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ACTU

Xbox 360 Elite : c'est officiel

toof par toof, d'après GameSpot  email
 
Microsoft vient de l'annoncer, la Xbox 360 Elite est donc bien réelle et sera commercialisé dès le 29 avril aux Etats Unis, avec une sortie prévue en Europe et au Japon plus tard dans l'année. Equipée d'un disque dur de 120Go, d'une sortie HDMI et du cable approprié ainsi qu'un adaptateur pour les sorties audio, cette Xbox 360 Elite ne sera pas une édition limitée comme la rumeur le voulait et son hardware sera identique aux autres versions de la console, il faudra donc attendre pour avoir la nouvelle version gravée à 65nm du processeur tri-core de la machine.

L'arrivée de ce nouveau package coïncide avec l'annonce de nouveaux partenaires pour la distribution de média sur la partie vidéo à la demande du marketplace. Et Lorsque l'on parle du tarif de cette 360 Elite, 480$, soit 20$ de moins que la version 20Go de la Playstation 3 de Sony, ce dernier répond que Microsoft conforte le constructeur japonais dans sa stratégie, proposant avec toutes ses versions de PS3 une "expérience Elite", proposant en standard une grande capacité de stockage et une sortie HDMI, avec en plus bien entendu le support de stockage Blu Ray.

Le disque dur de 120Go devrait également être volé vendu séparément à 179$, avec un cable permettant le transfert des données d'un disque dur de 20Go.
 

Commentaires

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Onirik
 
L'autre news disait que ce n'etait pas une série limitée finalement. Ca veut dire qu'elle sera toujours noire ? Que si on veut celle la, il faudra la mettre a coté du lecteur HD DVD blanc, avec l'adaptateur WiFi blanc ?... :(
- Ludo -
 
Je veux une date pour l'europe ! Fini le bloc blanc horrible qui jure avec les meubles du salon \o/

Onirik : sur la boite on voit bien un autocollant indiquant la couleur de la console. J'imagine qu'elle sera donc dispo dans les deux versions.
ryfxor
 
Et ils ne parlent pas d'une baisse de prix des packs standard?
hohun
 
179$ le disque dur de 120 Go ? O_o
CBL
 
C'est presque donné à coté du DD actuel (20go vendu 100 euros) ^^
Def
 
hohun a écrit :
179$ le disque dur de 120 Go ? O_o

Si vous considérez le disque dur de 120Go comme un jouet, alors oui, c'est un jouet onéreux. Mais c'est bien plus qu'un jouet. C'est LE disque dur de 120Go. C'est l'unique disque dur de 120Go. J'espère que ceux qui comprennent cela vont aller l'acheter le coeur léger.
Tofton
 
Comme quoi Microsoft aussi sait prendre les consommateurs pour des vaches à lait et accessoirement pour des cons! ^^

ps: vous pouvez troller maintenant!
Message masqué
- Ludo -
 
Tiens marrant, sur cette photo il y a un adaptateur uniquement pour le son (deuxieme en partant de la gauche). On pourra donc utiliser la connectique HDMI pour la vidéo et un cable optique pour le son en simultanée ? (pratique quand on a pas encore l'ampli HDMIsé)
Miaouss
 
Bon ben ça ne sert plus a rien d'attendre... Pas de date en Europe... ça sent la dispo cet automne... :(
Joule
 
Tofton a écrit :
Comme quoi Microsoft aussi sait prendre les consommateurs pour des vaches à lait et accessoirement pour des cons! ^^

ps: vous pouvez troller maintenant!

Tiens, c'est marrant comme tu nous épargnes tes jérémiades quand on écorche Microsoft et pas Sony :)
Message masqué
Onirik
 
- Ludo - a écrit :
Onirik : sur la boite on voit bien un autocollant indiquant la couleur de la console. J'imagine qu'elle sera donc dispo dans les deux versions.


Ah oui peut etre... Esperons. Merci
Raf
 
Je prefèrerais ce pack à 400$ et le premium à 300$. Ils se démarqueraient plus de la PS3 sur le prix. Là, la PS3 à 500$ avec blueray est quand meme plus tentante que la 360 elite.
Le HDMI est utile pour un ecran HD et tant qu'a faire autant avoir le lecteur HD qui va avec.
En gros pour moi si t'as un ecran HD prend la PS3 sinon la 360 premium.
Niko
 
- Ludo - a écrit :
Tiens marrant, sur cette photo il y a un adaptateur uniquement pour le son (deuxieme en partant de la gauche). On pourra donc utiliser la connectique HDMI pour la vidéo et un cable optique pour le son en simultanée ? (pratique quand on a pas encore l'ampli HDMIsé)
Ouaip, c'est exactement ça.
Sir_carma
 
Ils sont fatigués vos lecteurs en ce moment... Oui, oui, fatiguants aussi.
toof
 
- Ludo - > ah cool, j'avais pas vu ça, je cherchais l'info, savoir si cet adaptateur serait en bundle avec la console. Apparemment c'est le cas, tant mieux.
pouletmagique
 
Chuis d'accord avec Serge. Elle est vraiment sexy en noir, ca l'affine un peu. Par contre, le coup du pack est un peu élevé et donc du coup, la différence est moins flagrante entre la ps3 et la 360.
Je suis un peu coupé du net en ce moment donc je vais peut etre poser une question con, mais est ce que le prix du premium "normal" va etre revu à la baisse ?
Car si le premium baisse, ca peut calmer Sony.
Niko
 
pouletmagique a écrit :
est ce que le prix du premium "normal" va etre revu à la baisse ?
Ce n'est pas a l'ordre du jour officiellement, ce qui est un peu idiot (avec un pack elite a 400€ et une premium a 300, c'était les rois du pétrole)
Onirik
 
Raf a écrit :
Je prefèrerais ce pack à 400$ et le premium à 300$. Ils se démarqueraient plus de la PS3 sur le prix. Là, la PS3 à 500$ avec blueray est quand meme plus tentante que la 360 elite.
Le HDMI est utile pour un ecran HD et tant qu'a faire autant avoir le lecteur HD qui va avec.
En gros pour moi si t'as un ecran HD prend la PS3 sinon la 360 premium.


Ben je ne suis peut-etre pas normal, mais je prends un peu en compte les jeux qui sont sur la console aussi...
hohun
 
Def a écrit :

Si vous considérez le disque dur de 120Go comme un jouet, alors oui, c'est un jouet onéreux. Mais c'est bien plus qu'un jouet. C'est LE disque dur de 120Go. C'est l'unique disque dur de 120Go. J'espère que ceux qui comprennent cela vont aller l'acheter le coeur léger.

Ah ah ah :)
Prodigy
 
Onirik a écrit :
Ben je ne suis peut-etre pas normal, mais je prends un peu en compte les jeux qui sont sur la console aussi...


On achète une console pour affiner ton sex appeal animal ou pour fair du calcul de protéines, pas pour jouer, enfin, voyons, t'es vraiment bizarre toi.
tieutieu
 
Bon, sachant qu'un dd coute "rien"... 480$ pour une x360 + prise HDMI (avec cable!), c'est quoi?...

Bon on est d'accord que la prise HDMI est là uniquement pour les TV HD, pourquoi alors ne pas prendre une PS3 qui a le lecteur bluray qui va bien pour les films (en HD (benh oui, pour aller avec la tv Hd en fait))?
à la rigueur une PS3 20go qu'on trouve partout sur ebay (les jeux ne sont pas zonés).

Enfin bref, les pros MS/anti sony sont remis à leur place et ça c'est pas plus mal.
Il serait peut etre temps de comprendre que la gueguerre des 2 camps, on la laisse à l'industrie.

De toute façon sony, MS (et meme Nintendo hein!) nous prennent pour des vaches à lait, et ils ont raison de toute façon.. ça marche.
- Ludo -
 
IL y a quand meme un hic dans cette histoire, c'est que le contenu téléchargé sur le MP est propre au disque dur sur lequel ça a été téléchargé il me semble non ?

Dans ce cas, le mec qui achète le disque de 120Go, ou qui achete une Elite pour remplacer sa 360, il fait comment pour récupérer ses datas et autres infos relatives aux achats sur le live ?
Raf
 
Onirik a écrit :


Ben je ne suis peut-etre pas normal, mais je prends un peu en compte les jeux qui sont sur la console aussi...


Pour ma part les exclus de chaque console sont assez limitées. On a globalement les memes jeux sur les deux. C'est pas Halo 3 qui me fera acheter une 360 ou FFXIII la PS3. Il y aura suffisament de bons jeux sur les deux consoles pour m satisfaire, je n'ai pas le temps de jouer a tout. Maintenant je me doute que mon avis n'est pas l'avis de tous et c'est tant mieux.
Niko
 
- Ludo - a écrit :

IL y a quand meme un hic dans cette histoire, c'est que le contenu téléchargé sur le MP est propre au disque dur sur lequel ça a été téléchargé il me semble non ?

Dans ce cas, le mec qui achète le disque de 120Go, ou qui achete une Elite pour remplacer sa 360, il fait comment pour récupérer ses datas et autres info relative aux achats sur le live ?
Il y aura un cable livré avec le disque dur pour réaliser cette opération.
Prodigy
 
tieutieu a écrit :
De toute façon sony, MS (et meme Nintendo hein!) nous prennent pour des vaches à lait, et ils ont raison de toute façon.. ça marche.


En même temps ce modèle n'est qu'un pack de plus qui ne remplace en rien les offres existantes, je comprends pas les délires outrés, là. Ca vous empêche de dormir, vous, de savoir qu'il existe des modèles de votre voiture bien plus puissants et bien plus chers ? Moi, non.

Tu prends la Core, tu achètes ton lecteur HD DVD, ça te revient à 479€, et zou, t'as du 1080p sur ton Full HD (mais en VGA). Le HD de 120Go sera utile le jour où on aura la VOD ou l'IPTV en France, ce qui n'est pas pour demain.

La Elite est un gadget, rien de plus. A mon avis ce modèle est un truc exclusivement destiné au marché US pété de thunes et amateurs de gadgets que Microsoft va distribuer au compte goutte en France, le pays des râleurs près de leurs sous.
Tofton
 
Prodigy a écrit :


On achète une console pour affiner ton sex appeal animal ou pour fair du calcul de protéines, pas pour jouer, enfin, voyons, t'es vraiment bizarre toi.

Tiens... c'est la première fois que je lis cet "argument"...
- Ludo -
 
Niko a écrit :
Il y aura un cable livré avec le disque dur pour réaliser cette opération.


Ah ok, merci de l'info
toof
 
Je l'ai rajoutée dans la news.
Dks
 
la différence de prix n'est pas assez exagérée je trouve pour donner l'envie de l'acheter :\. Ms ont de l'humour pour la guerre contre sony, mais par contre le marketing est toujours aussi naze. Ils auraient du caser ça avec un jeu et une manette sup à ce prix. dommage.
FleXmaN
 
120go 179$ (200euro quoi)...Ca coûte cher le giga chez Microsoft...
swan
 
Ils auraient surtout du réajuster le prix des packs pour baiser tout le monde :

- Version core à 250$ (même prix que la wii et donc en concurence directe)
- version Premium à 350$ (avec le lecteur HDDVD à 150$ ça leur permettrait d'avoir une offre similaire au pack 20g de la PS3 pour le même prix... et avec plus de bons jeux)
- Version Elite à 450$ (+ HDDVD à 150$ = 600$ soit le même prix que la PS3 60g avec 2 fois plus de place sur le disque dur + un meilleur catalogue de jeux).

Avec des tarifs comme ça ils auraient perdu un peu d'argent à court terme mais auraient bien baisé leurs concurents.
tieutieu
 
Ouais, sauf que Microsoft cheri a, avec cette nouvelle offre, sauve sony aka la mal d'un sacré merdier.

Prodigy a écrit :
Ca vous empêche de dormir, vous, de savoir qu'il existe des modèles de votre voiture bien plus puissants et bien plus chers ? Moi, non.


Rien à voir. On parle pas vraiment du même marché, et je ne suis pas tout à fait sûr de faire lien entre les deux.

Perso, je vois juste que MS sort un produit à 479$ (combien pour la France 550€.. non pas 599 quand même!), qui devrait sortir pour le même prix que la version disponible aujourd'hui en magasin.
La prise HDMI est somme toute banale du fait que la x360 se veut une console HD, et pour les 120go (ouah 120!)... bon allez 50, non 100 € pas plus.

Bref on en arrive à une somme bien trop chèr aux vues du produit.
Ah oui, 200€ en plus pour regarder des HD DVD...

Alors normal, pour des pro MS de ne pas critiquer la sainte x360, mais si celà pouvait juste permettre une remise en question et ainsi arreter les critiques (encore plus maintenant) injustifiées sur Sony et éviter les trolls..
Prodigy
 
tieutieu a écrit :
On parle pas vraiment du même marché


Sans déconner ?
analogue
 
FleXmaN a écrit :
120go 179$ (200euro quoi)...Ca coûte cher le giga chez Microsoft...


Je rappelle pour la 50ème fois qu'il s'agit d'un disque dur au format 2,5", plus couteux, et qu'on trouve un 2,5" de 120Go SATA nu à 85€TTC chez un assembleur.

Avec le plastique, la R&D, l'interface et le fait que le prix s'établit avant que le dur brut ne coute que 85EUR, on arrive à un prix TTC de 150EUR. Comparé à 100EUR du 20Go, c'est pas si cher.
da_hooligan
 
et quand le HD-DVD aura été dé-réferencé de 80% des circuits de distribution, vous aurez votre Pack Über-Elite BR pour 550 EUR... soit la 4ième version de la console en 2 ou 3 ans. ah oui c'est vrai, avec microsoft on a le choix donc c'est mieux...
tieutieu
 
Prodigy a écrit :
Sans déconner ?


Bien, on va pouvoir éviter de parler des montres festina contre les montres swatch alors.

Il n'empêche (en admettant que la x360 elite sorte en France), Sony doit se mordre les doigts de ne pas distribuer sa PS3@20go.. Car pour le coup la PS3 aurait l'avantage qualité-fonctions/prix
Def
 
analogue a écrit :
Avec le plastique, la R&D, l'interface et le fait que le prix s'établit avant que le dur brut ne coute que 85EUR, on arrive à un prix TTC de 150EUR. Comparé à 100EUR du 20Go, c'est pas si cher.

Tu crois vraiment qu'ils paient leurs disques durs au même prix que le grand public ?
Tu peux faire tout le blabla que tu veux, c'est abusivement cher.
Prodigy
 
tieutieu a écrit :
Bien, on va pouvoir éviter de parler des montres festina contre les montres swatch alors.


Si t'avais compris ce que j'essayais de dire au lieu de faire semblant de ne pas, tout en pointant le fait que les voitures, c'est pas des consoles (duh), on n'en serait pas là, en même temps.

Un modèle plus performant et coûteux de Xbox 360 existe, super, ça m'empêchera pas de dormir ni de profiter de la mienne.
factus
 
Prodigy a écrit :
Un modèle plus performant et coûteux de Xbox 360 existe, super, ça m'empêchera pas de dormir ni de profiter de la mienne.

Merci de nous avoir fait partager ton opinion. C'était super intéressant.
- Ludo -
 
Chose 'amusante' lu dans la Q&A sur XY : il n'y aura pas de cable de transfere entre les disques durs dans le bundle. Raison invoquée : ils (MS) pensent que peu de possesseurs de 360 achèteront le bundle complet. De ce fait, le cable ne sera dispo qu'avec le disque vendu à part.

Par contre, pour les acheteurs de l'elite, il est mentionné que le cable pourrait etre founir gratuitement sur simple demande.
tieutieu
 
Rien à voir, mais d'apres gameblog et d'autres, les ventes de la PS3 sont le strict opposé de la soirée de lancement, à savoir un carton plein.

Apparament, les PS3 bat des records de vente dans bien des pays de zone PAL...

Moi qui esperait une rapide baisse des prix, c'est loupé.
spook
 
Le service de com' de Sony fait super bien son boulot pour camoufler ce four monumental :) (à défaut d'avoir réussi cette soirée)
swan
 
tieutieu a écrit :
Rien à voir, mais d'apres gameblog et d'autres, les ventes de la PS3 sont le strict opposé de la soirée de lancement, à savoir un carton plein.

Apparament, les PS3 bat des records de vente dans bien des pays de zone PAL...

Moi qui esperait une rapide baisse des prix, c'est loupé.



600 000 consoles vendues ou distribués ?
Car c'est Sony qui annonce ça et ils ont l'habitude de jouer sur les mots pour tromper le client ces enfoirés... quand je repense à l'autre con de Fornay ( regardez moi ce guignol et là aussi)qui fait exprès de dire que "la PS3 est la seule à disposer d'une connection HDMI pour la haute définition", c'est vrai mais c'est formulé ainsi pour préter à confusion, y'a pleins de moutons qui à cause de ce genre d'annonces croient qu'il faut du hdmi pour la HD et donc que la PS3 est la seule console HD... Ce blaireau va même jusqu'à faire des remarques mensongères, genre : "La PS3 est la seule console Full HD", et Virtua Tennis 3 C'est du boudin ?

Bien sûr faut rien y connaitre pour croire tout ça mais c'est justement ce genre de gens que visent des annonces ambigües comme celles là. Au delà de ne pas être fairplay envers la concurence c'est clairement de la contre publicité mensongère et de l'abus d'ignorance.

Franchement plus je regarde ces requins du marketing chez Sony, plus ils me débectent... Ils n'ont absolument aucun humour, ils sont arrogants et méprisent leurs clients et la concurence, ça fait quand même beaucoup pour une entreprise... Heureusement que la plupart des clients ne s'en rendent même pas compte sinon ça chaufferait pour leurs fesses.

Ca me fait marrer de voir tous ces gars qui critiquent la Xbox à coup de Billou par ci et Billou par là (comme si Bill Gates avait grand chose à voir avec la 360... c'est plutôt Peter Moore) pendant qu'ils ont le dos tourné et sont occupés à pointer Microsoft du doigt ils se font enfiler par derrière par une espèce de bande de vautours condescendants.

Y'a de bons devs chez Sony mais y'a de piètres commerciaux qui ressemblent surtout à des escros du porte à porte.
Tofton
 
"Sony Computer Entertainment Europe annonce aujourd'hui avoir vendu en deux jours, près de 600 000 Playstation 3 sur les territoires PAL. [...] En France, Sony Computer Entertainment France confirme la vente aux consommateurs de 78 000 Playstation 3 en 48 heures".

Je ne vois pas ou est l'ambiguité là dedans...

Quant à dire que les commerciaux de Sony prennent les gens pour des cons, je suis partiellement d'accord mais je me dois de nuancer ton avis, en fait les commerciaux de MS et Sony prennent les gens pour des cons!

Un bête exemple? le DD de la 360, 20Go à 100€!
ClémentXVII
 
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Tribune

Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.