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ACTU

Xbox 360, la garantie passe à 3 ans

Akshell par Akshell,  email
 
L'info fait le tour de l'interweb à la vitesse d'un copier-coller, d'abord sur un austère corporate blog, puis sur le très coloré Major Nelson où dans un podcast, Peter Moore vient confirmer que Microsoft étend la garantie de sa Xbox 360 à 3 ans, pour tout le monde en cas de RoD.

Tout le monde, c'est à dire mondialement et rétroactivement étendu à tous possesseur de Xbox 360 depuis le jour d'achat aura droit à sa réparation gratuite. Une réponse qui semble logique suite à la grogne de plus en plus croissante, aussi bien que des chaînes de distributions. Le délire allant parfois jusqu'à accuser des jeux comme Forza Motorsport 2 d'en être responsable.
 

Commentaires

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Zoup
 
Excellente nouvelle ça. J'ai acheté la mienne en décembre dernier donc il me restait encore du temps avant la date limite mais pour ceux qui l'ont acheté le premier jour ça commençait à faire juste...
Anahkiasen
 
Ce n'est indéniablement pas une solution en soi, mais c'est toujours réconfortant de savoir que quelque part l'appel n'est pas resté inentendu. Voire, que ce laps d'une année supplémentaire sauvera — pour ma part — ma console en espérant que Microsoft trouve une solution avant la fin de ma garantie.

EDIT : Putain, j'avais écrit granatie.
D-Kalck
 
C'est cool d'étendre la garantie, mais faudrait aussi (et surtout) résoudre le problème, parce que comme on dit, vaut mieux prévenir que guérir.
Trait0r
 
BRAVO !
Sir_carma
 
Et bien putain, y'a vraiment que Microsoft qui peut se permettre ça ! Bonne nouvelle en tout cas !
pouletmagique
 
C'est une bonne nouvelle...

"Nos consoles sont de la merde, on vous renverra une console moisie mais on est des mecs à la cool donc on vous fait ca pendant 3 ans"

Houston, on a un problème.

Sinon, c'est vrai qu'il faut se choper une boite et imprimer un truc d'UPS pour l'envoyer au SAV ??
Parceque bon, si c'est vrai, autant qu'ils nous envoient un bon d'achat pour une ps3 (qui pour l'instant semble fiable meme si elle n'as pas de jeux) ou les outils pour réparer la console nous meme.
- Ludo -
 
Ou alors MS est sur d'avoir trouvé et réglé le probleme à la source, et estime qu'en 3 ans, les console actuelles seront toutes réparées/remplacées.

Euh, ouais, je sais c'est pas crédible....
Skywilly
 
Sinon, c'est vrai qu'il faut se choper une boite et imprimer un truc d'UPS pour l'envoyer au SAV ??


Tout à fait, c'est ce que j'ai fait ce matin. Apparement, y'a encore un mois UPS venait avec une boite toute prête...

Content je suis quand même de voir Microsoft réagir. Je pense vraiment que ça les dépasse et pas qu'il veulent faire chier leur monde. Cette extension de garantie prouve qu'ils sont plus ou moins sincère sur le coup. Même si evidemment... Ca n'excuse rien. Au moins, c'est propre.

Bon, vivement dans 25 jours que je la recoive en bon état ! Même pas eu le temps de finir The Darkness :(
xdr
 
Skywilly a écrit :


Tout à fait, c'est ce que j'ai fait ce matin. Apparement, y'a encore un mois UPS venait avec une boite toute prête...


Faux, j'ai envoyer la mienne en Octobre, et j'ai du également préparé moi même le carton, par contre au retour elle était dans un carton MS sur mesure pour la 360, que je concerve au cas ou je devrais la renvoyé... (je crois les doigts pour que ce sois pas le cas, du moins pas pendant Blue Dragon :D).
pyross
 
Moi UPS passe la prendre demain.

Putain 27 jours à attendre :-/
SupaPictave
 
La vache... Garantie étendue mondialement... Whoa.
Les magasins qui proposent des extensions de garantie bien chères vont faire la gueule.

Ah et puis le coup de Forza accusé de causer des RoD en pagaille, ça le fait à chaque jeu un peu chiadé techniquement. Je me souviens que Dead Rising avait causé le même genre de réaction.
Sawyer
 
C'est chaud quand même, 30 % des 360 livrèes sont défectueuses !

Et sinon avant, la garantie s'étendait à combien de temps ? 1 an ? 2 ans ?
Rhaitz
 
2 ans
Snakesmaster
 
On peut toujours dire qu'il y a trop, beaucoup trop de retour SAV. En plus les ROD c'est pas qu'une lentille à changer, donc impossible de faire ça à moindre cout hors garantie. Mais son extension déplace le problème des consommateurs à Microsoft... Alors bon ça me fait un peu mal en toute franchise, mais un grand bravo à Microsoft. Ce SAV est digne de celui de Logitech, ce n'est pas peu dire ! Ils assument au moins, et completement. Nan vraiment c'est un très bon comportement.
TRiiAD
 
pour mon compte, je l'ai envoyée le 09/05/07 , j ai tel le 29/06 pour savoir ou elle était passée, et ils m'ont di: bientôt prise en charge ..
on est le 06/05/07 bientôt 2 mois :) c'est le top, ils vont m'offrir 2 ou 3 mois de Live sinon je leur plastique un truc..
Akshell
 
si le taux est réellement proche de 30 %, ça voudrait sûrement dire qu'il y a un vice caché et dans ce cas Microsoft serait de toute façon obligé de les remplacer ou de les rembourser.
pomkucel
 
Le geste que j'attendais pour craquer ? Et ainsi profiter de la promo 2jeux+40euros+3mois au live à 400 euros ?
On verra ... en tout cas Microsoft tente de sauver la face avec toute les critiques de la presse mais je pense pas que se soit suffisant de dire que pendant 3 ans on va te réparer une console qui part tout les 6 mois au SAV pour 1 mois ...
Il offre un pti truc quand elle revient du SAV ? Genre une boite de 3 mois au Live !
toof
 
Je confirme, en février, il fallait toujours faire une jolie boîte pour les gars d'UPS.

(et j'attends impatiemment le commentaire de tofton)
jackalas
 
ouf une année en plus, c
sinon pyross te fait pas d'illusin tu auras pas ta console au bout de 24 jours!
moi ça fait plus plus de 30 jours que j'attends ma console!!!

sinon 3 aller retour france allemange et j'ai toujours du la ranger dans un carton
Tofton
 
toof a écrit :
Je confirme, en février, il fallait toujours faire une jolie boîte pour les gars d'UPS.

(et j'attends impatiemment le commentaire de tofton)

Bof que veux tu que je dise, c'est pas une extension de garantie qui va résoudre le problème, au mieux les possesseurs de la machine auront droit à faire quelques aller-retour en plus à leur console!

En plus il y en a qui osent dire "bravo MS", si c'est pas du fanatisme!
Aniya
 
Comme Tofton y'a des mecs qui sont content d'avoir une console toute pourri garanti 3 ans, qu'ils la sortent en bonne état bordel au lieu de claquer du fric pour rien, sans moi encore cette machine plus ça va plus elle m'écoeure, acheter une machine qui peu déconnait 1 fois sur trois faut en vouloir sérieux.
PIGEON!
Draikin
 
Direction ebay pour me trouver une X360 HS.
ryfxor
 
Je trouve l'attitude de microsoft extraordinaire

je cite :
"Le nombre innaceptable de réparation" nous a obligé à faire quelque chose.

Le geste est honorable, mais s'ils admettent que leur console a un défaut, la seule solution acceptable serait de rappeler toutes les consoles et de les remplacer par des modèles corrigés.

Là on a l'impression qu'ils disent 'bon nos consoles foirent, on vous les réparera gentillement pendant 3 ans mais si vous n'avez pas de chance et qu'elles cassent plus tard allez vous faire voir'.

quand une auto a un vice caché les constructeurs lancent une campagne de rappel, pareil pour Sony et ses désormais célèbres batteries.
Tofton
 
Draikin a écrit :
Direction ebay pour me trouver une X360 HS.

N'oublie pas de demander combien de fois elle a fait l'aller retour vers le SAV avant de lacher.
Prodigy
 
ryfxor a écrit :
Le geste est honorable, mais s'ils admettent que leur console a un défaut, la seule solution acceptable serait de rappeler toutes les consoles et de les remplacer par des modèles corrigés.


En même temps on est pas dans le monde des Bisounours :o
Prodigy
 
Aniya a écrit :
Comme Tofton y'a des mecs qui sont content d'avoir une console toute pourri garanti 3 ans, qu'ils la sortent en bonne état bordel au lieu de claquer du fric pour rien, sans moi encore cette machine plus ça va plus elle m'écoeure, acheter une machine qui peu déconnait 1 fois sur trois faut en vouloir sérieux.
PIGEON!


Hahaha, t'es deg hein ?
toof
 
Aniya a écrit :
Comme Tofton y'a des mecs qui sont content d'avoir une console toute pourri garanti 3 ans
Ben tu vois, y'a des gens nettement moins prise de tête que toi qui sont juste content d'avoir des jeux.
pomkucel
 
Mon pote à eu un pad gratos en ralant un peu auprès du SAV ... (il avait son truc depuis plus d'un mois!) ! Donc n'hésiter pas à raler comme Aniya, il est drole !
Aniya
 
Ben tu vois, y'a des gens nettement moins prise de tête que toi qui sont juste content d'avoir des jeux.


Chacun sa vie, pour ce qui ont la 360 c'est cool l'extension de garantie mais les futurs acheteurs dont je fais parti préféreraient à mon avis avoir une machine plus fiable, au moins les gens pas satisfait on fait du bruit et certain on eut cette extension c'est surement pas grâce à ceux qui sont content de jouer sur une bécane mal branler, merci au fanboy grâce à eux ça avance....

Hahaha, t'es deg hein ?

Non non je la prendrais quand elle sera plus fiable la garantie je m'en fous complet je l'ai pas.
analogue
 
Le blème c'est qu'une fois que ta 360 est morte, tu rentre dans le cercle des 360 de merde, on t'en envoie une pourrie, que tu renvoies, on t'en renvoie une pourrie, ...
Aniya
 
pomkucel a écrit :
Mon pote à eu un pad gratos en ralant un peu auprès du SAV ... (il avait son truc depuis plus d'un mois!) ! Donc n'hésiter pas à raler comme Aniya, il est drole !


Le client est roi \o/
Niko
 
Je me demande tout de même si, avec un taux de retour d'un tiers, on ne peut pas invoquer un vice caché (auquel cas il n'y a aucune limite de temps à la garantie - du moins en droit français).
Akshell
 
Je suppose que ça doit permettre de reculer l'échéance d'une class action.
Tofton
 
toof a écrit :
Ben tu vois, y'a des gens nettement moins prise de tête que toi qui sont juste content d'avoir des jeux.

Ah ouais quand même...

Et tu crois qu'ils sont content quand leur console lache jusqu'à 11 fois, et qu'accessoirement elle bousille les disques des jeux en question que les utilisateurs doivent faire remplacer A LEURS FRAIS alors que c'est leur console pourrie qui les a proprement rayés?! O_o

Et dire qu'on traitait les fanboys Sony de moutons c'est surpuissant quand même! ^^

Edit: tiens un signe du destin, voici la citation qui était en bas de la page après que j'ai posté:
La Xbox 360 est morte née. - Snoopers (E3 2005) hu hu
cfc
 
Faut pas croire nnon plus que toutes merdent. La mienne de decembre 2005, n'a jamais freezé, pas un pet de travers, et pourtant elle a morflé un max (j'ai meme oublié une serviette de bain dessus et elle a tourne avec TDU des heures, sans broncher, sans ventilation).
Le magasin final score de mes potes a une 360 en demo sous des neons et elle tourne nicquel depuis des mois dans des conditions 'extremes'.

Donc faut relativiser aussi un peu.
Tofton
 
cfc a écrit :
Faut pas croire nnon plus que toutes merdent. La mienne de decembre 2005, n'a jamais freezé, pas un pet de travers, et pourtant elle a morflé un max (j'ai meme oublié une serviette de bain dessus et elle a tourne avec TDU des heures, sans broncher, sans ventilation).
Le magasin final score de mes potes a une 360 en demo sous des neons et elle tourne nicquel depuis des mois dans des conditions 'extremes'.

Donc faut relativiser aussi un peu.

On a pas dit qu'elles étaient toutes pourries, seulement un bon tiers l'est et ce en sortie d'usine! (33% et non entre 3 et 5% comme le claironnait MS après l'histoire des alims défectueuses)!

Au mois de décembre dernier je voulais m'en payer une, et finalement j'ai investi ce fric dans la réfection d'un aquarium, rétrospectivement je ne le regrette absolument pas!
Prodigy
 
Tofton a écrit :
On a pas dit qu'elles étaient toutes pourries, seulement un bon tiers l'est et ce en sortie d'usine! (33% et non entre 3 et 5% comme le claironnait MS après l'histoire des alims défectueuses)!

33% de retour dans certaines enseignes, faudrait pas faire genre c'est le nouveau chiffre officiel sorti d'on ne sait quel chapeau. Avec 11 millions de consoles dans le monde ça ferait plus de 3 millions de consoles au SAV, soyons sérieux.

Maitenant on sait que toi et ton pote Aniya vous n'aimez pas la 360, c'est gentil de vous préoccuper de notre santé et de nos problèmes d'argent, mais si vous pouviez allez jouer sur l'autoroute ou accessoirement attendre que les jeux PS3 arrivent © ça nous ferait des vacances parce que ça commence à devenir usant.
Chouf
 
Moi j'ai fait 2 SAV, le premier pour un ROD, le deuxieme car j'ai appelé en disant qu'elle faisait trop de bruit, a chaque fois j'en ai reçu une differente et qui de plus semblait neuve.
Ils donnent des consoles reconditionné maintenant?
Aniya
 
Prodigy a écrit :
Maitenant on sait que toi et ton pote Aniya vous n'aimez pas la 360, c'est gentil de vous préoccuper de notre santé et de nos problèmes d'argent, mais si vous pouviez allez jouer sur l'autoroute ou accessoirement attendre que les jeux PS3 arrivent © ça nous ferait des vacances parce que ça commence à devenir usant.


J'ai une xBox mon cher, j'ai pas de 360 en ce moment et alors pas le droit de donner un avis, j'attends une machine plus fiable j'ai rien contre personne ok, je suis fanboy de que dalle pas comme certain ici, alors du calme mon ami.
ryfxor
 
Prodigy a écrit :


En même temps on est pas dans le monde des Bisounours :o



En même temps je trouve que pour grosoft, trouver encore des acheteurs pour leur bobox alors qu'ils ont une chance sur trois d'avoir à la renvoyer au SAV (qui même si c'est gratuit n'est pas très plaisant) ça ressemble pas mal au monde des telétubbies!

Quand même je trouve ça surréaliste, tu vas à carrefour, tu regardes l'étalage et tu peux te dire: "parmi ces 6 consoles que je vois sur l'étalage, 2 sont probablement moisies à court terme."
Electronike
 
Ce qui aurais été vraiment appréciable de la part de Microsoft c'est de Remplacer les défectueuses et non de prendre son temps pour les réparer.
Ce qui aurais été vraiment honnête c'est de cesser de vendre des consoles qui ont 1 chance sur 3 de tomber en panne.

La vérité c'est que c'est un des plus gros scandale de l'histoire des consoles de jeux et que l'affaire ne fait que commencer.
Tamino
 
Hello,

Je rejoins l'avis de ryfxor, Aniya etc... Je n'ai aucune des trois nouvelles consoles mais la 360 est celle qui me plait le plus au vu des jeux dispo dessus, et j'en aurais sincèrement bien pris une s'il n'y avait pas ce problème de fiabilité (hallucinant qd même, on se croirait revenu au temps des premières ps2 ;) et aussi de bruit excessif.
La vraie solution c'est une console plus fiable mais en attendant ne crachons pas sur cette extension de garantie tout a fait bienvenue pour les possesseurs actuels.
Prodigy
 
ryfxor a écrit :
En même temps je trouve que pour grosoft, trouver encore des acheteurs pour leur bobox alors qu'ils ont une chance sur trois d'avoir à la renvoyer au SAV (qui même si c'est gratuit n'est pas très plaisant) ça ressemble pas mal au monde des telétubbies!


1 sur 3, encore une fois, chiffre magique sorti d'un chapeau (mais ça reste trop élevé et inacceptable on est d'accord). Oui dans l'idéal ça aurait été mieux, mais comme Moore l'expliquait y'a pas qu'un problème responsable du ROD, donc c'est difficile de rappeler X consoles à grand frais et de coller un bout de patafix puis de les retourner à leurs propriétaires. Il annonce des modifications sur la console, wait & see (visiblement ils commencent à renvoyer du SAV des consoles avec refroidisseur supplémentaire).

Au moins maintenant on a l'assurance que pendant 3 ans la console sera réparée à leurs frais. C'est mieux que rien.
pouletmagique
 
Tamino a écrit :
Hello,

Je rejoins l'avis de ryfxor, Aniya etc... Je n'ai aucune des trois nouvelles consoles mais la 360 est celle qui me plait le plus au vu des jeux dispo dessus, et j'en aurais sincèrement bien pris une s'il n'y avait pas ce problème de fiabilité (hallucinant qd même, on se croirait revenu au temps des premières ps2 ;) et aussi de bruit excessif.
La vraie solution c'est une console plus fiable mais en attendant ne crachons pas sur cette extension de garantie tout a fait bienvenue pour les possesseurs actuels.


Bien sur qu'on va pas y cracher dessus, n'empèche, c'est une console de merde. Non mais sérieux, tout le monde dit "oué mais il y a des bons jeux" ou "le SAV est super compétent", mais ils se foutent un peu de notre gueule un petit peu.

C'est quand meme la première console que j'achète (et j'en ai eu une chiée+15), ou quand je joue, je me dit qu'il faut pas que j'y joue trop longtemps (surtout l'été) pour pas la flinguer.

Alors oui la ps3, il y a pas de jeux, mais, pour l'instant, il y a pas de retour (ceci expliquant peut etre cela).

C'est le genre de truc qui me rend dingue. Si au magasin, 30 % de mes DVDs étaient déffectueux, je prendrais surement sur la gueule au bout d'un moment.

On est pas au pays des bisounours mais on est pas non plus à celui de l'enculette magique.

voila, vous avez réussi à m'énerver pour mon premier jour de vacance.
Anahkiasen
 
Non mais Tofton on est d'accord que t'aimes pas la console, certes, mais croire que toute console qui merde une fois merdera onze fois, que toute console achetée est une daube innomable qui calquera au bout d'un mois, ou que tout disque que tu fous dans le lecteur en ressortira rayé comme jamais; faut arrêter de déconner aussi.

Il y a certes des faits choquants et inadmissibles qui touchent un certain pourcentage de consoles, et je plains fortement ces personnes comme pouletmagique; mais ce n'est pas pour autant une raison pour venir ici parmi nous, cracher à chaque news sur chaque détail possible en nous traitant de pigeons - tout ça sans aucun doute dans l'unique but de dégoûter tout le monde d'acheter cette console. À un tel niveau de mauvaise foi mise en oeuvre, c'en serait presque de la propagande.
Et inutile de dire "Non mais j'ai jamais dit ça"; parce qu'au diable tes commentaires mal construits et visant à semer le trouble dans l'esprit des futur acheteurs, ne me fait pas croire que quelque part tu n'es pas purement et simplement convaincu du charabia que tu déblatères par peletées.

Sur ce, sans pour autant vouloir être extrêmiste et empêcher quiconque d'exposer un tant soit peu ton avis, sérieusement, il serait temps que tu lâches un peu la grappe de cette console et que tu retiennes tes pulsions simili-bestiales qui te forcent à venir donner ton avis à chaque petite et moindre news sur cette console. C'est comme si moi je venais chaque news sur la PS3 pour dire que je la déteste, qu'il n'y a pas de jeux dessus, sortir des pseudo-liens sur une probable défaite du Blu-Ray, et venir à chaque fois que faire se peut rappeller le moindre dérapage de la part de Sony.
Si, je t'assure, ça lasserait à la longue...

Chacun sur sa console et tout le monde n'en sera que plus heureux. Il est indéniable que c'est parfois - et même souvent - utile d'avoir l'avis de l'autre camp... or quand celui-ci est prévisible au possible (comme tu nous l'as par ailleurs démontré au début de ces commentaires) tout l'intérêt en est réduit à néant.
Electronike
 
Si les distributeurs parlent de 30% de retour, ce n'est pas un chiffre sorti du chapeau comme semble le penser Prodigy, de plus si c'était en dessous de la réalité j'imagine qu'on entendrais Microsft hurler comme une pucelle.
Prodigy
 
Electronike a écrit :
Si les distributeurs parlent de 30% de retour, ce n'est pas un chiffre sorti du chapeau comme semble le penser Prodigy, de plus si c'était en dessous de la réalité j'imagine qu'on entendrais Microsft hurler comme une pucelle.


Voilà d'où vient le chiffre :

“The real numbers were between 30 to 33 percent,” said former EB Games employee Matthieu G., adding that failure rate was even greater for launch consoles.


De là Daily Tech en conclut que c'est 33% chez tous les revendeurs et le chiffre se propage sur tous les forums. C'est pas très sérieux.
Tamino
 
@pouletmagique: Si tu relisais calmement mon message, tu pourrais y voir presque la même chose que ce que tu écris, le déversement de rage en moins. Je dis : oui la console n'est pas fiable c'est d'ailleur pour ça que je ne l'achète pas. Je dis aussi que c'est pour moi la console qui a le plus de jeux qui m'intéressent (l'un n'empechant pas l'autre), mais que ça ne me fera pas céder. Si personne n'achètait sa console, bilou tarderait pas à revoir sa copie. Voilà, t'es dégouté d'avoir une console qui marche pas et je te comprends, mais essaye de prendre sur toi et de pas agresser le monde entier.
fwouedd
 
Ca m'étonne pas que les dev sortent des jeux pas finis et du materiel de merde (et je parle pas que de console, mais de disques durs, ecrans, tv etc..)

Les consommateurs souffrent du syndrome de stockholm !
Tamino
 
Hehe fwouedd, moi quand je lis des choses comme

"Alors oui la ps3, il y a pas de jeux, mais, pour l'instant, il y a pas de retour (ceci expliquant peut etre cela)." (dixit pouletmagique)

Je me dis que certains souffrent de schizophrenie et rêvent d'une PS3 qui ferait tourner la ludothèque de la 360 ;).
Riddick
 
Perso, moi et mes quelques potes qui ont la 360, n'avons jamais eut de problème avec, jamais un retour au SAV ou de CD rayé, rien.

En fait, si je flippe c'est plus sur ce que je lis sur internet concernant la fiabilité de la console, à tel point qu'avant l'annonce de l'extension, je souhaitais que la mienne lâche avant la fin de sa garantie.
toof
 
Donc, pour conclure, la 360 est une console de merde avec de foutus bons jeux :)
ryfxor
 
voila l'idée!

Une PS3 au prix de la Wii, avec les jeux de la 360! :D
Tofton
 
toof a écrit :
Donc, pour conclure, la 360 est une console de merde avec de foutus bons jeux :)

Ca fait des mois que je le repète à chaque news, ça a fini par rentrer! ^^
Big Apple
 
Tout ce que je sais, c'est qu'il n'y avait pas tous ces probèmes avec le MO5.
driftwood
 
Tofton a écrit :

Ca fait des mois que je le repète à chaque news, ça a fini par rentrer! ^^

Et bé tu n'as vraiment que ça à faire c'est incroyable. \o/
Ze_PilOt
 
la mienne raye les cd mais j'ai peur de la renvoyer au sav (déjà ils savent corriger correctement le prob ?) pour récuperer une pourrie du ROD. je prefere rajouter une couche de protection aux dvd et acheter un polisseur :|
Prodigy
 
La mienne elle risque pas de rayer les DVD en ce moment je joue que sur le XBLA :p
Genocid
 
toof a écrit :
Donc, pour conclure, la 360 est une console de merde avec de foutus bons jeux :)

Exactement.
Enfin c'est juste la fiabilité qui est merdique.
En attendant l'extension de garantie est une bonne chose mais cela ne règle absolument pas le problème. Peut être est-ce simplement pour gagner du temps pour Microsoft ?
Prodigy
 
http://www.firingsquad.com/news/newsarticle.asp?searchid=16360

Apparemment c'est bien un problème dans la conception de la console et pas la faute d'un matos trop cheap.
Tofton
 
Prodigy a écrit :
http://www.firingsquad.com/news/newsarticle.asp?searchid=16360

Apparemment c'est bien un problème dans la conception de la console et pas la faute d'un matos trop cheap.

Je l'avais dit aussi ça... \o/ le pire c'est qu'ils ne veulent rien faire parce que fiabiliser la conception augmenterait les couts de production élargissant par la même le gouffre à pognon qu'es la 360!
Dragonir
 
Un probleme de conception chez Microsoft ? Etonnant !


Oui ce post est un gros troll velu
D-Kalck
 
Tofton a écrit :
le pire c'est qu'ils ne veulent rien faire parce que fiabiliser la conception augmenterait les couts de production élargissant par la même le gouffre à pognon qu'es la 360!
Je sais pas ce qui leur coûte le plus cher, fiabiliser la console, ou rallonger d'un an la garantie.
Skywilly
 
Je pense vraiment que ces 3 ans sont moins une "enculade magique", qu'un réel timing pour Microsoft permettant de se donner le temps de situer le problème. Parce que bon, même le plus pourri des patrons sait qu'un matos qui ne fonctionne pas ne se vends pas. M'étonnerait que Microsoft soit prêt à lacher sa position de "numéro 1 du next-gen" alors qu'ils en chient déja pour le rester plus d'un mois sans souffrir.

Nan vraiment, je suis persuadé qu'ils font ça pour excuser la longuuueee attente d'une news qui nous dira "La Xbox 360 ne plante plus (ou presque) !".

A dans 3 ans ? :P
Prodigy
 
Oui mais c'est L'unique Xbox 360.
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Tribune

Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.