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ARTICLE

Le Relief, partie 3 : autour du relief

divide par divide,  email  @divideconcept
Dans les 2 premières parties, nous avons abordé l'histoire technique et artistique du relief au cinéma et dans l'équipement ménager. Cette 3eme partie vient conclure le dossier en abordant ce qui tourne autour du relief : les autres technologies, la fatigue visuelle, et au delà du relief.
Cet intérêt soudain pour tout ce qui tourne autour du relief pousse certains à générer du relief à tout prix, même pour du contenu qui n'a jamais été pensé pour... Bien qu'Alice ai été convertis en relief après tournage (voir partie 1 du dossier), cet élément faisait partie intégrante du projet dès le départ; mais quand il s'agit de convertir un film des années 80/90, cela n'a plus tellement de sens, on se retrouve logiquement avec un résultat bâtard et sans cohérence artistique sur ce plan (pour ne citer que les plus gros, Star Wars, L'Etrange Noel de Mr Jack et Titanic sont convertis ou en cours de conversion relief).

Comment marche cette conversion relief, plus précisément ?
Pour les cas particuliers, une armée d'esclaves infographistes place manuellement des plans, sphères et autre masques sur chacun des plans du films, animant image par image en suivant les mouvements... 2 caméras virtuelles refilment chaque séquence avec un léger décalage, le parallaxe recréant du relief. C'est un travail qui reste très subjectif, et qui explique les écarts de proportions dans Alice.
Mais il y a pire : la conversion automatique. Depuis peu il existe des puces et des logiciels dédiés à cette charge de conversion 2D-Relief, qui au mieux essayent d'analyser les écarts de mouvements pour en déduire les points proches des points lointains (3Dfier) -mais rien ne garantis que ces mouvements correspondent à une information de profondeur !-, au pire tracent un plan un peu incliné et un peu en profondeur pour faire croire au spectateur peu habitué qu'il y a réellement eu un travail de conversion (TriDef Media Player)... Bref des solutions à éviter dans tous les cas !

Image hosted by uppix.net Image hosted by uppix.net
3Dfier et TriDef : du bon .. et du moins bon !
(visible avec lunettes rouge-bleu, rouge-cyan, rouge-vert)
 

Commentaires

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__MaX__
 
Excellent dossier même sur une telle longueur... je crois que c'est clair et pas trop pompeux. Impatient que ça devienne une norme plus que marketing.
Drbeckman
 
Pour ceux qui veulent du relief qui pique :

http://retro.nintendolife.com/news/2010/03/feature_the_making_of_the_nintendo_virtual_boy
kakek
 
Oui, trés bon dossier.

D'ailleurs si j'ai bonne mémoire, un ohptalmo m'avait fait passer un test de perception du relief il y a quelques années. J'avais du coller le yeux a une espece de casque genre virtual boy, et dire quels chiffres etaient plus en avant ou en arriere que les autres dans une série.

J'avais put distinguer sans difficulté tous les chiffres. Mais d'aprés l'ophtalmo en question, c'est loin d'être toujours le cas.

Peut être que c'est pour ca que j'apprécie plus le relief que fouedd et quelques autres aigris : parceque je le percois spécialement facilement. Il est trés possible, comme tu l'évoques, que la perception du relief soit plus ou moins forte, ou plus ou moins facile pour différentes personnes. On peut voir le relief, sans le percevoir avec autant de subtilité qu'un autre.

C'est pour ca que j'ai un peut mal pris que certains nous expliquent que le relief n'avait aucun interet, et que ceux qui l'apprécient ne sont que des moutons.
Ceux là ne sont pas dans notre tête et ne peuvent pas juger pour nous de comment on voit le relief. C'est un peut comme si un daltonien qui percois une dizaine de nuances de teintes au mieux venait expliquer que le cinema couleur, ca n'apporte presque rien et que c'est un truc pour gogo.

J'affirme que, pour moi, une bonne image relief représente au moins autant d'amélioration qu'un passage de la SD au full HD, voir un passage du noir au blanc a la couleur. Certe, pour l'instant, ce n'est qu'une amélioration de la qualité d'image. Mais pour moi, elle est suffisement frappante pour aider beaucoup a l'immersion.

edit :
Par contre, autant je suis client pour le cine, autant je n'envisage pas de m'équiper chez moi. Que j'aime le relief ne veut pas dire que je suis un fanatique qui achete les yeux fermés. Si j'ai bien sentit l'amélioration au cine, je ne l'ai pas vraimment percue sur les ecran 3D que j'ai put tester jusqu'ici. Je ne demande qu'a retrouver l'amélioration que je vois dans les salles obscure dans mon salon. Mais je ne vais pas m'auto-persuader que les ecran 3D c'est trop cool pour autant. Quand je verrai un ecran 3D convaincant, je le saurai. Ce n'est pas encore le cas.
Fouraflon
 
Tout a fait d'accord avec Kakek. J'ai vu Avatar deux fois au ciné juste pour comparé 2D et 3D. Niveau immersion y a rien a voir. J'ai hate de pouvoir tester des jeux en relief.

Merci Divide pour ce dossier.
trankzen
 
Autostereoscopie, I Want To Believe! \o/
JoWn3
 
Tant qu'il faudra mettre des lunettes ça restera anecdotique.

Puis je me demande comment va faire la PS3 pour calculer deux fois le même jeu déjà qu'elle a du mal a le faire une fois a 30fps.
Ze_PilOt
 
J'ai du faire une prod pour un ecran alioscopique, il faut 8 cameras au lieu de deux. Autant dire que tu peux y croire encore longtemps, ca sortira jamaiss du cadre de la démo ou de la présentation.
divide
 
Ben après faut voir, chaque point de vue demande aussi 8 fois moins de pixels horizontalement, ca compense partiellement le temps de rendu (surtout si le moteur utilise des algos screen space). Mais ca ne reste qu'une compensation partielle...
Et faut bien reconnaitre que c'est pas idéal niveau spectateur non plus vu les limites de l'alioscopie.

Je suis curieux de voir ces écrans à barrière de parallaxe qui ont l'avantage de ne nécessiter que 2 points de vue (et de ne diviser la résolution que par 2, donc), mais les contraintes pour le spectateur sont encore plus fortes que pour un écran à alioscopie apparement (et puis ca limite à un unique spectateur).
Ze_PilOt
 
Ouais mais t'oublies les films filmés.. Et meme pour du full 3d.. Dans les specs de l'encodeur, ils disent de faire du quart de full hd, pas du 1/8eme.
On a essayé 1/8eme, t'as une grosse perte(Sur un truc déjà pas super a la base)

Et le confort de vision est encore pire qu'avec des lunettes.
fwouedd
 
Kakek, j'ai 12/12 en vue et une très bonne perception des reliefs (je dois faire le test tout les deux ans par obligation professionnelle).

Et non, je recommencerais pas ici :)(même si c'est dur de se retenir après des "j'ai vu Avatar deux fois")

Et merci Divide, même si j'ai un probleme avec l'utilisation de la techno, tes articles sont très sympas.
Tobias Funke
 
The Kitchen, par Aaron Sorkin... Bientôt en 3D !

T'as pensé à acheter le lait ?
trankzen
 
divide a écrit :
Je suis curieux de voir ces écrans à barrière de parallaxe qui ont l'avantage de ne nécessiter que 2 points de vue (et de ne diviser la résolution que par 2, donc), mais les contraintes pour le spectateur sont encore plus fortes que pour un écran à alioscopie apparement (et puis ca limite à un unique spectateur).


Divide, quid de cette technologie?
http://www.engadget.com/2010/03/25/new-glasses-free-3d-tech-uses-per-pixel-prisms-for-zero-crosstal/

T'en as entendu parler?
divide
 
PeDRoRist: non je ne connaissais pas, merci pour l'info !
Difficile de dire sur le papier à quel point ça peut être efficace (ça à l'avantage de fonctionner en projection et de réduire le nombre d'images nécessaires à 2, mais toujours l'inconvénient de devoir être placé à des points précis), dans tous les cas il faudra surveiller ça dès que ca commencera à se concrétiser...
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Tribune

Asta
(18h39) Asta Crusing > C'est amusant mais ça fait peur. Mais c'est amusant.
Crusing
(16h10) Crusing Laurent > Plutot que de faire un commentaire ironique, je pense que comme pour les comm du figaro, il est plus amusant de poster de vrais commentaires de "fan" [tof.canardpc.com]
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(15h48) Laurent zouz > Seulement 10 plans d'explosions ? Il perd la main le Michael
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Doc_Nimbus
(09h34) Doc_Nimbus Je relance la tribune avec ces quelques planches intemporelles de Gotlib : [lemonde.fr]
lundi 05 décembre 2016
MrPapillon
(22h21) MrPapillon Après on utilisait ça à une distance de 2 mètres des caméras.
MrPapillon
(22h20) MrPapillon Kame> Y a pas trop à s'en faire, c'est hyper précis à l'utilisation. Sur Bullet Train, un vieux truc gratos, les seules fois où ça déconnait, c'était quand la main sortait du champ de vision des cams ou qu'il y avait un bug qui faisait tout clamser.
CBL
(22h14) CBL Le code doit utiliser les donnees brut plutot que d'interpoller pour lisser les valeurs
_Kame_
(21h51) _Kame_ j'suis étonné de voir les armes "trembler" [youtube.com]
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Kame> Ouaip, j'attends les tests. Ça sent la durée de vie foireuse.
_Kame_
(21h45) _Kame_ MrPapillon > Superhot VR ça doit être fun qd même
Niko
(21h35) Niko Westworld \o/ [factornews.com]
MrPapillon
(21h29) MrPapillon C'est une embuscade.
MrPapillon
(21h29) MrPapillon Tout le reste est quasi à 15€ minimum.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Du coup 60€ pour faire des gribouillis.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon Et 30€ pour Quill, le truc genre peinture.
MrPapillon
(21h28) MrPapillon 30€ pour Medium, comme si les gens allaient payer 30€ pour dessiner des trucs moches.
MrPapillon
(21h27) MrPapillon Wow le prix des jeux Touch.
Khdot
(20h56) Khdot (20h56) Kame> <3
_Kame_
(20h56) _Kame_ Quoique non je veux pas de réponse. Organisons plutôt une purge pour rebooster l'économie.
_Kame_
(20h50) _Kame_ Khdot > Qui serait ? Si on donne pas de sous aux pauvres, ils vont s'enrichir ?
Khdot
(20h44) Khdot (14h23) Crusing > on peut refaire la vidéo avec les mêmes chiffre mais avec une conclusion opposée... #DataGauche.
MrPapillon
(20h30) MrPapillon Niko > Justement, ça permettrait d'avoir un test 100% porté sur la technique du jeu : anti-aliasing, qualité du bloom, nombre de polys sur les plumes, etc... Les vrais détails qui intéressent les joueurs.
kimo
(19h41) kimo noir_desir > je suis p-e fan de COD !
Niko
(18h21) Niko Fougère n'a pas d'émotions
GTB
(18h11) GTB thedan > Vu l'ensemble des reviews largement positives, c'est plutôt jvc qui est à part pour une fois.
Fougère
(17h55) Fougère noir_desir > J'ai pas la couleur émotionnelle qui va bien
thedan
(17h38) thedan ce qui est impressionnant, c'est jv.com qui a mis 3 testeurs à part et qui ont tous les 3 sortis les mêmes choses... Sur le coup, je me demande si Bouleapoire de GK fait pas son fanboy... Je vais regarder l’émission tiens
noir_desir
(17h30) noir_desir Fougère > entre nous ce que met gb c'est un peu comme pisser dans un violon ça sert à rien :p
noir_desir
(17h29) noir_desir Fougère > je voulais que se soit un fan de cod qui y le teste, fougère c'est pour toi
Fougère
(16h46) Fougère C'est Kimo qui fais le test chez nous, on dis qu'on le sort au prochain jeu de Ueda annoncé
Fougère
(16h46) Fougère 10 sur GB, 14 sur JVCOM
noir_desir
(16h21) noir_desir The last guardian réussi, un miracle... 8 sur gk
thedan
(15h30) thedan fwouedd > non, non pas d'OC.... Merci, j'y ai pas pensé hier
fwouedd
(15h27) fwouedd (ca risque rien, par contre ça annule les OC si la config est OC)
fwouedd
(15h26) fwouedd Tu cherches le jumper du clear cmos sur ta CM et tu fais ça : [youtube.com]
thedan
(15h22) thedan fwouedd > ça j'ai pas fait
thedan
(15h22) thedan fwouedd > je vais vérifier. On sait jamais
fwouedd
(15h22) fwouedd Non, je te parle d'un reset hardware, direct par la CM.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ca pas encore....
fwouedd
(15h21) fwouedd Ca peut parraitre con, mais parfois, tu peux avoir un reglage qui fou le bordel.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ben le problème de bios, je le verrais plus car quand je branche la CG de nv, j'ai un affichage figé avec la date de l’émission du bios !... Bon je sens que ça va partir en diagnostic LDLC cette histoire (pas envie ni le matos pour tester)
fwouedd
(15h21) fwouedd T'as essayé un reset du bios?
thedan
(15h19) thedan Crusing > ... Peut étre ce que je ne comprends pas, c'est que j'ai un numéro d'erreur qui apparait sur la CM quand je branche la CG dessus... Et la CG a les ventilos qui tournent... (j'ai une alim 650w Gold Cooler Master)
fwouedd
(15h15) fwouedd thedan > Ah bah c'est hyper moche.
Crusing
(15h14) Crusing thedan > oui le soucis vient surement de la faiblesse de ton alim.
Crusing
(15h14) Crusing fwouedd > Idiocracie incoming!
thedan
(15h14) thedan fwouedd > ça marche avec une vielle quadro (sans port d'alim branché)
fwouedd
(15h11) fwouedd Crusing > Ouais, mais c'est quand même dingue ce syndrome de stockholm généralisé.
Crusing
(15h09) Crusing fwouedd > Ou mieux, commenteront un truc du type "encore de la propagande de la bien pensance de bobo trotskisto judeo islamo sionisto crypto homo fonctonnarial."
fwouedd
(15h09) fwouedd (Par contre, faut revoir la musique, c'est vraiment too much la musique ouinouin)
fwouedd
(15h05) fwouedd (Ou douteront des données)
fwouedd
(15h05) fwouedd Crusing > Le soucis, c'est que les gens qui otn besoin de voir cette vidéo ne la verront jamais.
Crusing
(14h23) Crusing l'assistanat : [youtube.com]
MrPapillon
(14h14) MrPapillon L'espèce de jeu open source de Google Deep Mind, pour entraîner des IAs : [youtube.com]
Risbo
(14h00) Risbo choo.t > Non mais c'est bien, on peut que progresser. Dite moi qu'on ne peut QUE progresser ahah
choo.t
(13h58) choo.t Article L3421-4 du Code de la santé publique : [...] le fait de présenter ces infractions sous un jour favorable est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende. [...]
choo.t
(13h57) choo.t Risbo > Tiens, j'avais zappé ce truc ( j'étais à l'étranger avec un accès au net vraiment pourris), mais dans un pays qui t'interdis déjà de dire que le cannabis c'est bien moins dangereux que le tabac ou l'alcool, rien ne me surprend.
Risbo
(13h45) Risbo choo.t > C'est comme l'histoire de la loi anti "anti ivg sur internet". Les gens réfléchissent pas et voient pas les conséquences a long terme. Pcke si le mec qui fait la vidéo est "honnête", alors c'est juste un idiot de plus.. Et putain, le JDG a signé.
choo.t
(13h39) choo.t Risbo > J'hésite entre naïf, débile ou avide masqué, mais dans tout les cas Realmyop baisse bien dans mon estime.
fwouedd
(13h27) fwouedd (Enfin je parle surtout pour moi et mes experiences de reparations qui foirent 80% du temps :) )
fwouedd
(13h27) fwouedd Ca coute moins cher que l'outillage + pieces detachées + kit evo quand t'as tout fait bruler :)
fwouedd
(13h27) fwouedd Non mais c'est bien le kit evo :)
noir_desir
(13h25) noir_desir fwouedd > oui je pense... Je ne me suis jamais amusé à changer de puce interne à cm, peut etre que dan sais le faire?
fwouedd
(13h14) fwouedd Faut pouvoir l'isoler comme fautif, c'est chaud non?
noir_desir
(13h11) noir_desir fwouedd > ou changer la puce qui controle le port pci...
fwouedd
(12h52) fwouedd Ouais. A mon avis le premier truc à faire, c'est tester une vieille CG. M'enfin de toute façon, il est bon pour changer de CM :)
Laurent
(12h51) Laurent ou alors tu as une vieille CM qui ne supporte que le PCI-e 8x (on va dire) et pas le 16x
Laurent
(12h49) Laurent (12h30) j'avoue je pencherai bien pour le port PCI-e qui en a pris un coup avec ta CG qui a grillé
GTB
(12h46) GTB Risbo > Roh la vache le niveau des com' oÔ.
fwouedd
(12h44) fwouedd (Et accessoirement, controle bien tes connectiques CG vers l'alim, on ne sait jamais)
fwouedd
(12h38) fwouedd Ou pire, est ce que la surconso du PCI-E de la RX470 n'a pas flingué ton port?
fwouedd
(12h34) fwouedd PArce qu'a mon avis, pour que ta CM trouve ni une AMD, ni un Nvidia, c'est pas un probleme de BIOS.
fwouedd
(12h30) fwouedd thedan > C'est pas ton port PCI-E qui est mort lorsque la CG (ou la CM) du coup t'a laché?
thedan
(12h11) thedan Pt1, je viens de me relire ... Pardon pour les fautes !
thedan
(12h10) thedan j'ai posté une demende sur hardware.fr et j'ai plusieurs réponse, je vais tester les réponses (et l'amener à LDLC), on verra s'ils peuvent faire un truc
thedan
(12h09) thedan Crusing > ben en fait, j'hesiste ... retour ou sinon, j'économise un peu et j’achète un kit d'évolution... je joue plus sur console actuellement mais les jeux de stratégie me manquent
Crusing
(12h02) Crusing ok c va, bein magne toi de la vendre... ou retour magasin non?
Crusing
(12h02) Crusing thedan > (11h46) c'est une 6G?
thedan
(11h48) thedan pardon celle-ci : [cdiscount.com]
thedan
(11h47) thedan [shop.hardware.fr]
thedan
(11h47) thedan Crusing > c'est celui-ci Et comme un pote m' a filé 150€ pour mon anniversaire ce week-end....
thedan
(11h46) thedan Crusing > 230€ dans une boutique ldlc à coté de la maison, je connais le vendeur et il m'a fait une petite fleur ... D’ailleurs, je sens que je vais lui amener le pc pour qu'il teste
DukeFreeman
(11h44) DukeFreeman -é +er
DukeFreeman
(11h44) DukeFreeman Laurent > Pas le meme délire, c'est comme comparé Ace Combat et Combat Flight Simulator... Mais oui je suis d'accord que MW5 me détournera pas de Titanfall 2 en multi (Hawken par contre, malgré une grosse hype au début j'ai rapidement laché :-/)
Risbo
(11h34) Risbo Allez déverser vos commentaires haineux. [youtube.com]
Crusing
(11h30) Crusing thedan > tu l'as eu a combien ta 1060?
thedan
(11h30) thedan en gros le message c'est le bios n'est pas mis à jour, au revoir
thedan
(11h27) thedan 1060gigabyte en promo... Je me dis Banco et là, quasiment meme chose, erreur B2...(j'ai un affichage alors que j'avais pas avant) Je vais sur le site du constructeur "B2 viens d'une carte VGA incompatible !!!"
thedan
(11h25) thedan Laurent > vi,vi j'avais une 7950 (amd) qui avait grillé... Config vieillissante mais qui marchait... J’achète une rx470 sapphire... Marche pas avec ma CM... On me dit "c'est surement sapphire". Je renvoie la carte... Et pour le black Friday, je vois une
Laurent
(11h19) Laurent thedan > what ? une CG incompatible avec une CM ?
Laurent
(11h18) Laurent DukeFreeman > Hawken et TitanFall peuvent dormir tranquille
thedan
(11h17) thedan Un conseil soit dit en passant : n'achetez jamais de carte mére Asrock : elles sont incompatible après une génération de CG... Testé à l'instant sur mon pc et j'ai grave les boules ! Donc ma nouvelle 1060 va rester dans sa boite !
Crusing
(10h57) Crusing DukeFreeman > Need VR
DukeFreeman
(10h35) DukeFreeman enculé MechWarrior 5 annoncé (pour 2018) [youtube.com]
Crusing
(10h33) Crusing Le vertueux > C'est le Pot-au-Feu Breakdown
Le vertueux
(08h43) Le vertueux Et je n'ai jamais aussi peu joué que cette année. C'est la fin des haricots ! Les carottes sont cuites !
wata_
(07h19) wata_ ha ben ouais, le krach jv n°2 arrive [nofrag.com]
dimanche 04 décembre 2016
ptitbgaz
(19h51) ptitbgaz Pareil, c'est ce mec là qui, enfant, m'a donné le virus de la bd, et l'une de mes refs en matière d'humour, tous supports confondus. Un génie de l'absurde et de la dérision. Petite larme... ;/
Khdot
(19h47) Khdot :(