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ACTU

Zelda WiiU : Bucolique anonyme

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Vous vous souvenez de la démo technique Zelda que Nintendo avait exhibé lors de la première sortie de la console à l'E3 2011 ? Et bien Zelda Wii U, c'est pas du tout ça : le constructeur s'est fendu d'une charte entre Wind Waker et Skyward Sword. Bon, on râle pour râler : c'est vraiment magnifique, et l'animation est particulièrement réussie.

Entre temps, Nintendo a apparemment découvert les RPG modernes et le concept de l'open-world, et va tenter de greffer cette feature à la formule Zelda. On a hâte de voir ça, mais évidemment, il faudra attendre 2015.

 

Commentaires

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Monowan
 
Je le trouve un peu bizarre ce trailer, ça raconte pas grand chose.
Echoes
 
Est-ce qu'on peut parler vraiment de trailer à ce niveau là ? Ca donne plus l'impression qu'ils ont le moteur du jeu mais que ça s'arrête là pour le moment.

Par contre, je trouve bizarre de dire que Nintendo découvre le concept d'open-world étant donné que dans OoT, tu pouvais bien te ballader où tu voulais et faire les donjons dans l'ordre que tu voulais, privilégier les quêtes secondaires, etc... Idem pour A Link to the Past, Link's Awakening, ...
Donc, parler d'un Zelda dans un open-world, ça va rajouter quoi ?
Ash_______
 
Il est juste énorme.

Une leçon de rythme et de dynamisme.
hiroshimacc
 
@Echoes > Mouaif, tu faisais "vaguement" les donjons dans l'ordre que tu voulais, c'était quand même grandement guidé et t'avais pas masses de choix. Ils avaient je l'accorde un peu expérimenté dans Majora's Mask et dans Skyward Sword (enfin t'avais je choix d'une zone sur 3 et tu refaisais ça 3 fois -_-) et dans un certains sens Wind Waker, même si encore une fois l'ordre des donjons n'étaient pas tellement libre. On verra ce que ça donne, si ça peut laver la licence du précédent opus...
nono_le_robot
 
Le précédent opus c'est A Link Between Worlds, et y a clairement rien à laver à propos de cet épisode, puisque c'est certainement un des tous meilleurs Zelda. Et au passage il nous indique tout de même bien ce que Aonuma veut dire par «vrai open-world». C'est totalement différent des précédents, et c'est cette orientation qui va être privilégiée maintenant.
Ouhlala
 
Ca me fait penser à Mononoke Hime, avec la scène de chasse du sanglier. Je suis pressé de voir du "in game" .
choo.t
 
@hiroshimacc Si tu veux vraiment un ordre de donjon libre, y'a a Link betwen world.
MaVmAn
 
C'est beau.
paka
 
Ca transpire l'anim Ghiblienne je trouve ! ALLECHANT.
kirk.roundhouse
 
On m'a offert une WiiU, je savais pas trop quoi faire avec, mais maintenant je sais.
Je sais que je vais attendre de longs mois ce nouveau zelda ...
Butagaz
 
Nouveau zelda!
Aaaaand it's for 2015
J'adore l'animation en tous cas!
Cyclope
 
Très classe et magnifique. Une claque pour de la WiiU.
Le Glode
 
Cyclope a écrit :
Une claque pour de la WiiU.


Nintendo a déjà prouvé à plusieurs reprise qu'elle en avait dans le bide. Je suis pas du tout surpris de ce qu'ils ont montré hier. Après, meme si Nintendo n'a jamais trop bullshité ses présentations, on est encore un peu trop loin de la sortie de ce Zelda pour juger.
Sawyer
 
J'imagine que ce serait ce jeu qui me ferait acheter la Wii U, mais pas au prix actuel... Espérons qu'elle baisse d'ici 2015.
Le Glode
 
Elle est pas cher la WiiU, faut arrêter avec ça. On trouve des packs WiiU + Mario Kart 8 (qui est monstrueux) aux alentours de 275€ (surement moins en cherchant mieux ue moi, c'est à dire plus de 30 secondes...).
Sachant que si tu enregistres ta copie de MK8 avant fin juillet, tu as un jeu offert en démat aux choix parmis une dizaine de titres, dont certains franchement très bons (Zelda WW HD, Pikmin 3, Wonderfull 101 par exemple...)
Depuis sa sortie, il n'y a pas eu de meilleur moment pour choper une WiiU amha.
DVLish
 
WiiU pack Mario Kart Choppée à la fnac pour 265€ Vendredi dernier (avec un code promo). Je m'en voulais de craquer pour une nouvelle console juste pour un jeu, mais je regrette pas pour le moment, et en plus je crois que je vais jouer à plus de jeux que prévu dessus.
Sawyer
 
Elle est peut-être pas cher pour toi, mais elle est pas dans mon budget. Et puis 265 € avec Mario Kart sachant que je compte me prendre également Donkey Kong et Super Mario 3D world l'addition montera assez vite dans les 400 €, et là c'est pas le même prix.

A 200 € avec 1 bon jeu, là ça mérite réflexion, autrement non.

Tout est une question de budget et de rapport qualité/prix les gars.
fwouedd
 
Bah t'emmerde pas, elle est trop chère pour toi, trouve une ouya.

De rien.
Le Glode
 
Pour le budget tu fais comme tu peux, ça me paraît évident.
Mais concernant le rapport qualité prix, sans déconner, 200€ avec un jeu ? Tu veux pas qu'il te la donnent, tant qu'à faire ? La console est sortie il y a 1 an et demi hein, elle est pas en fin de vie. Elle a un line-up qui commence franchement à être conséquent ET de qualité (contrairement à la concurence "new gen" si je puis me permettre, qui en plus est nettement plus couteuse) et à mon avis elle est sur le point de commencer à se vendre beaucoup mieux que jusqu'à maintenant (MK8, Smash Bros, l'annonce de Zelda, etc...).
Tu ne la trouveras pas à 200€ en bundle avec un jeu avant quelques années.
Sawyer
 
D'aucuns ne douteraient que la Wii U possède d'excellents jeux (Mario kart 8, Pikmin 3, Super Mario 3D World, Wind Waker, Donkey Kong et j'en passe), c'est indéniable. Qui plus est, le trailer du nouveau Zelda présenté hier montre qu'elle en a clairement dans le bide, mais là n'est pas la question.

Ce que je remet en cause et vous allez sûrement ne pas être d'accord avec moi et c'est tout à fait votre droit d'ailleurs, je considère juste que le rapport qualité/prix de la console n'est pas bon. Je m'explique : même si les jeux cités plus hauts sont excellents, ils ne me procureront pas le même plaisir que des jeux triple A d'une PS4 (que j'ai en ma possession) type Killzone ou même GTA V sur PS3. Mais les jeux sur Wii U m’intéressent quand même malgré tout ! C'est juste que je trouve que mettre plus de 200 € dans cette console, ça fait cher.

Jouer à Mario Kart 8, c'est du fun, du plaisir immédiat, je ne le nie pas, mais pour moi et encore une fois je ne fais pas une généralité, c'est uniquement mon cas personnel, il ne vaut pas 60 €, mais disons 30-40 €. Il y a le fun procuré par le jeu mais il y a également le prix qu'on est prêt à mettre pour l'avoir. Je le dis, par exemple GTA V vaut largement ses 70 € sur PS3. Mario Kart ne vaut pas 60 € et c'est pareil pour tout les jeux Wii U. Je peux comparer ça à des jeux indé qui eux en toute logique n'appliquent pas la même grille tarifaire que les jeux consoles. Par exemple, FTL sur PC est une tuerie monumentale, j'y ai passé plus de 30h et le prix de 10 € me paraît tout à fait justifié. Je ne l'aurais probablement pas acheté à 30 ou 40 €. Ce que je veux dire par la dans ma démarche, c'est que chaque produit a un prix qui lui est propre et chacun décide du prix qu'il vaut réellement.

Je ne quantifie pas un prix par rapport aux nombres d'heures passées mais au certain plaisir qu'il m'a procuré. Je n'ai pas le même plaisir à jouer à GTA V qu'à FTL ainsi qu'à Mario Kart. Ça ne veut pas dire que je me suis moins amusé sur tel jeu mais simplement que c'est un plaisir différent.


Alors après tant pis pour ma gueule si je dois attendre 2-3 ans pour acheter une console qui passera sous la barre des 200 € mais j'aimerais et j'espère que vous comprenez ma démarche.

Si jamais il y a quelque chose qui n'est pas clair ou qui vous a échappé, surtout signalez le moi et je me ferais un plaisir fugace de vous répondre dans la joie et la bonne humeur bien sur, car c'est pour ça qu'on est sur Factor non ? :)
MikeTheFreeman
 
Excuse-moi mais Mario Kart 8 vaut infiniment mieux que Killzone 4 (qui pour le coup à par la vitrine technologique n'est qu'un apéritif qui ne méritait pas d'être payé plein pot : le contraire de ce que tu affirmes donc).
Tout ce pavé pour expliquer que tu préfères les jeux qui émoustillent les ventilos, pas besoin d'utiliser toutes ces entournures, il faut appeler un chat, un chat.
Le Glode
 
Sawyer : Oui, ok, les goûts et les couleurs, tout ça...
A titre perso je trouve la ludothèque "new gen" pour l'instant bien générique (Killzone 4 entre autres), et je préfère filer mon blé à Tendo qui nous pond des jeux assez géniaux sur une console à mon avis injustement conspuée. Soutenir des usines à triple A formatés qui se vendront quoi qu'il arrive par palettes tout en misant sur l'échec commercial d'un support assez mal barré mais dont tu apprécie pourtant les jeux, excuse-moi de trouver la démarche assez douteuse...
nono_le_robot
 
En plus MK8 c'est pas 60€ c'est 50 avec un jeu offert...
Sawyer
 
Messieurs, j'approuve ce que vous dites. Je reconnais avoir légèrement exagéré mes propos, d’où mon argumentation un peu confuse. Vous m'envoyez désolé. Non mais blague à part, je vais sérieusement me chauffer pour la Wii U, car elle me fait bien envie la petite !
DVLish
 
Personnellement, le véritable intérêt de la wiiU, c'est d'avoir enfin un affichage propre sur une télé haute définition. C'est en partie de ce qui m'a fait l'acheter en fait. Mario Kart propre, c'est vraiment agréable. Zelda Skyward sword & Mario Galaxy s'en sortaient étonnamment bien sur Wii, du coup j'ai vraiment hâte de jouer à ce Zelda.
Sawyer
 
DVLish, t'as dit un peu plus haut que t'as choppé la console à 265 € avec un code promo à la Fnac. Par hasard, tu saurais s'il y en a encore des codes promos ? Ou comment les obtenir ? Et c'est la Fnac le magasin ou en ligne ?
DVLish
 
J'ai utilisé ça : http://www.serialdealer.fr/deal-16790-wii_u_premium_mario_kart_8_%20_265%20255_avec_skyrock_cashback_%20fnac.htm
Mais c'est pas du tout impossible qu'on puisse trouver mieux

"Utilisez le code JVWIIUMARIO pour obtenir ce prix. Valable jusqu'au 21 juin."

Fnac.com donc, mais retrait en magasin en 1 heure. Le jeu gratos fonctionne avec le pack, et Mario Kart est en version physique.
Sawyer
 
Merci bien :)
ptitbgaz
 
Ouhlala a écrit :
Ca me fait penser à Mononoke Hime, avec la scène de chasse du sanglier. Je suis pressé de voir du "in game" .


A ce niveau là de proximité, c'est certainement voulu. Si seulement ce Zelda pouvait atteindre la même qualité niveau ambiance, histoire, personnages, mise en scène...
nono_le_robot
 
J'avais pas fait le rapprochement avec Mononoke mais effectivement c'est évident...
Par contre faut pas trop rêver pour le scenario et la mise en scène. Ca a jamais été une priorité dans Zelda, et si le jeu continue sur la lancée de A link between worlds (ce qui a été annoncé par Aonuma) on aura au contraire moins de mise en scène et de dialogues. Après ça n'empêche pas de faire de la qualité, mais bon...
meduz'
 
Sawyer a écrit :
Je m'explique : même si les jeux cités plus hauts sont excellents, ils ne me procureront pas le même plaisir que des jeux triple A d'une PS4 (que j'ai en ma possession) type Killzone ou même GTA V sur PS3. Mais les jeux sur Wii U m’intéressent quand même malgré tout ! C'est juste que je trouve que mettre plus de 200 € dans cette console, ça fait cher.
Comme tu le dis, Sawyer, t’as été maladroit, mais je comprends ta démarche. Récemment, j’ai eu la possibilité d’acheter une PS4 à 350 € avec 5 jeux : un pote d'un pote s'est rendu compte que jouer sur PC était bien mieux et que la PS4 proposait juste rien aujourd’hui en dehors de Resogun et qu'elle prendrait la poussière d'ici à 2015. J'ai refusé de la racheter, je lui ai proposé 230 € pour la console seule. Il a refusé, il sait très bien qu'il tirera juste rien des jeux sans la console. On sait tous qu'une PS4 vaut plus que 230 €, mais j'allais pas acheter la console pour un jeu à un tarif indécent alors que j'ai une Wii U avec plus de dix excellents jeux et un PC mieux qu'une PS4.

Bon, pour autant, si la PS4 avait eu une brouette d'exclu viables (comme la PS3 aujourd'hui), j'aurais réfléchi.

Aujourd'hui, la Wii U a cette brouette d'exclu vraiment bonnes. 200 €, c'est à peu près le prix neuf d'une PS3 aujourd'hui. 275 € avec Mario Kart 8 + un jeu offert, si t'as un peu de pognon, comme disait quelqu'un plus haut ou dans un autre sujet : il n'y a jamais eu de meilleur moment pour acheter une Wii U. En fait, si : ceux qui ont acheté une Wii U à 280-300 € et acheté MK8 maintenant ont quand même le jeu gratuit. La Wii U est un bon investissement depuis une dizaine de mois maintenant, et elle a un catalogue de jeux super.

Voilà, j'ai fait mon VRP Nintendo, maintenant filez acheter cette console, quitte à revendre pour ça votre PS4. La prochaine fois, vous investirez dans un vrai PC.
Mikplayeur
 
nono_le_robot a écrit :
Le précédent opus c'est A Link Between Worlds, et y a clairement rien à laver à propos de cet épisode[...]


Je pense qu'il parlait de "Skyward Sword" vu qu'il ne parle que des Zelda sur consoles de salons et aussi parce-que cela me semble improbable qu'il critique cet opus. Quand j'ai joué à "Skyward Sword" mon expérience a vraiment mêlé joie et déception avec du-coup un arrière goût amer. Pour moi c'est un bon jeu mais un mauvais Zelda. Je trouve que "Skyward Sword" est un jeu sans âme ou vraie féérie ce qui pour moi a toujours été la grande touche des Zelda et qui manque dans beaucoup de jeu de l'industrie du jeu vidéo. L'univers de "Skyward Sword" n'a pas de cohérence, c'est assez bordélique dans sa conception et par exemple j'ai trouvé les personnages et le bestiaire en général assez bof ou pas très senti. Passons...
----------------------------------

Pour ce qui est de ce nouvel opus je ne sais pas trop quoi penser de ce trailer à part que ça fait benchmark et que ça à pour but de faire de l'oeil en dehors des fans de Zelda. L'open world dans les Zelda a toujours plus où moins existé mais la façon Zelda CAD que le monde se débloque en trouvant des objets alors que plus traditionnellement des zones d'open world se débloquent en suivant le scénario (GTA). Par contre dans Zelda:TP on pouvais sentir déjà une approche ou une envie d'open world (à commencer d'ailleurs par leur premier trailer E3 epic avec des vagues de Bulblin) dans le sens où l'on voyait par exemple sur ce trailer de grandes pleines avec du combat avec des goblins comme vous seriez à tout moment pourchassé, traqué à travers le monde. Dans le jeu final il reste une zone où des Bulbins chevaucheurs de sangliers vous poursuivent et cela donne un coté dynamique au jeu comme si quand vous n'étiez pas là le monde avait sa propre vie. Comme si le jeu ne vous attendez pas et évoluai sans vous qu'il avait sa propre histoire en parallèle, indépendamment de l'endroit où vous vous trouver. Un jeu en open world c'est tout d'abord un jeu qui donne cette illusion de monde vivant. Je ne sais pas trop ce que cela pourrait donner dans un Zelda mais je suis curieux.
nono_le_robot
 
J'avais bien compris qu'il parlait de Skyward Sword, c'était juste une petite remarque ironique pour dire qu'il ne faut pas oublier les épisodes portables, surtout quand ils sont de la qualité de A Link Between Worlds.

Skyward Sword est loin d'être parfait, mais il a une approche tout de même plus ouverte que Twilight Princess. Personnellement j'ai bien aimé son ambiance, son bestiaire et ses personnages. Ce que je n'ai pas aimé c'est son monde construit comme trois grands donjons plutôt que comme un vrai monde vivant. Mais bon, tout ça est une question de goût.

Pour se faire une idée de ce que veut dire Aonuma par "un monde plus ouvert", il suffit de regarder A link between worlds. Sa différence principale avec les précédents épisodes c'est que la majeure partie des objets sont déblocables très rapidement, ce qui permet de parcourir le monde librement et de faire les donjons ou les quêtes secondaires dans l'ordre qu'on veut.
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mercredi 28 septembre 2016
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(20h16) MrPapillon Super, mise à jour de Windows 10 qui reset tous mes params, et remets le fond d'écran par défaut.
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(19h29) __MaX__ Ca tue la trotinettes. Tu fais au moins quelques back flip avant d'arriver au boulol ?
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(19h02) MrPapillon Et beaucoup d'escalators aussi.
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(19h01) Le vertueux zouz > Ouais y en a pas mal quand même. Beaucoup de trotinettes pour adulte, quelques trotinettes électriques (bien rapide) et quelques roues électriques.
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zouz
(18h49) zouz Je ne me rends pas trop compte mais y'a beaucoup des gens qui se trimbalent avec ça en ville ?
zouz
(18h49) zouz Tu vas vraiment t'en servir à visage découvert ?
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(18h40) Le vertueux Crusing > Non ça tu peux le dire ça n'est pas honteux. Par exemple je n'ai pas dit que j'avais une trotinette, pour faire le trajet boulot. ça tu le caches.
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(17h56) Crusing (16h29) noir_desir > [youtube.com]
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(17h09) Crusing Le vertueux > C'est pas le genre d'info qu'on doit passer sous silence? comme n'avoir qu'une couille?
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(16h54) Le vertueux Je me suis acheté un monocycle électrique, jetez vous sur les côtés si vous me voyez !
noir_desir
(16h29) noir_desir Crusing > ^^' remarque il voulait supprimer les juges d'instruction lors de son précédent mandat...
Crusing
(15h57) Crusing noir_desir > j'aimerai bien que sarko nous sorte maintenant un "j'ai confiance en la justice de mon pays"
noir_desir
(14h13) noir_desir thedan > c'est bête surtout quand on pense , que les sarkolatres aiment la justice ^^'
thedan
(14h10) thedan noir_desir > tout à fait, je leur ai sorti l'article
MrPapillon
(14h10) MrPapillon Poker VR : [youtube.com]
noir_desir
(14h07) noir_desir thedan > C'est surtout qu'il y a eu une jurisprudence, qui ne te mets pas l'abri quand ton mail est de ton boulot...
thedan
(14h05) thedan d'ailleurs ils se sont pris un retour de manivelles... Pas de mails perso, pas de mails politiques au bureau Non mais
thedan
(14h04) thedan de toute façon, t'as des sarko idolâtres. Tu peux leur mettre le nez dedans, ils te diront que ça sens la rose... J'ai vu passer certains mails persos au boulot d'adhérents aux Républicains qui sont sarko idolâtres, ça vaut son pesant de conneries
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > on ne croirait pas comme ça
noir_desir
(13h18) noir_desir Crusing > les commentaires oui, mais les amis de sarko qui passe à la télé. C'est évident hollande est tellement fort, qu'il a infiltré la Norvège (soit dit en passant l'un des pays les moins corrompu du monde). Finalement il est trop fort hollande,
Crusing
(13h10) Crusing noir_desir > héhé, j'ai lu les comms sur le site europe1, c'est exactement ça "encore une pseudo affaire" "les mediaco-bobo-gaucho..."
noir_desir
(13h07) noir_desir Crusing > c'est fou, et le pire comme cela vient de la norvege, dans le cadre d'une affaire de corruption pétrolière, son camps ne peut s'agiter en disant que ça vient de hollande (ou des bobo-bien pensant)
Crusing
(12h30) Crusing Comme disait le directeur de campagne de sarkozy "house of cards, c'est un peu tendre" : [mediapart.fr]
Crusing
(12h17) Crusing (oups stun pdf)
Crusing
(12h16) Crusing choo.t > haha adblock me ferme la page direct :D
Crusing
(12h04) Crusing kmplt242 > J'iomagine qu'on peut avoir une dérogation pour le jazz, mais c'ets limite [bestbassgear.com]
kmplt242
(11h39) kmplt242 Ce qui choque le plus c'est qu'il n'y a pas" écouter de la musique", mais "écouter de la musique classique". Toujours cette hierarchisation dans les genres de musique.
Toutoune
(11h38) Toutoune Merci. J'ai ri.
kmplt242
(11h34) kmplt242 Toutoune > (11h30) Ben tu cultive des tomates.
Toutoune
(11h30) Toutoune Mais en quoi faire du jardinage c'est de la culture ?!
choo.t
(11h20) choo.t thedan > "Question :Pour chacune des activités suivantes,dites-moi si, pour vous personnellement, elle fait partie de la culture ?"
thedan
(11h12) thedan choo.t > aprés ça dépends comment sont posés les questions... Mais ça m'étonne assez peu quand on y réfléchit
choo.t
(10h59) choo.t [culturecommunication.gouv.fr]
choo.t
(10h58) choo.t thedan > c'est flippant leur sondage, c'est des rétrogrades de qualité qu'ils ont chopé. La BD moins culturelle que la mode. Collectionner des timbres, plus culturel que le graffiti, le jardinage, plus culturel que le rap.
thedan
(10h52) thedan le jeu vidéo et la culture : [lemonde.fr] !!!
zouz
(10h21) zouz Avant on envoyait des chiens ou des singes dans l'espace pour voir si ça passait, maintenant on envoie des milliardaires. En fait elle pas si pourrie notre époque.
MrPapillon
(08h59) MrPapillon Oui, et il y a beaucoup plus de choses intéressantes à faire là-bas.
_Kame_
(08h34) _Kame_ Y'a juste une petite différence. C'est sur Terre.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon L'Antarctique est hostile et pourtant on fait de plus en plus d'activités là-bas, et le tourisme augmente (malgré les interdictions/restrictions).
_Kame_
(00h35) _Kame_ C'est cool pour le côté défi, mais on parle de planètes et satellites un tout petit peu hostile à l'humain. Je serai plus content quand on annoncera qu'on a inventé un nouveau mode de propulsion.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Et ça fera une excuse de plus à Yotleotl de dire qu'ils sont financés par des fonds publics américains.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon C'est aussi bon pour les scientifiques, surtout que ça coûtera pas cher relativement.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Kame> Elon Musk souhaite établir une autoroute vers Mars. Donc tout client est le bienvenu. Minage ou pas. Scientifiques ou pas. Il faut pas oublier, c'est que leur fusée peut aller aussi sur Europa ou plein d'autres destinations.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon Et le minage d'astéroïdes, c'est Larry Page à titre personnel, pas Google.
MrPapillon
(00h24) MrPapillon CBL > Euh, SpaceX c'est aussi les satellites en orbite basse et en géo.
_Kame_
(00h24) _Kame_ Ouaip, ramener des minerais. Même si je souhaite qu'ils réussissent, j'ai pas la sensation qu'envoyer 100 personnes sur Mars, ça soit vachement utile.
CBL
(00h15) CBL Mas étant remplie de flotte, la planète va devenir une station service pour les drones miniers
CBL
(00h15) CBL Mars est "à deux pas" de la ceinture d'astéroides
CBL
(00h14) CBL Le meme Google qui veut se lancer dans l'exploration minière d'astéroides
CBL
(00h13) CBL L'actionnaire majoritaire de SpaceX, c'est Google
mardi 27 septembre 2016
_Kame_
(23h59) _Kame_ Tout ça pour aller se faire chier sur une planète désertique. (ahah).
MrPapillon
(23h43) MrPapillon Mais toute la conf' regorge de détails techniques, et c'est encore plus épique que juste avec les détails de cette vidéo.
MrPapillon
(23h42) MrPapillon La vidéo qui résume : [youtube.com]
MrPapillon
(23h42) MrPapillon L
MrPapillon
(23h30) MrPapillon Jusqu'à présent, SpaceX n'a annoncé que le transport. Le reste sera sûrement fait entièrement ou en coopération avec d'autres organismes/entreprises. J'imagine que même une grande partie de l'intérieur du vaisseau (MCT) sera conçu par le client.
MrPapillon
(23h28) MrPapillon Si on devait réduire au plus petit dénominateur commun, on ne serait jamais allés sur la Lune, et on aurait jamais rien fait d'ailleurs.
MrPapillon
(23h28) MrPapillon Yolteotl > Mais on s'en fout de facile ou pas. Ce qui est intéressant c'est s'ils vont y arriver ou pas.
Yolteotl
(23h23) Yolteotl "Facile" quand on a accès à un marché interne qui permet de le financer de façon incomparable à ce qu'on retrouve en Europe ou n'importe où ailleurs sur la planète. Je te laisse volontiers aller sur Mars en premier en tout cas :)
MrPapillon
(23h15) MrPapillon Et en seulement 10 ans, c'est les premiers à avoir un plan de baisse des coûts cohérent. Alors que ça fait depuis 60 ans qu'on envoie des trucs dans l'espace.
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Et bien sûr on parle encore une fois des contrats avec la Nasa, alors qu'ils sont soumis à des appels d'offre, et que toutes les autres boîtes de la planète ont des contrats avec le public.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon ULA continue à utiliser les mêmes éternels lanceurs.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et Ariane n'a annoncé Ariane 6 que parce que ça bougeait à côté.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Et on parle de casser les prix pour financer la R&D. Mais Roscosmos fait plus vraiment de R&D.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Et les contrats de la Nasa sont plus complexes qu'un simple lancer de satellite.
MrPapillon
(23h11) MrPapillon Yolteotl > Les contrats de la Nasa sont sur plusieurs lancements, pas qu'un seul.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Ils ont fait des procès pour simplement avoir le "droit" de participer aux appels d'offre sur l'armement. Ils viennent d'obtenir leur premier contrat dessus à force, il y avait beaucoup trop de magouilles entre ULA et l'armée avant.
Yolteotl
(23h10) Yolteotl MrPapillon > c'est la que je dis que tu te plantes, ils ne coutent pas 80 millions, le cout est plus élevé, pas le double mais pas loin. C'est grace aux contrats gouvernementaux que SpaceX casse les prix et laisse miroiter un prix si bas.
MrPapillon
(23h10) MrPapillon Oui, mais les contrats d'armement c'est pas SpaceX.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte moins cher que chez les concurrents.
Yolteotl
(23h09) Yolteotl Dans une certaine boite que je connais assez bien, les commerciaux ont "enfin" réussi à décrocher un contrat d'équipement pour l'armée américaine. Quand la France commande le dit équipement en 5 exemplaires, les USA c'est 100/200/300.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Un satellite en orbite par SpaceX coûte 80 millions de $. On fait des satellites à des milliards de $.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon Yolteotl > La plupart des gouvernements des pays industrialisés peuvent financer des fusées SpaceX.
MrPapillon
(23h08) MrPapillon La Nasa n'est pas un organisme qui ne développe qu'en interne, c'est un organisme qui sous-traite beaucoup.
Yolteotl
(23h07) Yolteotl MrPapillon > "C'est pareil pour les autres pays", c'est que tu n'as pas vraiment conscience des effets d'échelle que ça représente. Aucun autre gouvernement de la planète ne peut financer comme le font les USA.
MrPapillon
(23h07) MrPapillon Les principaux concurrents actuels de SpaceX, c'est BlueOrigin, ULA, Roscosmos, Ariane. Tous principalement financés par des fonds publics.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane vient de commencer à peine à entrevoir des plans de réutilisation des lanceurs, comme le font aussi les russes et ULA. Tout ça depuis que SpaceX a montré des succès dedans.
MrPapillon
(23h06) MrPapillon Ariane n'a pas de plan de colonisation de Mars en urgence.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon D'ailleurs il y a eu des procès par SpaceX pour ça.
MrPapillon
(23h05) MrPapillon Faut pas oublier que les autres lanceurs américains sont encore plus soutenus par le gouvernement que SpaceX.
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Et pour les autres boîtes aux US.
Yolteotl
(23h04) Yolteotl des lanceurs aux autres compagnies. Ils ne sont pas spécialement plus ambitieux ou doués que les gars de l'Agence Spatiale Européenne qui ont bien moins de fonds derrière
MrPapillon
(23h04) MrPapillon Oui et c'est pareil pour les autres pays.
Yolteotl
(23h03) Yolteotl MrPapillon > Comme je le disais, ils gagnent des clients parce que la concurrence est faussée. La NASA et le gouvernement américain souhaitaient avoir une compagnie américaine avec des contrats si importants qu'ils peuvent se permettre de vendre à perte