon intrinsèque pour toi.
Ttask
 
Un simulateur de meurtres.
Philours
 
D'ailleurs c'est marrant cette question, comme si les jeux devaient forcément être des jeux d'action.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas de jeux cons qui servent de défouloirs, je dis qu'il serait bien d'avoir des jeux "intelligents" qui serviraient la culture par exemple (même générale, excusez moi pour le gros mot).
Alors je vous retourne la question : un jeu intelligent, ça existe ?
Philours
 
Ttask a écrit :
Un simulateur de meurtres.

Vous passerez à mon cabinet, la première séance est gratuite...
Ttask
 
Eh bien ça serait à toi de nous le dire, étant donné que tu viens de lancer le concept.
Joule
 
Philours a écrit :
D'ailleurs c'est marrant cette question, comme si les jeux devaient forcément être des jeux d'action.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas de jeux cons qui servent de défouloirs, je dis qu'il serait bien d'avoir des jeux "intelligents" qui serviraient la culture par exemple (même générale, excusez moi pour le gros mot).
Alors je vous retourne la question : un jeu intelligent, ça existe ?
Il y en a des jeux (pseudo) culturels. Pas de bol, ça se vend pas.

C'est un peu comme le cinéma d'auteur et les blockbusters américains. Sauf qu'il n'y a pas le même public pour le cinéma d'auteur que pour les "jeux d'auteur".

Et les mentalités vont pas changer de sitôt.
Niko
 
Les public est peut-être capable d'apprécier en meme temps l'entertainment pur et les trucs un peu moins débiles (genre le dernier Star Wars et Eternal Sunshine). Tu semble nous reprocher de nous ammuser avec les jeux idiots : proposez nous plus de jeux intelligents et funs (comme l'exemple de sim city ou de DOTT que tu citait), je pense que ca marchera aussi bien.
Ttask
 
Philours a écrit :

Vous passerez à mon cabinet, la première séance est gratuite...

Ma question était très sérieuse : le meurtre peut-il être au centre du gameplay d'un "jeu intelligent" ?
Philours
 
Non, non, je ne vous reproche rien à vous !
Vous vous sentez persécutés sur Factor ou quoi ?
Je dis : y'en a marre de n'avoir QUE des jeux CONS.
Je ne dis pas : VOUS etes TOUS des CONS.

Vous biaisez la question en restant sclérosés sur les modèles existants. En disant "le meurtre peut-il être au centre d'un jeu intelligent" vous devez entendre "il n'y a qu'en jouant le meurtrier que c'est fun". Un jeu à la Murder Party tournant autour d'un meurtre et dans lequel on mène l'enquête à la Holmes c'est fun et en même temps c'est intelligent et Ô miracle ça peut parfois être éducatif.
Mais il y a aussi autre chose que le meurtre dans la vie.
Ce n'est pas parce que les jeux existants ne marchent pas (n'oubliez pas que les jeux culturels aujourd'hui sont ultra formattés chiants) qu'on ne peut pas les faire différemment demain.
C'est le public qui a cette voix et cette puissance dans les mains, tant que le public "se passionne" pour des merdes super violentes on lui en donne, quand un site comme Factor relaye toutes les news de merdes concernant ces jeux et passe sous silence ou engage la raillerie de jeux qui n'ont pas forcément le dernier moteur 3D qui déchire mais dont le contenu de fond pourrait (même si je vous l'accorde, c'est malheureusement rarement le cas) être un peu intéressant ça n'aide pas à faire changer les mentalités. Prenez le mal si vous voulez mais on pourrait faire un petit compendium des réactions aux news et des fois ici on se croirait au bar de chez Lulu avec ses 5 habitués qui se foutent de la gueule de tous les nouveaux qui rentrent tout en refaisant le monde à moitié bourrés autour de leur ballon de rouge. Je pense que ce site vaut mieux que ça.
Vous croyez quoi, que les mentalités changent toutes seules ? Les mentalités c'est VOUS, c'est pas un petit animal un peu insaisisable dans un coin qui fait ce qu'il veut.
La licence Lara Croft se pète la gueule parce que les gens en ont eu marre et ils l'ont fait savoir tout simplement en n'achetant plus, c'est ça faire changer les mentalités dans une économie de marché, rien d'autre.
Evidemment c'est aux développeurs de faire les premiers pas pour proposer autre chose, je suis d'accord mais c'est aussi un serpent qui se mord la queue et en lisant les réponses ici ça ne donne en effet pas envie de tenter autre chose et ce sont les gros boursouflés du marketing chez EA et autres UBI qui doivent se pourlécher les babines de satisfaction en lisant ce genre de threads.

Par exemple, j'aimerai bien lire ici, sur un site dont le ton se veut un peu plus libre et un peu moins consensuels que les autres des news du style "encore un bon décérébrage de chez X ou Y" ou même pourquoi pas un plaidoyer pour quelque chose de nouveau un peu à la façon de ce que fait Olivier avec sa chronique sur le développement durable (et je ne dis pas ça parce que nous travaillons ensemble, en fait nous travaillons ensemble parce que nous pensons plutôt pareil et non l'inverse), pourquoi ne pas le faire sur des questions de fond concernant les gameplays ou tout simplement les thèmes abordés dans les jeux sans tomber dans le rigorisme pseudo-jargonistico-mes-couilles d'un gamasutra ?

Maintenant j'ai peut-être complètement tord et cette idée est peut-être complètement conne.
Je ne crois pas.
communisteman
 
Ttask a écrit :

Ma question était très sérieuse : le meurtre peut-il être au centre du gameplay d'un "jeu intelligent" ?

Oui dans manhunt !! on doit reflechir a comment tuer le mieux possible...un jeu pour les artistes.

Et on peut toujours se cultiver en tuant des gens, comme dans mgs...
communisteman
 
Et pis moi en meme temps, je jous pour me detendre (quoi que sur certain jeux...)pour me distraire, ou j'ai pas besoin de reflechir, sinon je pourrais tres bien m'amuser avec mes cours du lycée...
Philours
 
communisteman a écrit :
Et pis moi en meme temps, je jous pour me detendre (quoi que sur certain jeux...)pour me distraire, ou j'ai pas besoin de reflechir, sinon je pourrais tres bien m'amuser avec mes cours du lycée...

Mais bien entendu, et la question n'est pas là.
La question que je pose c'est est-ce que détente doit forcément rimer avec bétise et violence ?
Ttask
 
Philours, en déformant ce que je dis tu pars dans une nouvelle direction.
Alors je reforme ma question : Oddworld : la Fureur de l'Etranger, est-il plus con que Cluedo ?
Philours
 
Je n'ai pas joué au dernier Oddworld et je trouve Cluedo complètement con.
Philours
 
Juste pour préciser avant de me faire flammer : Cluedo ce n'est pas de la murder party sympa, c'est un jeu de plateau/carte qui ne fait jouer que le hasard, c'est juste débile/divertissant.
communisteman
 
Philours a écrit :

Mais bien entendu, et la question n'est pas là.
La question que je pose c'est est-ce que détente doit forcément rimer avec bétise et violence ?

Certes non, mais je pense que la detente passe par le fait que il ne doit pas y avoir de prises de tetes. Et que ca doit nous changer d'habitude donc betise et violence ca me change les idées...
Philours
 
Je suis... disons... moyen à moitié d'accord. :)
Ce que tu dis est juste mais par contre je ne pense pas que "intelligent" rime avec prise de tête. Un jeu de gestion de ressource c'est plutôt intelligent et c'est aussi sympa à jouer. Tous les goûts sont dans la nature et c'est clair qu'il faut des jeux bien basiques pour se défouler mais ce serait une grave erreur de cantonner le jeu à ce style, ce serait comme dire "dans le cinéma il ne faut que des Armageddon parce que sinon ça détend pas".
Nasake
 
Tu as tord Philours il sort des jeux très intelligent mais sont proportionnelle au nombre de joueurs intelligent, ce qui fait donc 0.01%, ça s'appelle Myst 4 et tu peux telecharger la demo sur cluclu ou autre pour combler ton manque d'action cérébrale.
Philours
 
Nasake a écrit :
Tu as tord Philours il sort des jeux très intelligent mais sont proportionnelle au nombre de joueurs intelligent, ce qui fait donc 0.01%, ça s'appelle Myst 4 et tu peux telecharger la demo sur cluclu ou autre pour combler ton manque d'action cérébrale.

Si tu le dis, tu dois avoir raison, je m'incline devant la puissance de ton argumentaire.
Nasake
 
Sans maîtrise, la puissance n'est rien.

(sans dec, test la demo tu aura largement ta dose de réflection, et c'est de toute beauté en plus)
Criminel
 
Ha bein il est là le message !

Je suis absolument d'accord avec Philours !
Mais je pense qu'il faut aussi séparer deux choses qu'à mon sens tu mélange et qui sont d'une part le background (la guerre) et d'autre part le gameplay (les régles du jeu). L'interaction entre les deux ne vient pas d'une reflexion profonde sur ce que l'un et l'autre pourraient mutuellement s'apporter.
Le FPS n'est qu'une continuité du jeu enfantin qui consiste à se courir aprés, et qui peut provoquer de fortes montées d'adrenaline.
Le gamplay lui n'a pratiquement pas bougé d'un iota depuis des lustres. On met le joueur dans une situation de tension qui reproduit l'environnement imaginaire de son enfance et le propulse seul responsable du devenir de cet environnement en lui donnant des moyens, toujours les mêmes, d'arriver à ses fins.
Mais finalement, que ce soit avec un lance pierre ou un AK47, les principes restent les mêmes.
Cela ne joue absolument pas sur l'intelligence deployé par le joueur, mais plus sur sa capacité de réaction et d'adaptabilité à l'environnement et à ses règles. Et afin d'optimiser cette adaptabilité, on lui offre des environnements dans lesquels il pense pouvoir se plonger facilement et dont les règles lui paraissent connues.
Il n'y a donc pas à mon sens de lien entre le fait que l'on tue des gens, quelque soit le background proposé, et le jeu lui même.
Des tentatives comme Beyond Good & Evil se solde par un échec pour avoir tenter de modifier le background au service d'un nouveau gameplay.
Cela veut-il dire que les joueurs sont des idiots ?
Ce serait d'abord oublier que comme pour toute production artistique c'est la facilité de compréhension qui est garante de la réussite populaire. Comprendre les mécanismes d'un FPS est à la portée de n'importe qui et le background renvoyant à un univers connu fait que l'on s'y installe facilement. Ensuite c'est aussi oublier les cartons que sont Myst, SimCity, les Sim's et autre Civilization. Ne vous arrêtez pas seulement au FPS ;) Ces jeux demandent de la reflexion et une approche intelligente et leur objectif n'est pas de tuer des gens.
Philours
 
Myst est un ovni de toutes façons depuis le premier. C'est marrant d'ailleurs qu'il soit considéré comme un ovni juste parce qu'il ne fait appel qu'aux neurones du joueur. Ca ne l'a pas empêché de rencontrer un succès phénoménal par ailleurs. Comme quoi on peut se divertir en réfléchissant.
Ce serait bien de voir plus d'ovnis non ?
Nasake
 
Il existe un moyen d'avoir de la réflection dans un fps. C'est que tu prenne les commandes d'une équipe et gère et planifie des stratégies adaptable pendant les matchs, tu aura ton adrénaline et ta dose de réflection.
Space
 
Ahah ...
Si je veut jouer à un énième jeu sur a second guerre mondiale completement abrutissant qui consiste à a tuer les méchants nazis comme dans une centaine de jeu sorti précédement ... j'ai le droit.
En plus sa m'amuse ! et je continueraisa y jouer tant que sa m'ammuseras.
Que le jeux soit enrichissant ou pas je m'en cogne grave, le but c'est pas de faire en sorte qu'on apprenne des choses, mais de s'amuser.

Bref, on joue à ce qu'on a envie, que sa soit comletement stupide ou pas.
Space
 
Philours a écrit :
Myst est un ovni de toutes façons depuis le premier. C'est marrant d'ailleurs qu'il soit considéré comme un ovni juste parce qu'il ne fait appel qu'aux neurones du joueur. Ca ne l'a pas empêché de rencontrer un succès phénoménal par ailleurs. Comme quoi on peut se divertir en réfléchissant.
Ce serait bien de voir plus d'ovnis non ?


ovnis car différent de la plétore de jeu dit normaux car en plus grand nombre, j'aime pas myst car je préfére les jeux d'action ou statégie/gestion. j'ai essayé Myst, entre chaque clic je m'ennuyé.
Criminel
 
Space a écrit :
Ahah ...
Si je veut jouer à un énième jeu sur a second guerre mondiale completement abrutissant qui consiste à a tuer les méchants nazis comme dans une centaine de jeu sorti précédement ... j'ai le droit.
En plus sa m'amuse ! et je continueraisa y jouer tant que sa m'ammuseras.
Que le jeux soit enrichissant ou pas je m'en cogne grave, le but c'est pas de faire en sorte qu'on apprenne des choses, mais de s'amuser.

Bref, on joue à ce qu'on a envie, que sa soit comletement stupide ou pas.


C'est juste pour les jeux vidéo ou c'est d'une manière générale que tu appliques ces régles ?
Personne n'a parlé d'avoir le droit ou pas.
Il ne s'agissait pas d'apprendre des choses mais de se servir de son intelligence pour s'amuser, ce qui ne te semble pas une bonne idée......
Philours
 
Space... ce qui s'applique à toi n'est pas forcément vrai pour le reste du monde.
Personne ne t'inderdit de jouer à ce que tu veux, là n'était pas le propos, visiblement tu n'as pas bien lu l'ensemble du thread, je posais juste la question de savoir s'il était possible d'avoir autre chose qu'une majorité de jeux cons et abrutissants et violents, etc.
Que tu préfère jouer à ça, on s'en sogne comme tu le dis si bien.
Space
 
Criminel a écrit :
Personne n'a parlé d'avoir le droit ou pas.
Il ne s'agissait pas d'apprendre des choses mais de se servir de son intelligence pour s'amuser, ce qui ne te semble pas une bonne idée......


Faudras m'indiquer quand réfléchir dans Call of Duty.
C'était pour philours, oui les gens veulent jouer à des jeux "cons" ou le but et de tuer un max de méchants.

Philours a écrit :
Je posais juste la question de savoir s'il était possible d'avoir autre chose qu'une majorité de jeux cons et abrutissants et violents, etc.


Ok ... donc ta répondu toi même a ta question, si il n'y a que des jeux de guerre qui sorte c'est qu'il y a une demande.
Et des jeux "intelligent" il y en a peu car personne ou peuy joue.
Tu était parti sur, pourquoi les jeux sont toujours les mêmes, ensuite pourquoi tout le monde joue a ces jeux ...
Fait un jeu "intelligent" et amusant, t'auras du monde qui y joueras.
Philours
 
Tu fais donc partie des gens qui pensent que "comme c'est comme ça, ça ne peut pas être autrement".
Tu crois que d'autres jeux n'existent pas parce que les gens n'en veulent pas.
Il ne t'est jamais venu à l'idée que tout cela n'est que le résultat d'une grande solution de facilité ?
Tu crois vraiment que tu détiens la science infuse pour affirmer que les gens veulent jouer à des jeux cons pas à d'autres ?
D'ailleurs tu te contredis en disant que des gens joueront à des jeux intelligents alors que juste avant tu dis qu'il n'y en a pas parce que personne n'y joue.
Bref ton commentaire est super constructif, mais t'as raison.
Space
 
Si tu arrive à faire un jeu "intelligent" ET amusant forcement il y auras du monde.
C'est toi qui trouve ces gens con, moi amusant.
Je doute que sa change en effet.
Tu pourrait me définir exactement un jeux "intelligent" ?
Philours
 
Relis le thread avant de faire le malin cette question a été posée avant toi. :P
communisteman
 
Jouer a swat4, faut tuer des gens mais faut tout de meme reflechir avant de tirer sur tout ce qui bouge!! Ou bien vous pouvez aussi jouer a dawn of war, bourrin a souhait mais tout de meme tactique...
Niko
 
Philours a écrit :
Par exemple, j'aimerai bien lire ici, sur un site dont le ton se veut un peu plus libre et un peu moins consensuels que les autres des news du style "encore un bon décérébrage de chez X ou Y"
En toute franchise, j'ai l'impression que c'est ce que nous faisons. Mais on ne va pas répéter à chaque news nos craintes sur les jeux en développement dont on parle. Et puis, il serait idiot de faire de l'oppposition systématique : il y a aussi d'excellentes jeux chez EA. Les chroniques permettent de parler de manière plus globales, les news sont là pour informer d'éléments nouveaux ponctuels sur des jeux le plus souvent en développement.
Philours
 
Je ne parle pas de faire de l'opposition systématique mais si vous avez vraiment des craintes sur les jeux à venir pourquoi ne pas les exposer tout le temps ? Je trouverai ça plutôt sain...
Joule
 
Parce que ça serait sûrement un peu redondant. Quand on a matière à le faire, on le fait. On va pas critiquer un MoH à chaque fois qu'un nouveau screenshots sort.
communisteman
 
Pis a la fin ca serait plus marrant et factor passerait pour un site du genre de mouton.tk...
phlam
 
Pour moi Counter Strike est un jeu très très intelligent, et pourtant c'est un pan-pan like. Avis personnel.

Le truc c'est que ces jeux de sport, vitesse, agilité et violence sont générateurs de sensations fortes et d'adrénaline, c'est ce que recherche la majorité des joueurs. Une immersion puissante qui monte vite.
Et pour générer cette adrénaline, le genre a du mal à trouver de nouveaux ressorts, c'est un fait.

Il y a des musts, et il y a surtout beaucoup de clones, et même dans les genre-likes on peut y trouver son compte.

Mais ce ne sont pas des jeux de cons, ce qui parait con c'est l'engouement massif pour ces types de jeu, et le fait de s'identifier à cette masse.
Je ne suis pas con, la preuve j'adhère sur le fait que le type des jeux est limité à quelques genres et a besoin de nouvelles pistes.
Et je ne suis pas beauf non plus, merci pour l'insulte gratuite.

Mais je suis d'avis que ça ressemble à une discussion de cons tout ça.
Parce que oui, il faut de nouveaux genres, mais aussi oui, les genres pan-pan vroum-vroum plaisent et il n'est pas déshonorant ou dégradant d'y éprouver du plaisir.
Philours
 
Tuer des gens c'est con.
Rouler à 300 km/h c'est con.
Courrir derrière un ballon c'est con (quoi qu'on puisse en dire).
Tout ça procure de l'adrénaline certes, ce n'est pas pour ça que c'est moins con.
Encore une fois je ne dis pas qu'il n'en faut pas et je joue aussi à des jeux cons, la question c'est : cette discution est-elle vraiment si conne que ça puisque tu le reconnais toi même ces genres peinent à trouver de nouveaux ressorts (preuve en est que c'est vraiment débile si ça a tant de mal à se renouveller, c'est généralement une relation de cause à effet).
Dans tout domaine ce qui est con c'est de se contenter du médiocre et/ou ne pas chercher plus avant.
Il faut bien commencer par quelque part, généralement la discution est un bon point de départ même si elle est enflammée et génère des avis radicalement différents.
Encore une fois il ne s'agit pas d'être dégradant de jouer à ces jeux, il s'agit de se poser la question de savoir si oui ou non il est possible d'avoir des jeux qui procurent de l'adrénaline et des sensations funs, fortes et/ou sympa sans avoir pour toile de fond des thèmes systématiquement stéréotypés et confinant à la bêtise la plus crasse...

PS : encore une fois, je ne dis pas que les gens qui jouent aux jeux que je considère comme étant "cons" sont des cons. Je joue AUSSI à ces jeux mais c'est le contenu que je critique et non ceux qui y jouent !
communisteman
 
Bah évidement qu'on peux avoir du fun sans pour autant avoir en toile de fond un stéréotype...simplement ca pas etait encore réussi...
Olivier
 
Et bien mon cher Philours, pour une fois, je ne suis vraiment pas d'accord avec toi. Tu utilises le mot "intelligent" alors que tu veux réellement dire "original" et puis tu confonds le fond et la forme. Le problème vient du manque de variété sur le fond (le gameplay) pas sur la forme (voiture, guerre, sport, fantastique, SF, etc...), qui au final à une importance bien moindre (mais pas nulle).

Ce qui est déplorable c'est que dès qu'un gameplay fait ses preuves, des millions de clônes s'ensuivent, au détriment de la fraîcheur et de l'originalité. Mais si personne ne faisait de FPS, de jeu de baston ou de jeu de course, ce serait tout aussi regrettable...
Omar
 
C'est un cercle vicieux. Le marketting markette DES-JEUX-DE-BEAUF-SANS-AMES (merci Philours), sortir autre chose devient plus risqué. Ce qui serait bien c'est que les gens éduqués fassent davantage l'effort de promouvoir les produits originaux quand il y en a. Qui a acheté ICO ici?

J'ai un plan marketting pour notre prochain jeu. Ecrivons sur la boite:
"Attention, uniquement pour un public mature, déconseillé aux jeunes" (*)
Avec un peu de chance tout les jeunes vont se ruer dessus pour faire comme les grands.

(*) Sous-entendant: "Parce que ne contenant pas de bétise gratuite, de clichés surfait ou de mauvais gout".
Philours
 
Olivier -> Rolala, en dehors du deuxième degré, je dois réellement mal m'exprimer :
Je n'ai jamais dit qu'il ne fallait pas de ces jeux.
Et je ne suis pas d'accord avec toi, le problème vient bel et bien du "cadre" puisque nous ne sommes pas d'accord sur le sens du fond et de la forme, employons donc un autre mot.
Le sport a été inventé par les hommes pour pallier à la guerre parce qu'un jour les hommes se sont rendus compte que la guerre leur procurait des sensations qu'ils souhaitaient retrouver sans pour autant avoir à se trancher les bras à la lame à deux mains. On appelle ça le "transfert" c'est relativement bien connu.
Le jeu vidéo en quelque sorte c'est la forme ultime du transfert, tout est possible, on est acteur comme dans aucun autre médium et on peut faire la guerre sans avoir mal, alors on ne se prive pas et on y va à gogo, ok parfait, c'est très bien et je le redis : il en faut.
Mais, et là en effet nous sommes en désaccord, je pense que les sensations, quelles que soient leurs formes peuvent avoir pour toile de fond un cadre constructif, original et riche (ce que j'appelle "intelligent" abusivement, je te le concède bien volontiers).
C'est par exemple ce qui fait toute la différence entre le monde crétin à souhait de Donjons et Dragons et celui du Seigneur des Anneaux qui a pourtant servi de base au premier cité. Ca n'enlève rien aux qualités de fun de D&D (ce que j'appelle la "forme" ne t'en déplaise) mais le "fond" lui est autrement plus construit et intéressant et sa richesse ouvre non seulement un panel de posssibilités bien plus vaste mais surtout la promesse évidente (la pratique nous l'a prouvé) d'un succès commercial.
Pourtant il ne viendrait à l'idée de personne (ou en tout cas de pas grand monde) de dire "ah non D&D c'est beaucoup mieux que le seigneur des anneaux".
La réflexion ne se limite pas juste à l'effet de clonage et de dynamique marketing, pour moi il s'agit bien d'un problème de "fond", quelque chose qui nécessite de se pencher sur les pulsions qui nous amène à aimer tel ou tel jeu. Le gameplay ce ne sont pas que des mécaniques, c'est la traduction de ces ressorts, si les bases du gameplay (ce que tu appelle la forme et moi le fond) sont peu solides et riches, le jeu qui en ressortira sera pauvre. Certes il sera peut-être fun et défoulant, ce qui est déjà louable pour un jeu, mais il pourrait aller tellement plus loin qu'il serait dommange de se contenter d'une telle superficialité.
Le vernis c'est joli ça brille, mais quand il y a une jolie peinture de maître sous le joli vernis qui brille c'est quand même une autre classe...
Tu ne peux pas isoler le gameplay du reste, ça revient à dire qu'un livre est super juste parce qu'il est très bien écrit. Le style peut-être flamboyant à souhait, si l'histoire est nulle le livre est mauvais. C'est tentant de procéder à cet isolement parce que ça nous dédouane, nous les développeurs, de nous poser plus de questions : mon gameplay est fun = mon jeu est bien. Il pourrait souvent être mieux et, cela n'engage que moi, apporter plus, dépasser son cadre de "petit médium" de jeu vidéo.
On évolue dans une industrie qui génère des chiffres monstrueux et on est encore en proie à toutes sortes de critiques virulentes. Le jeu existe depuis bon nombre d'années et il est toujours loin d'être mature et considéré comme tel par le public, pourquoi ? Cette dychotomie entre gameplay et cadre (fond et forme si tu veux) y est très certainement pour quelque chose et en apportant de l'eau à ce moulin on auto-entretient l'image néfaste de nous même que nous faisons passer en sortant des jeux aux "cadres" des plus limités à quelques exceptions près qui sont immédiatement élevées au rang de chef d'oeuvre de fait.
Nous ne sommes en effet pas d'accord pour le coup, je ne suis pas certain que tu ais complètement raison pour autant. :P
Omar
 
Et d'ailleurs je rajouterais un truc, les activistes du jeu vidéo souhaitant un monde ludique meilleur devraient profiter du média même pour communiquer et faire passer le message.

"Attention - Ce jeu ne comprend pas ou peu de scènes mettant en question votre intelligence ou votre esprit critique. Si vous n'êtes pas arrivé à lire la phrase précédente, appuyez sur ALT-F4."

"Attention - Ce jeu ne met pas en scène de soldat américain, de voiture customisé ou de sportif dopé. Vous pouvez encore éteindre votre console."

"Attention - Aucune star ou license utilisée dans ce jeu n'a grevé le budget de 50%. Vous êtes susceptible de perdre vos repères."
communisteman
 
Ouais mais ce qui fait la force du monde D&d c'est bel et bien qu'il soit completement fou, dans lequel un MJ peut faire tout et n'importe quoi !!! Je vois mal mes joueurs ne pas etre etonner de voir des machines dans le seigneur des anneaux...
Philours
 
communisteman -> je suis d'accord c'est ce qui fait que D&D est fun en jeu de rôle mais vite limité et qu'il donne des daubes ignobles en film et fera certainement un MMORPG plutôt moyen a la durée de vie un peu limite justement parce que ce qui fait sa richesse en jeu mené par un MJ en chair et en os fera sa faiblesse en jeu au contenu prédéfini.
Olivier
 
Tu dis ça parce que tu confonds le fond et la forme. :)
communisteman
 
Philours a écrit :
communisteman -> je suis d'accord c'est ce qui fait que D&D est fun en jeu de rôle mais vite limité et qu'il donne des daubes ignobles en film et fera certainement un MMORPG plutôt moyen a la durée de vie un peu limite justement parce que ce qui fait sa richesse en jeu mené par un MJ en chair et en os fera sa faiblesse en jeu au contenu prédéfini.

Je suis d'accord avec toi sur presque tout sauf quand tu dit qu'il est rapidement limité... je trouve justement que on peux pratiquement faire tout ce qu'on veut avec donjon... Pis les films pourris c'est pas de sa faute, c'est juste le réalisateur qui a pas su l'adaptait correctement, ca aurait pu etre etre pareil pour LSDA mais P.J. a su l'adapter...
Space
 
phlam a écrit :
Pour moi Counter Strike est un jeu très très intelligent, et pourtant c'est un pan-pan like. Avis personnel.

Mémorable.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas de jeux cons qui servent de défouloirs, je dis qu'il serait bien d'avoir des jeux "intelligents" qui serviraient la culture par exemple (même générale, excusez moi pour le gros mot).
Alors je vous retourne la question : un jeu intelligent, ça existe ?

C'est pas vraiment une réponse précise, si elle l'est ... ah oui la culture ... il n'y a pas mieux que des jeux vidéo pour la culture ?
Criminel
 
Olivier a écrit :
Le problème vient du manque de variété sur le fond (le gameplay) pas sur la forme (voiture, guerre, sport, fantastique, SF, etc...), qui au final à une importance bien moindre (mais pas nulle).


On peut aussi voir dans ces productions à répétition le manque d'interfacage entre le fond et la forme.
De plus, si le premier établi des règles strictes qui permettent de définir un jeu en trois phrases, le deuxième peut être beaucoup plus complexe, et de ce fait, demande plus d'investissement. C'est peut être à force de voir la forme (le background) comme une couche d'habillage qui fait que tous les jeux se ressemble.
On pourrait, par exmple, faire en sorte que la forme apporte cette fameuse intelligence dont parle Philours, par le besoin qu'aurait le joueur de comprendre les règles de l'univers pour les utiliser correctement.
C'est un peu plus compliqué que de juste changer le décors et les armes pour passer d'un univers "seconde guerre mondiale" à celui de "la guerre du vietnam".
Ttask
 
Philours a écrit :
il donne des daubes ignobles en film.

Ben le Seigneur des Anneaux aussi, non ?

Sinon, et très sérieusement, est-ce possible selon toi Philours de faire un jeu multijoueur "intelligent" ou cela doit se limiter à des expériences en solo ? Peut-être en existe-t-il déjà un correspondant à ce que j'ai compris de ta définition, mais je n'en ai pas l'impression.
Jools
 
Omar a écrit : Qui a acheté ICO ici?
Moi ! :)

Moi aussi j'ai bien du mal à voir ce que Philours entend par jeu intelligent, mais je pense avoir globalement compris le fond de sa pensée. M'est d'avis que d'une part le genre de jeu que tu recherches se vendra toujours moins bien qu'un Medal of Honor. Ttask a posé la question de savoir si un fps pouvait être "intelligent"; le premier exemple qui me vient à l'esprit est Deus Ex, qui malgré toutes ses qualités ne me semble pas avoir eut un énorme succés commercial (je me trompe peut-être), ni avoir eut droit à des dizaines de clones après sa parution.
Tu voudrais aussi du sport "intelligent" et original, je serais curieux de voir les chiffres de ventes de Chaos League comparé au dernier Fifa. Sachant cela, il ne faut pas s'étonner du paysage actuel du jeu vidéo, même si moi aussi j'échangerais bien toutes ces brouettes de Moh-like contre un seul fps de la trempe de Deus Ex.
Le grand public, lui , visiblement non. Il ne fait pas l'effort de rechercher cette originalité, et quand on lui la met sous le nez il ne fait pas l'effort non plus de perséverer assez pour s'habituer aux nouvelles mécaniques et univers proposés, puisque en général ces jeux sont moins accessibles. Des exemples j'en ai des tonnes : à sa sortie j'ai fait essayer Ico à un paquet d'amis casual-gamers; résultat au bout de 5 mins : "c'est chiant, il se passe rien, faut faire quoi, viens on joue a Tekken". Ou encore la fois où dans une lan de 100 personnes j'ai essayé de vendre mon Splinter Cell multi à quasiment tout le monde; résultat : pas un seul n'a fait l'effort ne serait-ce de l'installer pour l'essayer (même combat avec Enemy Territory).

Mais au final, je pense surtout que si il y a si peu de ce genre de jeux, c'est qu'il est autrement plus difficile de créer un jeu "différent", avec un gameplay, un univers et une histoire plus réfléchis, que de rendre jouable la scène d'action du dernier blockbuster ou de faire un jeu de caisse sur laquelle tu peux coller des autocollants. Et il y a encore moins de devs capables de rendre le tout amusant à jouer.
communisteman
 
C'est quoi ce racisme envers MOH ?? ceux qui ont etait fait par l'equipe de call of duty (ou une partie) d'ailleurs etait tres bien, tout comme call of duty!! Y a certes des defauts mais bon ...
Jools
 
C'est pas du racisme Moh, c'est un constat. Depuis la sortie du premier volet sur PSX en 99, il y en a bien eut 10 versions différentes, en comptant les add-on. Si à ca tu ajoutes CoD, BiA et les dizaines d'autres jeux sur la Seconde Guerre, ca fait un peu beaucoup.
Mais ne te méprends pas, j'ai beaucoup aimé MoH:AA sur PC, ainsi que sa première expansion. Cependant au bout d'un moment ca lasse vraiment. CoD au bout de 2h j'avais une impression de déja-vu 15 fois et je n'y ai jamais retouché.
Philours
 
Un jeu multijoueur intelligent. Oui je pense que c'est faisable, je n'en vois pas non plus d'exemple précis là à brûle pour point mais non seulement ça me semble possible mais de plus je pense que c'est en immergeant les joueurs les uns avec les autres qu'ils pourront s'approprier ou dumoins créer une partie du contenu en le rendant "intelligent" comme ils souhaiteront le faire. Par exemple dans un MMO comme WOW tu peux te la joueur gros bourrin qui fait les quêtes en série ou alors te taper un roleplay totalement décalé mais générateur d'hsitoire, de contenu. Ca reste grandement limité mais ça ouvre des perspectives d'originalité au moins dans le ton que prend le jeu à un moment donné ce qui est un bon début.
Il est clair que faire un effort est toujours plus difficile que d'adapter la nième scène d'action du nième blockbuster, par définition c'est un effort. :)
Ce genre d'effort avait été fait en son temps dans un Half Life premier du nom dont la scénarisation "intelligente" apportait une touche de profondeur, du corps, au gameplay "con" mais fun, Deus Ex est un autre bon exemple là où Quake, par opposition, ne propose que de la violence gratuite avec un cadre des plus minimalistes. A tout prendre je préfère de loin un HL qui amène quelque chose de plus et on pourrait certainement aller encore plus loin dans les modes coopératifs par exemple. On fait des jeux d'infiltrations, pourquoi pas des jeux d'exfiltration avec une petite morale au bout le tout sans être méga chiant. De très bons films traitent des sujets d'actualité à priori chiants, on pourrait faire de même dans les jeux sans que ça ne devienne tout de suite la guerre en Irak (ce qui n'empêche pas d'en faire par ailleurs).
Traiter la guerre soit, c'est une chose, mais pourquoi ne la traiter que du côté du fantassin qui débarque avec sa bite et son couteau sur les plages et non comme le resistant qui aurait à mener à bien des actions dangereuses ? On pourrait en plus expliquer des choses aux gosses, raconter un bout d'histoire sans que ce ne soit rébarbatif pour autant et niveau adrénaline il y aurait de quoi faire !
Bref autant de pistes, stupides peut-être ou naïves mais qui mériteraient d'être explorées. Ce ne sont même pas forcément les thèmes qui me gènent mais plus l'angle sous lequel ils sont trop abordés en en ignorant tous les autres largement aussi intéressants et enrichissants et pas moins funs.
communisteman
 
Bah je trouve que MGS c'est un peu dans cette esprit la...
Philours
 
Un peu mais pas encore assez. :P
communisteman
 
Le 2 est quand meme tres oriente dans cette direction la...surtout la scene finale!
Niko
 
Mouais. D'après mes souvenirs, le pseudo message pacifiste kikoolol à la fin de MGS1 était d'un ridicule fini.
Ttask
 
"La guerre, c'est vraiment moche tu sais"
Jools
 
C'est fait dans un esprit parodique, qui atteint des extrêmes dans le 3ème volet. Kojima aime les clichés autant qu'il aime se moquer du joueur.
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Tribune

Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.