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ACTU

Xbox One / Occaze : Damage control de seconde main

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Face aux inquiétudes (bien légitimes) des joueurs face à sa future politique sur l'occasion, Microsoft essaye tant bien que mal de démonter les derniers on-dits tout en donnant le moins d'éléments possible pour ne pas ruiner son beau calendrier de com' soigneusement préparé. Voici ce que cela donne :
La possibilité d'échanger et de revendre les jeux est importante pour les joueurs et pour la marque Xbox. La Xbox One est conçue pour permettre l'échange et la revente de jeux. Les rumeurs sur notre politique envers l'occasion sont imprécises et incomplètes. Nous donnerons de plus amples détails dans un futur proche.

- Larry Hryb, community manager Xbox
Pas sûr que cela calme la foule en colère.
 

Commentaires

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pingoo1
 
Pinponpin pinponpin...Seraient-ils en train de prendre peur ?
Dks
 
Faut dire que tout le monde est parti en live sans rien savoir du fonctionnement réel.
nono_le_robot
 
Faut dire que l'historique de ce genre de pratiques ne rassure pas tellement quant à une console reposant entièrement là-dessus.
FolkenIII
 
L'E3 risque d'être exceptionnel cette année ! J'envie les gens qui y vont.
zouz
 
Dks a écrit :
Faut dire que tout le monde est parti en live sans rien savoir du fonctionnement réel.


On parle de Microsoft là.

Dks
 
Parce que Sony sont des anges ? :c))
Je regarde ça de loin je n'ai aucune de leurs consoles, mais ça ressemble au lancement de windows 8 avec les trolls qui n'avaient même pas utilisé le système plus d'une journée.
De toute façon qui échange ses jeux sur steam / origin / desura / autre ? Et est-ce déjà possible sans avoir à installer un bordel pour les faire fonctionner ?
Je demande à voir ce que fera sony là dessus, mais je sens qu'ils auraient aussi un rayon charcuterie bien rempli ;)
zouz
 
Microsoft n'a clairement pas de bonnes intentions pour cette génération et les rumeurs émanant de ce système d'occase ne me rassurent pas non plus.

Je n'ai jamais dit que Sony étaient des anges mais quelque soit leur politique à ce niveau là les éditeurs se passeront de leur avis s'ils ont envie de pourrir le marché de l'occase.

Et puis Windows 8 c'est du caca aussi, aujourd'hui comme le jour de sa sortie.
Le vertueux
 
De toute façon qui échange ses jeux sur steam / origin / desura / autre ? Et est-ce déjà possible sans avoir à installer un bordel pour les faire fonctionner ?


Incomparable dès lors que le prix des jeux entre dans l'équation.
Tu ne peux pas comparer les pratiques des utilisateurs pc qui payent 10 euros des jeux en promo avec d'autres qui payent 60 euros des jeux qui ne baissent pas de prix.
Il est normal que ces derniers aient l'habitude d'échanger et de chercher les occasions.
Dks
 
Y a des jeux sur PC que tu payes 50€ à la sortie. voir bien plus pour les collectlol.
De toute façon on ne voit que fifa en occaz ;c)
J Jensen
 
Dks a écrit :
ça ressemble au lancement de windows 8 avec les trolls qui n'avaient même pas utilisé le système plus d'une journée.


Il faut pas plus d'une heure pour se rendre compte que c'est de la merde.
Dks
 
Trop gros, passera pas ;c)
Muchacho
 
Dks a écrit :
mais ça ressemble au lancement de windows 8 avec les trolls qui n'avaient même pas utilisé le système plus d'une journée.

[HS]
Il m'a pas fallu plus de temps pour trouver Windows 7 bien.
Je n'ai pas aimé Vista et Windows 8 et vu les ventes de ces deux OS, il n'y a pas que moi.
Pour Windows 8, quand tu penses que c'est qu'une question d'interface c'est quand même un peu con pour MS, d'autant plus que ça ne leur aurait pas coûté bien plus cher d'en prévoir une old school aussi.

Appeler les gens qui ont un avis différent du tiens "des trolls", c'est pas bien mieux.
[/HS]

Sinon je vois pas réellement le rapport entre ces gens là et les gens qui se préoccupent de l'occasion des consoles next gen.
Le vertueux
 
Y a des jeux sur PC que tu payes 50€ à la sortie. voir bien plus pour les collectlol.
De toute façon on ne voit que fifa en occaz ;c)

On parle de la pratique d'acheter, prêter ou d'échanger des jeux en occasion.
Pourquoi parles tu du prix des jeux neufs ?
D-Kalcke
 
Le vertueux a écrit :
Pourquoi parles tu du prix des jeux neufs ?
Le vertueux a écrit :
d'autres qui payent 60 euros des jeux qui ne baissent pas de prix.
Le vertueux
 
Et ? Où veux tu en venir D-Kalcke ?
Le prix des jeux consoles et à 60 euros, seul le marché de l'occasion permet de les payer moins cher.
ça n'est pas le cas du marché sur pc où il suffit d'attendre moins de 6 mois.

Par conséquent, la phrase de DKS :
De toute façon qui échange ses jeux sur steam / origin / desura / autre ? Et est-ce déjà possible sans avoir à installer un bordel pour les faire fonctionner ?

qui sous entend que de toute façon sur steam on ne peut pas échanger alors la disparition de cette possibilité sous console n'est pas grave me semble impertinente.
Yolteotl
 
Le prix des jeux consoles et à 60 euros, seul le marché de l'occasion permet de les payer moins cher.
ça n'est pas le cas du marché sur pc où il suffit d'attendre moins de 6 mois.


C'est à nuancer ! Sur Ps3, on a pu (et on peut toujours, mais avec un peu plus de contraintes aux niveaux des langues disponibles) profiter de beaucoup de jeux bien moins cher, par l'import (Canada / UK) ou par l'achat sur les autres stores (US / Jap). Ce n'était certes pas une volonté direct de Sony, mais le non-zonage des jeux + un euro fort m'ont permis de faire des économies non-négligeables.
Le vertueux
 
ça n'est l'affaire que d'une dizaine d'euros, ça n'est pas la même chose que les promos à -50 ou -75% sur steam.
En plus ça ne vaut plus le cout de payer les jeux en UK, il me semble qu'il y a eu un changement de politique sur l'export.
noir_desir
 
Sauf quand ils sont zoné, ou non traduit sur le territoire vendu.
Par exemple, j'ai acheté mass effect 3 sur pc, il n'y avait pas la langue française (et pas la possibilité d'en changer), et bien j'ai dl les fichiers de langue et hop le jeu était en français.
Si ca avait été sur ps3, ba c'était fichu.
Yolteotl
 
Oui bien entendu, je ne dis pas que c'était parfait, ni même que c'était réellement voulu par Sony. Mais la possibilité a existé un bon moment, et a permis de profiter de pas mal de choses.

De même pour le PSN+, qui même si je ne l'ai pas pris, se révèle au final très intéressant pour un les joueurs, équivalent aux bonnes affaires que l'on peut faire sur steam (pour peu que l'utilisateur reste abonné)
Le vertueux
 
Il faut effectivement payer un abonnement et les bonnes affaires sont bien plus rares que celles sur Steam qui sont systématiques sur l'ensemble des jeux quelques mois après la sortie de ces derniers, sauf exception avec les jeux cod.
GTB
 
Ça me rappelle les polémiques d'il y a quelques années sur PC. Un jeu PC qui a failli mourir d'ailleurs à cause de tout ça.

MS prévoient-ils un steam et un repositionnement tarifaire histoire d’empêcher son bateau -enfin sa brique- de couler?
Akinatsu
 
Pour revenir sur les faits, M$ parle de rumeurs alors qu'aux dernières nouvelles, elles ont toutes été confirmées par leur conférence de merde :
- occase bloquée, sauf dans le cadre d'une revente en ligne, au même prix que le neuf dixit Phil Harrison himself. Ensuite ils ont voulu noyer le poisson, mais le fond de l'histoire est qu'ils ont une idée de merde en tête.
- obligation de connexion à internet, au moins une fois toutes les 24 heures pour pouvoir jouer.

J'en veux pas de ces trucs car si j'achète un jeu, ce n'est pas pour le louer et leur système revient à ça car le jour où ils ferment leurs serveurs a priori une dizaine d'années après la sortie de la console, tes jeux tu peux les jeter et le futur du retro gaming sera bien mal engagé.

Bref, ce ne sont PAS des rumeurs, c'est ce qu'a annoncé M$.

Après on peut dire des trucs du style "Sony va faire pareil", mais ça change quoi au schmilblick là ? Les jeux console, moi je les prête et j'en revends certains.

En l'état leur console ils se la gardent et j'achète une PS4 comme seule console, en plus du PC. M$ a peur de Apple et Google, mais ils feraient mieux d'avoir peur de perdre le soutien des joueurs.
noir_desir
 
Microsoft en ce moment, fait un peu n'importe quoi, ils se sentent tellement leader qu'ils s'en prennent directement au consommateur.
Dks
 
Désolé Le vertueux, je pense que je me suis emmêlé, par contre sur PC l'occaz c'est mort depuis un moment avec les licences liées, et je ne parle pas du fait que les magasins ne reprennent presque plus de jeu pc s'ils disposent du clé d'authentification.

En gros pourquoi beugler sur console alors que sur pc, même si certains jeux sont à 10€, on en achète alors bien plus et le résultat on ne peux les revendre.
Jerc
 
C'est de la mauvaise comm, c'est tout.
Vous croyez vraiment qu'une boite comme MS, avec plusieurs dizaines de milliers de salaries, change sa strategie en une demi journee parceque untel a dit telle connerie et que les trolls s'excitent sur le web ? Vous etes bien naifs.

Il n'y a pas de noyage de poisson ou de revirement soudain suite aux critiques sur le web. La strategie est la depuis un moment et elle ne va pas changer maintenant, alors attendez les infos officielles avant de sauter sur la moindre declaration sortie de sa manche par tel ou tel site de news.

Et pour les debiles qui crachent sur Win8 sans avoir essaye plus d'une journee, dans la pratique Win8 c'est Win7 avec un menu demarrer en full screen, c'est tout hein. Apres ca boot plus vite et c'est plus stable. Vous avez raison, c'est vraiement de la merde.
Le vertueux
 
En gros pourquoi beugler sur console alors que sur pc, même si certains jeux sont à 10€, on en achète alors bien plus et le résultat on ne peux les revendre.


Parce que le pouvoir d'achat actuellement n'est pas le même entre le monde de la console et le monde de steam et que ce sera pire si le marché de l'occasion disparait.
Le problème en soit n'est pas qu'on ne puisse pas revendre ses jeux, mais qu'ils coutent cher sur console et qu'il y a peu de promotions.

Vous croyez vraiment qu'une boite comme MS, avec plusieurs dizaines de milliers de salaries, change sa strategie en une demi journee parceque untel a dit telle connerie et que les trolls s'excitent sur le web ? Vous etes bien naifs.

Comment une boite comme MS avec plusieurs dizaines de milliers de salariés peut avoir une mauvais comm ? Tu es bien naïf.
ça ne serai pas la première grosse boite qui tente de noyer le poisson dans l'eau ou qui revient sur ses déclarations, il n'est pas niais de penser.
Je ne dis pas que c'est la vérité pour ce cas précis mais que ta corrélation entre taille de la boite et stratégie inflexible est fausse.

Enfin, il vaut mieux sauter sur la moindre déclaration que laisser couler pour se retrouver devant les faits accomplis.
Se plaindre n'est pas un mal, ça ne coute rien et ça peut nous rapporter beaucoup.
D-Kalcke
 
Le vertueux a écrit :
Et ? Où veux tu en venir D-Kalcke ?
Ben, je veux en venir au fait, que c'est toi qui commence à parler des jeux neufs, des jeux PS3, t'en trouves à 20 ou 30 euros, neufs.

Et puis bon, comparer les prix des jeux consoles et PC, c'est débile, sur le prix des jeux PC y'a pas de royalties à payer à un constructeur.
Jerc
 
Le vertueux a écrit :
Comment une boite comme MS avec plusieurs dizaines de milliers de salariés peut avoir une mauvais comm ? Tu es bien naïf.

Plus tu multiplies le nombre d'intervenants qui ont la parole plus ton message va etre confus et mal interprete.
Chez Sony ils l'ont bien compris, personne ne parle de quoi que ce soit.

Se plaindre n'est clairement pas un mal mais je me plaindrais quand j'aurais des infos officielles dans 2 semaines :)
nono_le_robot
 
Des infos officielles y en a eu plein pendant la conf, et tout est désastreux. Y a aussi d'autres rumeurs qui viennent d'ailleurs, et des questions encore en suspend, mais globalement, de ce qu'on sait pour l'instant, il n'y a absolument rien de rassurant à propos de cette console. C'est clairement une catastrophe en terme de relations publiques, nettement plus grave que la confusion à l'époque de l'annonce de la Wii U ou le manque d'infos à propos de la PS4.
Et c'est pas juste parce qu'ils ont mal communiqué ou parce que les gens ont compris de travers. C'est parce qu'ils ont pris de très mauvaises décisions vis à vis des joueurs.
Jerc
 
Ils ont pris des decisions qui font du sens economiquement parlant pour eux. Il y a tres peu de decisions "mauvaises" vis a vis des joueurs si tu regardes bien, a part l'histoire de l'occaz - qui n'est toujours pas tres claire - et du hardware faiblard, mais pour le coup niveau hardware les 3 constructeurs se la jouent ptite bite sur cette gen.
C'est plus un manque d'infos precises sur les decisions que de mauvaises decisions en elles memes.

C'est une catastrophe au niveau marketing et comm par contre, on est d'accord. Rien que le fait que tu trouves que "tout est desastreux" alors qu'en fait il n'en est rien en est la preuve.

Je t'assure pour avoir parle regulierement avec les gens derriere la XBone et ceux de MS Studios l'annee derniere, ce qui les interesse et ce pourquoi la console est faite, c'est les jeux et l'experience de jeu, pas les jeux televises :)
fwouedd
 
Marketing et com, je pense qu'on est pas encore dedans.

Ils ont juste présenté le produit en mettant en avant ce que Microsoft veut en faire.

Mais je m’inquiète pas, ils vont certainement poser des jeux hyper vendeurs très rapidement. (et d'ici là, le futur client à largement le temps d'avaler les pilules de MS, et il sera à point après quelques longs mois de coms sur de gros titres à coup de 10 news par jours).
noir_desir
 
Je sais pour ma part, que je me tâtais déjà à reprendre une console pour cette nouvelle génération qui s'annonce. Mais de plus en plus, je pense me tourner vers le pc uniquement.
Je n'avais pas pris de ps2 à l'époque, puis j'ai pris une ps3 (quelques mois après sa sortie en occasion).
Mais les online pass, les dlc a foison etc m'ont quand même sérieusement refroidi pour enchainer sur console.
Ulf
 
Le prix des jeux s'ecroule sur PC, l'offre n'a jamais été aussi variée, je joue encore avec mon PC d'il y a 3 ans, dans le canapé au Pad, et aucune exclue (sauf RDR) ne m'aurait manqué sur cette génération.

Quelle feature me donnerait envie de ces nouvelles consoles alors que pour le prix d'un DLC en MS point, je viens de jouer tout le week-end a Chevalry:MW ?

(En plus ma TV n'est pas full HD, et je n'ai pas fini Dark Souls....)
Orin
 
J'ai envie de dire : qu'ils y aillent, franco, jusqu'à l'éventuel point de rupture.

Pourquoi une boîte comme MS prendrait un risque sur le marché de l'occaz ? Parce qu'ils le connaissent mal et surtout parce que le marché de l'occaz, au même titre que le piratage, est un fantasme chez leurs interlocuteurs : les éditeurs de JV, l'industrie des JV en général... et au-delà des JV, vu l'ambition de la machine/MS, le problème se posera pour tous les biens qu'elle permettra d'obtenir.
Au passage l'occaz est-elle aussi développée aux US qu'en Europe/France ?

Sur l'Occaz JV : Online pass, tentatives de DRM ou connexion permanente, interviews, plus les années passent plus on comprend que chez les gros éditeurs, quelques crânes d'oeuf à courte vue ont largement réussi à convaincre les décisionnaires que l'occasion était "un manque à gagner".
Le rapprochement avec le piratage est particulièrement pertinent puisque les plus offensifs sur le sujet vous expliquent qu'un jeu piraté / vendu en occaz, c'est une vente perdue, ce qui est d'une bêtise et d'un simplisme remarquables.

Mais c'est devenu le fantasme absolu :
"Messieurs, vos résultats financiers ne sont pas à chier parce que vous sortez des jeux de mauvaise qualité ; épuisez vos licences ; mettez des budgets hollywoodiens sur des jeux de niches ; êtes incapables de faire de la qualité Casual ; gérez vos développements comme des chèvres. Non, la vraie raison c'est que l'on vous VOLE."
Piratage ou occaz, pour ces gars-là qui sortent des calculs fantaisistes et seraient incapables de tenir la boutique, c'est presque du pareil au même.

Alors laissons MS y aller, avec une grande curiosité. Que les consommateurs ne disent rien et que la console démarre fort, je ne serais vraiment pas étonné. Mais que les ventes ne s'en ressentent pas tôt ou tard...

Sony fera pareil ? Pas sûr. Avec la PS4, ils ont montré qu'ils étaient à l'écoute des développeurs, peut-être le sont-ils aussi des consommateurs. MS leur servirait un avantage concurrentiel sur un plateau ; vu la fragilité de Sony, ce serait bon à prendre.
Après peut-être que le nippon a des "antécédents" récents dans le domaine, que je ne connais pas et qui incitent au pessimisme.
Drina
 
Autant je ne suis pas sûr que l'on puisse calculer le manque à gagner avec le piratage, autant pour l'occasion c'est très facile et ce n'est pas Micromania & cie qui vont dire le contraire : tu vends un jeu 70€, reprise 35 et tu le revends à 60.

Les tonnes de fric qu'ils ramassent n'est clairement pas un fantasme...
spook
 
Sauf que tu crois VRAIMENT qu'ils se font une tonne de fric à vendre de l'occasion à 60€ ?
kmplt242
 
spook a écrit :
Sauf que tu crois VRAIMENT qu'ils se font une tonne de fric à vendre de l'occasion à 60€ ?


Oui.

Rien qu'a chaque sortie de FIFA, ils te reprennent ton FIFA 12 2 euros revendu 19 euros... Et t'imagine même pas le nombre de gens qui lâchent leur FIFA 12 pour 2 malheureux euros pour en claquer 70 euros pour le 13...
spook
 
C'est probablement pour ça que GAME a fermé.
kmplt242
 
spook a écrit :
C'est probablement pour ça que GAME a fermé.


Game fait pas le poids en terme de présence sur le territoire, et d'image de marque.

Et faut pas oublier que Micromania = Gamestop depuis 2008, donc gros soutient financier, tu ajoute à ça des salaires de misère, des employés sur exploités et tu as la recette gagnante.
spook
 
Bof.
Ulf
 
kmplt242 a écrit :


Oui.

Rien qu'a chaque sortie de FIFA, ils te reprennent ton FIFA 12 2 euros revendu 19 euros... Et t'imagine même pas le nombre de gens qui lâchent leur FIFA 12 pour 2 malheureux euros pour en claquer 70 euros pour le 13...


Ils doivent les refourguer au tiers monde, c'est pas possible. Personne, n’achète le Fifa de l'année passée pour 19€. En tout cas pas ici.
Drina
 
Evidemment ça dépend des jeux mais au final le principe reste le même : tu vends une copie du jeu deux fois. Prétendre que personne n'achète un jeu d'occasion parce qu'il coûte que 10 euros de moins que le neuf est une erreur amha.
System5
 
kmplt242 a écrit :
Et t'imagine même pas le nombre de gens qui lâchent leur FIFA 12 pour 2 malheureux euros pour en claquer 70 euros pour le 13...

Ah oui mais alors ces "gens" là, c'est comme les marketeux et les roux, il faut les ficher, juste au cas où, pour plus tard.
noir_desir
 
System5 a écrit :

Ah oui mais alors ces "gens" là, c'est comme les marketeux et les roux, il faut les ficher, juste au cas où, pour plus tard.

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mercredi 30 novembre 2016
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(20h23) Crusing MrPapillon > Sympa, dommage que ce soit pas avec BeamNG, et que la caisse m'ai fait instantanément penser à ça [youtube.com]
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(15h46) Crusing Niko > tu ferais mieux de trouver qui se cache derrière MetalSmileGeishAsh95, au lieu de dire des cochoncetés.
MrPapillon
(15h06) MrPapillon Il change une fois tous les 30 ans.
Niko
(14h33) Niko - Merde, on a un spambot! - Ah non, c'est juste Crusing qui a changé d'avatar
Crusing
(14h14) Crusing Krita a peut etre du couteau depuis.
Crusing
(14h13) Crusing Sinon Painter quoi...
Crusing
(14h12) Crusing Zakwil > C'est vieux Artrage, je sais pas comment ça a évolué.
Crusing
(14h12) Crusing Dites, à part la Galaxy View , y'a quoi comme tablette grand format?
Zakwil
(14h10) Zakwil bah on recherchait l'effet au couteau, ce qu'artrage a mais verve à l'air de mieux gérer les pâtés de peinture (plus 3d)
Crusing
(14h03) Crusing Zakwil > Artrage est mieux?
Zakwil
(13h49) Zakwil Crusing > merci c'est mieux
Crusing
(11h27) Crusing Zakwil > C'est quoi la diff avec Artrage?
Zakwil
(10h37) Zakwil il y a freshpaint sur la surface (mais pas d'effet couteau)
Zakwil
(09h54) Zakwil salut, il existe une alternative à [taron.de] un peu plus récente?
mardi 29 novembre 2016
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Life is short : [youtube.com]
MrPapillon
(23h12) MrPapillon Ça devrait directement faire partie de Windows.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Faudrait la même chose sur FFXV.
Le vertueux
(22h58) Le vertueux Big Apple > c'est pas mal, faudrait la même chose sur des consoles portables.
Big Apple
(22h44) Big Apple MrPapillon > le meilleur filtre crt est le HLSL sur mame, vidéo de démonstration avant/après sur Street Fighter 2 [youtube.com]
Big Apple
(22h27) Big Apple si le space jockey d'alien avait une Gameboy, ça serait celle de Real Phoenix :)
The Real Phoenix
(20h43) The Real Phoenix Crusing > Pour que ca donne du gout.
Crusing
(20h23) Crusing Pourquoi diable l'avoir fait en pâte à sel!
The Real Phoenix
(17h06) The Real Phoenix Tiends en parlant d'emulation, j'ai fini ca hier pour un pote: [i.imgur.com] [i.imgur.com]
noir_desir
(16h54) noir_desir wata_ > Sur que ça motive vachement moins :(
dagon
(16h04) dagon (10h45) Crusing > toute la presse l'a annoncé, mais le site est de nouveau en ligne... efficace ^^
Crusing
(14h11) Crusing c'est l'anniversaire!! [youtube.com]
MrPapillon
(14h00) MrPapillon Et la basse résolution c'est moin joli sur un écran plat que sur un CRT.
MrPapillon
(13h59) MrPapillon Du bilinear + une haute résolution et on a l'impression que les décors sont plus vides que l'impression que ça donnait à l'époque. (Une des raisons pour lesquelles je préfère jouer de l'époque en basse réso et sans bilinear).
MrPapillon
(13h58) MrPapillon Crusing > Bah les graphs de l'époque fonctionnaient bien parce que les jeux étaient en basse résolution. Les pixels qui gigotaient de partout, ça créait du détail visuel, et quand on lisse tout ça on perd.
Crusing
(13h53) Crusing wata_ > Tu confonds pixel art et jeux 3D, personne veut du scanline sur MK64.
fwouedd
(13h50) fwouedd wata_ > Pas vraiment, tu peux améliorer le rendu quand c'est affiché en 3D. Mais avec les sprites de la 2D qui ont été conçu autour des imperfections du CRT, c'est plus moche avec un LCD que ça l'était.
wata_
(13h45) wata_ noir_desir > sûr que la patience d'attendre les soldes Steam & co sont le retour de baton de l'armure pour cheval d'Oblivion et ses nombreux émules
wata_
(13h43) wata_ Il y a vraiment deux école niveau émulation : "ouais Zelda64 en 4K antialiasing 120fps" et "bon faut que ce soit crado comme dans mon enfance"
fwouedd
(12h59) fwouedd Du coup, à moins d'être un vrai passionné du balayage, ça le fait. Par contre, c'est vraiment chiant à parametrer.