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ARTICLE

Révisez vos fiches avant l'E3 : les autres

Nicaulas par Nicaulas,  email  @nicaulasfactor
 
L'E3 se rapproche à grands pas. Et si Factornews ne pourra s'y rendre, on ne vous a pas totalement oubliés. Quels acteurs du marché seront présents, quels produits proposent-ils aux joueurs, quelles sont leurs situations financières et quels sont les enjeux de l'E3 pour eux ? Nous vous proposons une petite série d'articles pour défricher le terrain.
Et parce que l’E3 ça n’est pas seulement un salon pour les six plus grosses entreprises, faisons un rapide tour d’horizon de quelques autres acteurs importants du marché. Liste non-exhaustive.

Take Two

Un peu plus jeune que ses compères, Take Two s’est développé à partir de 1998 en rachetant BMG, renommé Rockstar Games dans la foulée. A la suite du succès des premiers GTA, l’éditeur grossit dans les années 2000 par une série d’acquisitions de studios et de licences qui vont certes permettre de se faire une place de choix avec  des franchises incontournables (GTA, Bioshock, NBA 2K, Civilization, Borderlands, Mafia, Red Dead, XCOM…), mais ont également mis l’entreprise dans une situation financière délicate. Devenue une proie, Take Two résistera à une OPA d’Electronic Arts en 2008. Il se murmure que Microsoft (en 2008) et Activision (en 2011) seraient également venus toquer à la porte pour discuter d’un rachat. 
Si le chiffre d’affaires et le résultat sont un peu en dents de scie et fluctuent pas mal en fonction des sorties (par exemple, Borderlands 2 et NBA 2K13 avaient boosté les ventes en 2013, GTA V les a mises sur orbite en 2014 -on parle ici d'année fiscale-, mais 2012 était une année creuse), la situation est moins précaire et s’assainit tout doucement.
La grosse attente de l’E3, c’est bien évidemment Red Dead. En annonçant récemment que la franchise avait, tout comme GTA, vocation à accueillir plusieurs épisodes tant que la qualité serait au rendez-vous, Take Two a largement ouvert la porte à une suite à  Revolver et à Redemption. De là à dire qu’il en sera question à l’E3, c’est s’avancer un peu trop, mais on a le droit de rêver. Il serait aussi question d’une nouvelle licence à prévoir pour 2015. Et enfin le nom d’Agent, le jeu d’espionnage et d’infiltration seventies annoncé sur PS3 à l’E3 2009 (!), revient dans les petits papiers, comme  à chaque fois qu’un vaporware voit son dépôt de marque renouvelé.

 Warner Bros

Pour être exact, il est ici question de Warner Bros Interactive Entertainment, une filiale du très massif groupe Warner Bros, et qui s’occupe uniquement de jeux vidéo depuis 1993. Plus ou moins en sommeil pendant des années, WBIE s’est réveillé dans le courant des années 2000 en rachetant des studios comme Monolith ou TT Games, et surtout en dépeçant Midway en 2007. Le catalogue se compose donc désormais des jeux Lego, Mortal Kombat, Batman Arkham, ou encore du LOTR Online et des F.E.A.R. Si Arkham Knight a été repoussé jusqu’en 2015, WBIE a visiblement du contenu du jeu à montrer, et ne devrait pas s’en priver. Mortal Kombat X a déjà été annoncé sur PS4 et One et même chose, on devrait en voir un petit peu plus lors du salon. Enfin façon de parler : il sera surtout question de dévoiler les personnages jouables. Il devrait également être question de Dying Light (le jeu d’horreur de Techland) et de Gauntlet (le clone de Diablo 3).

Konami

Fabricant japonais de jukebox et de bornes d’arcade dès les années 70, Konami est un vétéran du milieu. Ses premiers gros succès apparaissent dès les années 80 avec Gradius, Contra, Castlevania  ou Metal Gear. Après un passage à vide au début des années 90, le passage à la 3D lui fait un bien fou et voit s’imposer des licences comme ISS, PES, Metal Gear Solid, Suikoden ou encore Silent Hill. Malgré tout, cela fait un moment que Konami n’a pas sorti une nouvelle licence marquante, se « contentant » du travail de sa division jeux musicaux (Dance Dance Revolution, Beatmania), de ses jeux de foot (ISS  et PES),  et de la Kojima Productions, qui gère le devenir de Metal Gear et Castlevania.

Du coup, pour l’E3, on attend surtout Metal Gear Solid V : The Phantom Pain, qui fait suite à Ground Zeroes, et PES 2015. Et c’est à peu près tout.

Square Enix

Tout le monde connaît la légende de Square, au bord de la faillite en 1987 et qui se redresse miraculeusement grâce à Final Fantasy sur NES, et qui bien des années plus tard en 2003 fusionne avec Enix, son rival historique, acquérant au passage la licence Dragon Quest. En 2009, Square Enix s’occidentalise en rachetant Eidos, récupérant cette fois-ci Hitman et Tomb Raider. Dans les autres licences phares de Square Enix ayant eu un épisode récent, on citera bien sûr Deus Ex, mais aussi Kingdom Hearts et Sleeping Dogs.
Pour l’E3, Square Enix a prévenu qu’il faudrait s’attendre à quelques petites surprises. Il semblerait que ce soit surtout des localisations occidentales de jeux japonais, comme Final Fantasy Type-0. Final Fantasy toujours, on devrait voir pas mal de contenu de Teathrythm Final Fantasy Curtain Call, en prévision de sa sortie en septembre prochain. Final Fantasy encore et toujours, on attend de voir Final Fantasy Agito, un épisode prévu pour iOS et Android. Final Fantasy enfin,  la rumeur enfle de plus en plus pour du concret à propos de Final Fantasy XV. Peu probable, en revanche un vrai nouveau Kingdom Hearts serait dans les tiroirs, après deux remakes HD. Moins rigolo, une présentation de 30 minutes consacrée à Hitman : Sniper est prévue. Pour rappel, il s’agira de shoot sur mobile et tablette. Enfin, on pourrait en apprendre un peu plus sur le prochain DontNod et, qui sait, sur la suite de Deus Ex HR.

Sega

Sega est, depuis 2004, une filiale de la holding Sega Sammy. Le rachat avait eu lieu suite à l’échec de la Dreamcast. Sega s’occupe de jeux vidéo, Sammy de pachinkos. Tiens, ça faisait longtemps que je n’avais pas parlé de pachinkos. Enfin bref, Sega a beaucoup changé depuis notre enfance. Non seulement la fabrication de consoles  a été abandonné,  non seulement Sonic a du faire la biatch de Mario pour se payer un remake décent (Generations), mais en plus Sega est en train de devenir un vrai éditeur PC. Ça a commencé avec le rachat de Creative Assembly (Total War) en 2005, ça s’est poursuivi récemment lors de la mort de THQ avec le rachat de Relic (les meilleurs jeux de stratégie de tous les temps de l’univers), et jusqu’à la disparition de Sega EuropeSega distribuait le Football Manager de Sports Interactive
 
A noter également qu’en 2013, Sega Sammy a racheté Index Corporation, le propriétaire d’Atlus. Ce qui a pas mal enrichi le catalogue, avec l’arrivée des Inazuma Eleven, Shin Megami Tensei, et surtout des Persona.
Pour l’E3, on s’attend à voir à nouveau Alien Isolation, dont la communication est déjà bien lancée. Il y aura également trois Persona au programme, avec Persona Q : Shadow of the Labyrinth, Persona 4 : Dancing All Night et Persona 4 Ultimax Ultra Suplex Hold (vainqueur du prix du nom du jeu le plus cool du salon). Sega a également du pain sur la planche pour convaincre les joueurs de l’intérêt de  Sonic Boom sur WiiU (et de la série animée qui ira avec), les nouveaux choix de design s’étant déjà attiré les foudres des fans. Et c’est à peu près tout. Comment ça, Shenmue 3 ?

Retrouvez nos autres fiches : Nintendo, Activision, Sony, Ubisoft, Microsoft, et Electronic Arts.
 
Auraient pu être traités : Capcom, Bethesda, Deep Silver, Focus, Paradox, Telltale..., mais on a dû faire des impasses dans nos révisions. On vous souhaite un bon E3, même si nous n'en attendons finalement pas grand chose. En bons connards aigris que nous sommes.
 

Commentaires

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Echoes
 
"En bons connards aigris que nous sommes."
Et c'est pour ça qu'on vous aime !

Merci pour les fiches. Pas trop déçu de ne pas avoir pu placer d'histogrammes dans celle la ?
zouz
 
Merci Nicaulas pour ces dossiers pré E3 !
Très bon boulot, et je viens de découvrir l'existence des patchinkos grâce à toi.
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Tribune

__MaX__
(19h25) __MaX__ on parle pas d'iOS, faut pas tout mélanger
__MaX__
(19h24) __MaX__ Non mais aussi en UI tu peux faire à peu près ce que tu veux sur MacOS, c'est bien moins infantilisant que Windows.
noir_desir
(19h17) noir_desir Dragonir > il faut un juste milieu...
noir_desir
(19h06) noir_desir Dragonir > ouais super... Les lignes de commande je ne trouve pas que se soit une solution. Si c'est pour faire au moins aussi obscur que linux, autant aller sur linux.
Dragonir
(19h03) Dragonir noir_desir > sauf que chez Apple tu peux strictement tout faire via sudo en bash
noir_desir
(19h02) noir_desir __MaX__ > je comprend, ms prend le chemin d'apple, en infantilisant l'utilisateur quoi.
__MaX__
(18h54) __MaX__ MrPapillon > Tu rigoleras moins quand tu seras dans le cas de figure pour découper une structure html banane :]
__MaX__
(18h54) __MaX__ Et dans la pire des évolutions "nope tu ne modifieras pas ce fichier qui n'est pas en lecture seule si tu ne l'as pas lancé en administrateur même quand tu es administrateur de la machine"
__MaX__
(18h53) __MaX__ noir_desir > "Un mec qui sait utiliser l'environnement". Qui n'a pas besoin qu'on lui dise "hé attention ton pc risque d'exploser si tu installes ce logiciel" ou "attention attention ce dossier pourrait être utile au fonctionnement du système"
MrPapillon
(17h24) MrPapillon Je pense que l'interface de Reddit n'est pas hyper adaptée à la souris DualShock4 du browser de la PS4. Ou alors sur un bateau en pleine tempête aussi, parce qu'il faut cliquer sur des trucs petits. Une histoire de skills en gros.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux Lire de haut en bas, faire rouler la molette, c'est pas facile !
choo.t
(16h46) choo.t Segma > Hein ?! C'est quoi le soucis avec son interface ?
Segma
(16h30) Segma A tous les mecs qui postent des liens reddit ici : arrêtez les gars, ce site est nuisible j'ai jamais vu une interface aussi imbitable.
MrPapillon
(14h47) MrPapillon Le futur c'est une IA soigneusement paramétrée par Zuckerberg pour sélectionner les pubs que tes employés vont devoir visionner à intervalles réguliers pour pouvoir utiliser leurs outils gratuitement.
MrPapillon
(14h46) MrPapillon "Avoir le contrôle de sa machine" Haha trop la tehon, ce truc du siècle dernier.
MrPapillon
(14h44) MrPapillon Power user, ce truc has been...
noir_desir
(14h39) noir_desir __MaX__ > power user ? que veux tu dire par là?
__MaX__
(14h37) __MaX__ L'UAC c'est tellement une putain de plaie... en fait tu te rends compte que leurs OS ne sont plus pour les power users.
noir_desir
(13h48) noir_desir Cyclope > ouais c'est clair que ms c'est fait plaisir avec W10.... La surveillance de toute les frappes du clavier, c'est quand même tellement dingue... Et le pire c'est qu'il te l'explique (j'avais essayé W10 2 petites heures), que c'est pour ton bien...
Cyclope
(13h43) Cyclope noir_desir > c'est malheureusement tellement vrai
noir_desir
(13h41) noir_desir Cyclope > J'aime beaucoup la représentation des doubles marteaux avec des caméras.
Cyclope
(13h38) Cyclope Pour avoir essayer d'usiner des images d'entreprise, je rejoins cet avis : [itvision.altervista.org]
__MaX__
(13h37) __MaX__ Un sequenceur oui :)
Cyclope
(13h37) Cyclope __MaX__ > W10 dans le monde pro, j'aimerais bien voir comment ça marche
noir_desir
(13h35) noir_desir __MaX__ > je ne sais pas ce qu'est cubase, surement un logiciel pro ^^. Enfin bref Vulkan est vraiment sorti au bon moment, pour une fois que la communauté du libre, ne fait pas n'importe quoi
__MaX__
(13h23) __MaX__ tout à fait, je croise les doigts pour que ça n'arrive pas de si tôt pour Cubase :x
noir_desir
(13h08) noir_desir __MaX__ > pour l'instant c'est surtout les jeux windows strore, heureusement il ne marche pas. Du coup, peu de développeur se sentent obligé de migrer sous directx12. Et que vulkan a l'air de pas mal marché
__MaX__
(12h58) __MaX__ Ouais :/ Jsuis aussi sur 7 ça me va très bien. Ce qui me fait peur c'est qu'ils commencent déjà à forcer W10 sur certaines applis
noir_desir
(12h57) noir_desir __MaX__ > Pour ma part jereste sur 7 pour machine actuelle. On verra plus tard. Dommage que tous les nouveaux pc soit sous w10
__MaX__
(12h48) __MaX__ Ca fait n'importe quoi dans la bdr, il y a des scripts de migration qui passent... ou pas, un peu aléatoirement. Les profils utilisateurs sont pourris jusqu'à l'os. 'fin bref, bon OS tout moisi.
__MaX__
(12h48) __MaX__ J'avais beaucoup d'espoir pour l'OS, sachant que Win8 était un beau raté. Mais là putain, je peux vraiment pas. Et je crois que le système de migration pour passer dessus est le pire qui ait été produit depuis win95
noir_desir
(12h28) noir_desir __MaX__ > A priori, w10 n'a pas été si bien déployé qu'il le voulait.
noir_desir
(12h27) noir_desir __MaX__ > c'est pas faux...
__MaX__
(11h31) __MaX__ Laurent > Ya plus simple : ne pas installer Windows 10.
__MaX__
(11h26) __MaX__ ignatius > oui ça serait tellement bien :[ ( c'est pas Eidos qui est en cause c'est Nixxes )
aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]
CBL
(01h08) CBL MrPapillon > Petit jeu : comptez le nombre de minorités dans ce plan
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Je mets juste ça en fond : [youtube.com] continuez à discuter.
CBL
(00h40) CBL Il est cool Sanders mais il a 75 ans
ptitbgaz
(00h15) ptitbgaz J'aurais préféré Sanders d'ailleurs.
ptitbgaz
(00h12) ptitbgaz Après finaud n'est peut être pas le bon terme (quoique) mais populiste, cynique et manquant de hauteur de vue ne sont pas plus rassurants... Quant à Clinton, effectivement elle a pas fait que des bons choix (Irak,...) mais au moins elle l'a reconnu.
ptitbgaz
(00h09) ptitbgaz Khdot > boarf sans être au taquet, je regarde/écoute à droite à gauche. Mais tu peux toujours me renseigner sur ce que les grand médias n'ont pas compris... ;)
vendredi 23 septembre 2016
_Kame_
(23h36) _Kame_ Khdot > nop, mais j'me suis trompé de ce à quoi tu faisais référence, sorry. Et c'est de la faute de Luckey si tu la trouves pas respectable sur le net !
MrPapillon
(23h23) MrPapillon Sinon on parle pas de Beat Takeshi dans Gits, j'ai cliqué vers la moitié du trailer et je suis tombé dessus. J'espère qu'il va pas faire que de la figuration.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Augmentation des divertissements, et contrôle total des médias.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon L'Ukraine aussi d'ailleurs, pour mettre toute l'économie sous le tapis.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Au contraire, le grand risque c'est qu'il soit finaud, dans le genre Berlusconi ou les dirigeants de pays de l'Est. En gros un gros bourrin de façade, mais un bon manipulateur derrière. Berlusconi a réussi à transformer son pays en divertissement bourrin.
Khdot
(23h20) Khdot (22h23) ptitbgaz > tu devrais te renseigner sérieusement sur les deux candidats ;)
Khdot
(23h20) Khdot Kame> tu as dû te tromper de destinataire ?
ptitbgaz
(23h09) ptitbgaz Jaydes > Faut en faire au moins un 2 coll pour les news, j'arrête pas de le dire :d D Trop de scrolling à faire...
Jaydes
(23h07) Jaydes Un bout de temps que je ne suis pas revenu. L'apparence du site et belle mais je ne la trouve pas pratique.
ptitbgaz
(22h23) ptitbgaz Yep et on risque de pleurer 10-15 ans derrière s'il fait les mêmes conneries à l'internationale que le génie Bush. Et il a pas l'air bien plus finaud...
Big Apple
(21h13) Big Apple Et vu l'état de l'économie mondiale, je ne crois pas qu'on va spécialement se marrer pendant 4 ans.
Big Apple
(21h11) Big Apple Trump a de sérieuses chances d'être élu, ça n'a rien à voir avec le pen.
_Kame_
(21h09) _Kame_ (20h48) Khdot > je sais pas où t'as vu que c'était couru d'avance. Déjà que personne le voyait gagner les primaires, les gens ont bien compris que tout était possible.
Khdot
(20h50) Khdot perso' pour le troll j'aimerais bien avoir Trump, on va bien se marrer pendant 4 ans. :D
Khdot
(20h49) Khdot (18h51) kmplt242 > elle traine pas mal de casserole facilement vérifiable (l'Irak, etc)
Khdot
(20h48) Khdot (18h27) CBL > pas l'idée qu'on se fait par le biais de l'internet multimédia
fwouedd
(20h02) fwouedd kmplt242 > Le gars qui veux faire du spacial selectif. Il pourrait etre LR.
CBL
(19h46) CBL kmplt242 > "trempée dans les affaires pire que Sarko" -> Renseigne toi plus. La seule affaire en cours est celle des emails et le FBI a décidé de ne pas la mettre en examen tandis que Sarkoa deux procès en cours
Crusing
(19h37) Crusing kmplt242 > On dirait un Duo de supervillains de BD.
kmplt242
(18h53) kmplt242 Stephen Hawking en premier ministre.
kmplt242
(18h52) kmplt242 Moi je dis Elon Musk président du monde.
kmplt242
(18h51) kmplt242 CBL > (18h27) Hilary respectable et centriste ? LOL C'est une va-t-en guerre, hysterique et trempée dans les affaires pire que Sarko. En france elle serait à la droite de la droite.
Fougère
(18h37) Fougère Surtout avec Hillary qui des poumons en cartons
CBL
(18h34) CBL Tu ne devrais pas avoir le droit de te présenter si ton age dépasse l'espérance de vie pendant ton mandat...
CBL
(18h33) CBL Ce qui me choque le plus dans cette élection c'est que c'est tous les deux des vieux croutons (68 pour Hilary et 70 pour Trump)
Crusing
(18h28) Crusing LeGreg > (18h25)
LeGreg
(18h27) LeGreg Crusing > ça n'existe pas vraiment les votes barrage aux US (il n'y a qu'un seul tour)
CBL
(18h27) CBL kmplt242 > (18h08) Non pas franchement. Hilary est quelqu'un de respectacle avec une expérience politique et des idées relativement au centre
CBL
(18h25) CBL Tout va se jouer en Ohio, Floride, Iowa et Pennsylvanie
Crusing
(18h25) Crusing [trumpdonald.org]
Crusing
(18h25) Crusing allez un petit coup
Crusing
(18h25) Crusing Ah oui j'oubliais ça...