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SHORTNEWS

BF 4 : les specs PC

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
DICE a publié les specs de la version PC de Battlefield 4 et sans surprise, il faudra une bécane costaud pour profiter du jeu à fond. Le jeu semble super gourmand en mémoire et surtout en mémoire vidéo. On suppose que la plupart des portages PS4/X1 -> PC demanderont ce genre de specs.

Minimum :
OS: Windows Vista SP2 32-bit
Processor (AMD): Athlon X2 2.8 GHz
Processor (Intel): Core 2 Duo 2.4 GHz
Memory: 4 GB
Hard Drive: 30 GB
Graphics card (AMD): AMD Radeon 3870
Graphics card (NVIDIA): Nvidia GeForce 8800 GT
Graphics memory: 512 MB

Recommanded :
OS: Windows 8 64-bit
Processor (AMD): Six-core CPU
Processor (Intel): Quad-core CPU
Memory: 8 GB
Hard Drive: 30 GB
Graphics card (AMD): AMD Radeon 7870
Graphics card (Nvidia): NVIDIA GeForce GT 660
Graphics memory: 3 GB


 

Commentaires

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Whisper
 
Il était évident que les grosses quantités de mémoire des prochaines consoles allaient augmenter les besoins en mémoire sur pc aussi, malgré ce qu'en disait hardware.fr en juillet dernier (à propos des Radeon 7950 3Go)

Utile pour l'avenir selon AMD, mais nous n'y voyons pas d'avantage réel à court et moyen terme


Une 7950 (ou l'équivalent nvidia, 670 GTX) étant bien plus puissante que les cg de la PS4 et de la One, il est très probable qu'elles n'aient aucuns problèmes pour faire tourner les futures prod cross-plateforms, à conditions qu'elles aient au moins 3Go de mémoire (5Go sur les 8 étant disponible pour les jeux sur console, on peut raisonnablement penser que 3Go de mémoire graphique feront l'affaire).

Au niveau CPU il va être intéressant de voir comment les processeurs AMD des 3 dernières années s'en sortiront, vu que les cpu des consoles ont une architecture qui en dérive. D'ailleurs, dans Crysis 3, l'un des 1er jeu à pouvoir exploiter efficacement plus de 4 cores, les processeurs AMD rivalisent avec les i7.
CBL
 
Whisper a écrit :
D'ailleurs, dans Crysis 3, l'un des 1er jeu à pouvoir exploiter efficacement plus de 4 cores, les processeurs AMD rivalisent avec les i7.


Au niveau multithread, le jeu qui en bénéficie le plus est SupCom, surtout avec le Core Maximiser.
Nikoo
 
Ouais bah y a intérêt à ce que ma 560ti qui fait tourner bf3 en élevé/ultra puisse faire tourner le 4 pareil parce que je vois aucune amélioration graphique.
Genocid
 
Whisper a écrit :
5Go sur les 8 étant disponible pour les jeux sur console, on peut raisonnablement penser que 3Go de mémoire graphique feront l'affaire).


Sur XB1 5GB sont dispo dixit Respawn mais des insiders de GAF ont confirmés que 6Gb de GDDR5 sont dispos sur PS4 pour les jeux.

Ils peuvent donc raisonnablement réserver 4096MB pour la partie GPU.
Killzone Shadow Fall utilise 3072MB uniquement pour le GPU.

Clique ici

Page 9.

Et ce n'est qu'un jeu de lancement, pour les portages PS4-PC je pense qu'il ne faudra pas tabler sur moins que 4096MB pour du max settings en 1080p.
Ulf
 
Ils ont de la mémoire ils s’étalent. Nos Pc continueront a faire des échanges bien pensés avec la RAM voilà tout. Dans 2, 3 ans quand les moteurs hyper optimisés mettront les nouvelles consoles sur les genoux, les Pc devront s'aligner, mais pour le moment ça devrait passer.

(Sauf si les développeurs sont de grosses feignasses, et abandonnent toute optimisation mémoire, mais c'est pas le cas hein ?)
kirk.roundhouse
 
Aucun intérêt toutes ces élucubrations sur le matos pc vs consoles, alors que les previews ont montrées que les xbox1/ps4 ne font tourner bf4 qu'en équivalent de la qualité medium PC et même pas en full HD ...
Raf
 
Je doute que BF4 sur PS4/X1 soit vraiment optimisé. C'est un jeu du launch donc parc installé de 0.
CBL
 
kirk.roundhouse a écrit :
Aucun intérêt toutes ces élucubrations sur le matos pc vs consoles, alors que les previews ont montrées que les xbox1/ps4 ne font tourner bf4 qu'en équivalent de la qualité medium PC et même pas en full HD ...


Au passage, cette info est à prendre avec des pincettes. Dans les différents salons (PAX dernièrement), la version console de BF4 (en tout cas la version X1) tournait sur PC. Donc soit les settings avaient été diminués pour simuler "comme ce sera sur consoles" soit les PCs en question étaient un peu à la ramasse.
Krondor
 
A part la mémoire vidéo, rien d'anormal.
C'est un jeu optimisé 64 bits techniquement au top.
8go de ram semble être normal. Vu le prix de la ram, tous les gros gamers en ont minimum 8go aujourd'hui.

La ram vidéo, cela doit s'expliquer par la quantité de textures Hd en 4096*4096, 2048*2048 et 8096*8096 que le jeu doit avoir. Tu prends un skyrim moddé à fond, tu as pas loin de 3go de mémoire vidéo consommée.

Comme ils demandent une gtx660, le jeu n'est pas si gourmand en calcul et en puissance demandée.
meduz'
 
Krondor a écrit :
Vu le prix de la ram, tous les gros gamers en ont minimum 8go aujourd'hui.
Y'a encore des joueurs sur LGA775, AM2+ et LGAdeRichard qui culminent à 4 Go de DDR2 et le vivent très bien.
spook
 
Il parle de "gros gamer". En 2013 si t'es encore en DD2 y'a un petit problème. Oh et je suis pareil hein (mais j'ai 8 Gio de DDR2).
kirk.roundhouse
 
Je suis passé d'une conf lga775 quad +8go DDR2 à une conf quad 1155 + 8Go DDR3 (pour cause de décès), et bah franchement la différence est pas flagrante ...
ekin0x
 
kirk.roundhouse a écrit :
Je suis passé d'une conf lga775 quad +8go DDR2 à une conf quad 1155 + 8Go DDR3 (pour cause de décès), et bah franchement la différence est pas flagrante ...

C'est surtout lorsque tu dois changer de carte mère et passer à un processeur plus récent, où du coup tu n'as plus le choix et tu passes à de la DDR 3 mais il est vrai qu'il y a peu de différence à l'oeil nu entre 8 Go de DDR 2 et 8 de DDR 3.
C'est bien pour ceux à qui les benchmark donnent le kiki tout dur mais c'est pas ça qui change grand chose.

Sinon bah je pensais opter pour une 760 mais comme Nikoo, vu les "évolutions" pour le moment je resterai sans doute avec ma 560ti un temps.
J'ai hâte que sorte la beta début Octobre histoire de voir ce que ça donne (même si de souvenir celle du 3 était en normal en video settings et ramait comme pas permis).
Tonolito_
 
Concernant les architectures des nouvelles consoles on sera vite fixé :
Soit le matos est déjà plus ou moins optimisé car passé 2-3 merdes, les specs sont identiques à du hardware d'y a 2 ans et donc ca passera comme papa dans maman.

Soit le matos est 'tout nouveau' pour les dev feignasses ou étrangers(japooooonn kikoo unreal engine 4) & les boites vont se lacher sans optimiser nous obligeant a revoir encore à la hausse le renouvellement du parc info.
Cf. Ghost recon AW pc (+ moche, laid & lent que sur x360) mais c'était une archi tout de même bien diff à l'époque.
Crono
 
Krondor

Je suis un gros gamer PC, j'ai 6 go de DDR3 et tous mes jeux tournent à fond (dont l'ultra gourmand Crysis 3 ou le chevelu Tomb Raider).

C'est grave ?
Yolteotl
 
C'est sale d'avoir 6Go de ram. Vive les puissances de 2 !
D-Kalcke
 
Yolteotl a écrit :
C'est sale d'avoir 6Go de ram. Vive les puissances de 2 !
\o/ Clair, quelle horreur, putain, y'en a même qui se trimballent avec 24Go !
javierulf
 
C'est pas SI énorme que ça je trouve...
kirk.roundhouse
 
ekin0x a écrit :

C'est surtout lorsque tu dois changer de carte mère et passer à un processeur plus récent, où du coup tu n'as plus le choix et tu passes à de la DDR 3 mais il est vrai qu'il y a peu de différence à l'oeil nu entre 8 Go de DDR 2 et 8 de DDR 3.
C'est bien pour ceux à qui les benchmark donnent le kiki tout dur mais c'est pas ça qui change grand chose.

Ceci dit pour passer d'une carte mère DDR2 vers une carte mère qui supporte la DDR3, j'ai été quand même un peu obligé de changer de proco, et également la dite carte mère.
fwouedd
 
Yolteotl a écrit :
C'est sale d'avoir 6Go de ram. Vive les puissances de 2 !


Ca dépends de quelle génération d'I5/I7 on parle, il y a eu du triple canal avec certains i7.
D-Kalcke
 
fwouedd a écrit :
Ca dépends de quelle génération d'I5/I7 on parle, il y a eu du triple canal avec certains i7.
C'est crade quand même !
spook
 
En quoi ? On dirait moi, incapable de mettre le son dans ma voiture sur un chiffre impaire.
D-Kalcke
 
spook a écrit :
En quoi ? On dirait moi, incapable de mettre le son dans ma voiture sur un chiffre impaire.
Parcequ'une puissance de deux, c'est tellement beau, mais pour quelqu'un qui aime iOS, tu dois pas saisir pourquoi ;D
spook
 
C'est bien ce que j'ai dit ha ha. ;)
meduz'
 
spook a écrit :
Il parle de "gros gamer". En 2013 si t'es encore en DD2 y'a un petit problème.
Je vois pas de quel problème tu parles (et je suppose que toi non plus). J'ai aucun problème sur mon Phenom II X4 (soclet AM2+) avec 3 Go de DDR2 (en dual channel, si, si), un Crucial M4 128 Go et une 7850.

BF3 ne me pose aucun problème, y compris en 64 joueurs, et j'imagine qu'il en sera pareil pour le 4 (qui ne m'intéresse cependant pas).
kirk.roundhouse
 
Franchement, 8go (DDR2 ou DDR3 peut importe) c'est pas du luxe sur BF3 en particulier.
Le binaire consomme à lui seul 4 à 5 go, et si t'as pas assez de RAM physique, ton pc va swaper.

En pratique, ça veut dire que ton pc met plus de temps pour les chargements de maps, que tu as des micros freezes pendant le jeu, et un manque de réactivité quand tu switchs de ton bureau au jeu ( à cause du système de serveur browser dans un navigateur).
Paulozz
 
meduz' a écrit :
J'ai aucun problème sur mon Phenom II X4 (soclet AM2+) avec 3 Go de DDR2 (en dual channel, si, si), un Crucial M4 128 Go et une 7850.


Belle spec pour un smartphone
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Tribune

Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
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__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
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(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
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(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
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(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
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(00h40) CBL Il est cool Sanders mais il a 75 ans
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(00h15) ptitbgaz J'aurais préféré Sanders d'ailleurs.
ptitbgaz
(00h12) ptitbgaz Après finaud n'est peut être pas le bon terme (quoique) mais populiste, cynique et manquant de hauteur de vue ne sont pas plus rassurants... Quant à Clinton, effectivement elle a pas fait que des bons choix (Irak,...) mais au moins elle l'a reconnu.
ptitbgaz
(00h09) ptitbgaz Khdot > boarf sans être au taquet, je regarde/écoute à droite à gauche. Mais tu peux toujours me renseigner sur ce que les grand médias n'ont pas compris... ;)
vendredi 23 septembre 2016
_Kame_
(23h36) _Kame_ Khdot > nop, mais j'me suis trompé de ce à quoi tu faisais référence, sorry. Et c'est de la faute de Luckey si tu la trouves pas respectable sur le net !
MrPapillon
(23h23) MrPapillon Sinon on parle pas de Beat Takeshi dans Gits, j'ai cliqué vers la moitié du trailer et je suis tombé dessus. J'espère qu'il va pas faire que de la figuration.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Augmentation des divertissements, et contrôle total des médias.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon L'Ukraine aussi d'ailleurs, pour mettre toute l'économie sous le tapis.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Au contraire, le grand risque c'est qu'il soit finaud, dans le genre Berlusconi ou les dirigeants de pays de l'Est. En gros un gros bourrin de façade, mais un bon manipulateur derrière. Berlusconi a réussi à transformer son pays en divertissement bourrin.
Khdot
(23h20) Khdot (22h23) ptitbgaz > tu devrais te renseigner sérieusement sur les deux candidats ;)
Khdot
(23h20) Khdot Kame> tu as dû te tromper de destinataire ?
ptitbgaz
(23h09) ptitbgaz Jaydes > Faut en faire au moins un 2 coll pour les news, j'arrête pas de le dire :d D Trop de scrolling à faire...
Jaydes
(23h07) Jaydes Un bout de temps que je ne suis pas revenu. L'apparence du site et belle mais je ne la trouve pas pratique.
ptitbgaz
(22h23) ptitbgaz Yep et on risque de pleurer 10-15 ans derrière s'il fait les mêmes conneries à l'internationale que le génie Bush. Et il a pas l'air bien plus finaud...
Big Apple
(21h13) Big Apple Et vu l'état de l'économie mondiale, je ne crois pas qu'on va spécialement se marrer pendant 4 ans.
Big Apple
(21h11) Big Apple Trump a de sérieuses chances d'être élu, ça n'a rien à voir avec le pen.
_Kame_
(21h09) _Kame_ (20h48) Khdot > je sais pas où t'as vu que c'était couru d'avance. Déjà que personne le voyait gagner les primaires, les gens ont bien compris que tout était possible.
Khdot
(20h50) Khdot perso' pour le troll j'aimerais bien avoir Trump, on va bien se marrer pendant 4 ans. :D
Khdot
(20h49) Khdot (18h51) kmplt242 > elle traine pas mal de casserole facilement vérifiable (l'Irak, etc)
Khdot
(20h48) Khdot (18h27) CBL > pas l'idée qu'on se fait par le biais de l'internet multimédia
fwouedd
(20h02) fwouedd kmplt242 > Le gars qui veux faire du spacial selectif. Il pourrait etre LR.
CBL
(19h46) CBL kmplt242 > "trempée dans les affaires pire que Sarko" -> Renseigne toi plus. La seule affaire en cours est celle des emails et le FBI a décidé de ne pas la mettre en examen tandis que Sarkoa deux procès en cours
Crusing
(19h37) Crusing kmplt242 > On dirait un Duo de supervillains de BD.
kmplt242
(18h53) kmplt242 Stephen Hawking en premier ministre.
kmplt242
(18h52) kmplt242 Moi je dis Elon Musk président du monde.
kmplt242
(18h51) kmplt242 CBL > (18h27) Hilary respectable et centriste ? LOL C'est une va-t-en guerre, hysterique et trempée dans les affaires pire que Sarko. En france elle serait à la droite de la droite.
Fougère
(18h37) Fougère Surtout avec Hillary qui des poumons en cartons
CBL
(18h34) CBL Tu ne devrais pas avoir le droit de te présenter si ton age dépasse l'espérance de vie pendant ton mandat...
CBL
(18h33) CBL Ce qui me choque le plus dans cette élection c'est que c'est tous les deux des vieux croutons (68 pour Hilary et 70 pour Trump)
Crusing
(18h28) Crusing LeGreg > (18h25)
LeGreg
(18h27) LeGreg Crusing > ça n'existe pas vraiment les votes barrage aux US (il n'y a qu'un seul tour)
CBL
(18h27) CBL kmplt242 > (18h08) Non pas franchement. Hilary est quelqu'un de respectacle avec une expérience politique et des idées relativement au centre
CBL
(18h25) CBL Tout va se jouer en Ohio, Floride, Iowa et Pennsylvanie
Crusing
(18h25) Crusing [trumpdonald.org]
Crusing
(18h25) Crusing allez un petit coup
Crusing
(18h25) Crusing Ah oui j'oubliais ça...
noir_desir
(18h25) noir_desir CBL > avoue que ça te plairait de te prendre une trump :)
CBL
(18h24) CBL ' etre gagné d'avance grace à la magie des representants
CBL
(18h23) CBL (18h22) Crusing > C'est loin d
Crusing
(18h22) Crusing De toute façon y'a autant de chance que trump passe que lepen passe, y'aura forcement un vote barrage.
Crusing
(18h21) Crusing dat*
Crusing
(18h21) Crusing kmplt242 > et surtout Die Hard en fin de mandant :)
kmplt242
(18h11) kmplt242 J'ai envie d'un retour des US putassiers, de films à la Top Gun, et de putain de zik indus à la ministry.
kmplt242
(18h09) kmplt242 A la limite ça me ferait marrer de voire trump president, par curiosité malsaine, et parce que les années reagan aux US ont produit ce qu'il y a eu de mieux en contre culture.
kmplt242
(18h08) kmplt242 Ceci dit, entre trump et hilary, franchement...
selph
(17h26) selph Et pas n'importe qui, un groupe qui incite à la haine raciale, rien que ça. :3
kmplt242
(16h46) kmplt242 Risbo > Il a le droit de supporter Trump, ou d'aimer qu'on lui fasse caca dans la bouche, ça le regarde, le problème là c'est qu'il finance derrière.
kmplt242
(16h42) kmplt242 BREAKING NEWS : Tim Cook supporte Marine Lepen
thedan
(16h42) thedan Fougère > parce qu'au pire, je ferais une pierre 2 coup (abonnement à presse libre aux divers journaux qui m' intéressent ) + dishonnored 2 !
Fougère
(16h22) Fougère thedan > Je peux demander à Yuki quand je le verrais
Crusing
(16h14) Crusing Kame> ça a au moins l'air de respecter l'ambiance et les cadrages.
thedan
(16h07) thedan Et aussi car j'ai eu des problémes avec la banque où se faisait le retrait de l'abo premium
_Kame_
(16h07) _Kame_ [youtube.com] même
thedan
(16h06) thedan noir_desir > Fougère > merde, je mettais désabonner, il y a quelques temps par manque de temps de lecture (et non pas qualitatif)mais là tu donnes envie... Ca marche aussi avec l'offre "presse libre" ?
_Kame_
(16h05) _Kame_ des teasers de Gits [youtu.be]
noir_desir
(16h03) noir_desir Fougère > sinon entre nous j'en aurais pas pris... ^^ mais comme je voulais prendre ce jeu tant qu'à faire
Fougère
(15h53) Fougère noir_desir > Je suis en train de réfléchir à faire la même chose
noir_desir
(15h44) noir_desir dishonored 2
noir_desir
(15h39) noir_desir J'ai pris unabonnement gk... bon l'offre est liée enfin à un jeu qui m'interesse
MrPapillon
(15h17) MrPapillon En tout cas, ça provoque la réaction inverse des débuts d'Oculus où c'était un jeune ambitieux, visionnaire, talentueux et surtout cool/sympa.
MrPapillon
(15h16) MrPapillon Kame> L'argument contre le flood, c'est qu'une grande partie des memes Trump sont racistes, voire néo-nazis presque. Et quand on voit leur critère de recrutement dans cette organisation, c'est assez particulier.
selph
(15h15) selph Kame> S'il n'y avait que ça. :3
MrPapillon
(15h14) MrPapillon Kame> Non c'est spécial là, parce que le fait qu'il vote pour Trump, on le savait depuis un moment ça il me semble.
Risbo
(14h58) Risbo On a bien Christine Boutin nous
_Kame_
(14h49) _Kame_ Et puis bon "flooder" on parle juste de meme qu'on allait peut être mettre sur des tshirts . Super quoi.
_Kame_
(14h47) _Kame_ MrPapillon > C'est pas déjà le cas ? Mais si ça avait été juste "Je vote Trump", ça aurait été aussi mal reçu. Et tjrs aussi stupide au vu de l'image de la marque.
Risbo
(14h46) Risbo MrPapillon > Merci c'est plus claire, mais au risque de paraitre pessimist. C'est pas déjà le cas?
MrPapillon
(14h42) MrPapillon C'est pas juste "il vote pour Trump". C'est carrément vouloir faire enlever le rationnel de la politique et des élections, et transformer le tout en un grand chaos.
MrPapillon
(14h42) MrPapillon Risbo > Il finance un organisme et pilote un organisme qui essaye de flooder la communication des élections de la plus grande puissance mondiale avec du shitpost et des memes.
_Kame_
(14h38) _Kame_ (je parle de la connerie de donner de l'argent, pas de boycotter). et pour (14h28) , ça a ses limites de penser comme ça. Mais bref, j'vais me faire un thé.
_Kame_
(14h37) _Kame_ "certainement contre productif", bof, et je pense pas que ce fait va apporter quoique ce soit: fallait vraiment être stupide de faire ça et croire qu'il n'y aurait pas de conséquence au vu de l'image de la boite.
Risbo
(14h32) Risbo Kame> J'empêche personne. Je dis juste que le raisonnement est très con et certainement contre productif. Le prochain nazi en puissance propriétaire d'une multinational saura quoi faire en tout cas...
_Kame_
(14h29) _Kame_ Risbo > bah alors laisse la liberté aux gens de boycotter. Même si je trouve ça un peu débile aussi.