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ACTU

X360 : la mise à jour du printemps

Joule par Joule, d'après Major Nelson  email  @j0ule  
 
Voici donc venir la fameuse mise à jour de printemps du Xbox Live, dont Microsoft parle depuis de nombreuses semaines désormais. Elle devrait débuter à 11h ce matin, heure française. Cette update va apporter entre autres le support de Windows Live Messenger, permettant ainsi aux utilisateurs de 360 de rester en contact avec des personnes connectées à ce logiciel de messagerie sur leur PC ou leur mobile. Le reste des améliorations est plus anecdotique, même si au final, leur nombre devrait rendre l'utilisation de la console plus aisée, notamment pour la navigation, le contrôle parental et les téléchargements.

Revers de la médaille pour nous, pauvres Européens, la mise à jour devrait désormais interdire l'accès aux Marketplaces américain et japonais, qui sont beaucoup plus fournis en contenu que nos serveurs où se battent deux démos et trois trailers de films périmés.
 

Commentaires

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nycoom
 
et toujours pas de gestion des résolutions 16/10ème en vga, nom d'un prout de dieu!
Anahkiasen
 
Mais bordel depuis quand faut être majeur pour utiliser MSN. Depuis quand en étant né en 86 on peut être considéré comme compte enfant ?

J'veux utiliser la feature moi bourdel§§
SupaPictave
 
T'es bien le seul...

Question essentielle : est-ce que les ventilo tournent toujours quand on éteint la console, mais que l'on a branché la manette sans-fil en USB pour la recharger??
Anahkiasen
 
Je sais pas, quand je veux accéder à WLM ils me mettent un message "WLM n'est pas disponible à partir d'un compte enfant WL". Ça me casse légèrement le cul, un peu, quand même.
SupaPictave
 
T'es sûr que le compte MSN que tu veux utiliser c'est bien le compte qui est lié à ton gamertag.
On sait jamais, et puis vu la tonne de gamins qui utilisent le machine, ça serait étonnant quand même (surtout que tu es majeur, donc...).
pyross
 
ça dépend, oubliez pas que pour les ricains la majorité est à 21 ans, et suivant le mois de naissance de TheMAN6, il se peut qu'il ai encore "que" 20 ans

Sinon je m'interroge tout de même si le fonctionnement de MSN sur la 360 si on a son PC allumé. Es-ce que le fait d'allumer sa 360 nous deconnecte d'MSN sur le PC? es-ce qu'on est loggé sur les deux et donc, qu'on reçoit les messages sur les deux? es-ce qu'on a le choix de pouvoir se logger sur la 360 sans se logger sur MSN?
swan
 
Le mode VGA est carrément mieux, des noirs plus profonds, des couleurs moins brulées et plus pétante et une netteté accrue. Y'a un peu moins de tearing pour Dead Rising mais y'en a toujours un petit peu...

Sinon c'est quoi cette histoire de Reference VGA ? Quelle est la différence entre les trois modes (standard, intermediaire, étendu) ? Lequel est le mieux pour une télé HD samsung ?
SupaPictave
 
C'est une question de gestion différente des noirs entre les TVHD et les écrans PC.
Explication ici : http://www.presence-pc.com/actualite/Xbox-360-vga-23231/

EDIT : le meilleur est celui que tu estimes être le meilleur je suppose. Mais ça évite d'avoir des noirs tout... Gris.

Sinon personne pour la charge de ma manette sans-fil? Les ventilo tournent ou pas (je peux pas faire la MàJ, j'ai pas internet pour la 360 chez les parents, groumpf)?
toof
 
Je confirme, le VGA s'est nettement amélioré. J'ai testé les trois réglages, et la seule chose que j'ai constaté, c'est un contraste plus grand en "Niveau de référence" "Développé" (le "Standard" étant là ou il y a le moins de contraste).
C'est le bonheur ! Quoique la netteté reste encore un cran en dessous de ce que propose le YUV. M'enfin je veux bien faire le compromis pour pouvoir profiter du 1080p.

L'ajout de l'onglet "Marché" est franchement bienvenu, ça clarifie un peu les menus de la console.

Enfin, pour le zonage des profils, j'ai pu télécharger sans problème sur le live japonais les démos de Love Football et Zegapain...
Onirik
 
toof a écrit :
Quoique la netteté reste encore un cran en dessous de ce que propose le YUV. M'enfin je veux bien faire le compromis pour pouvoir profiter du 1080p.


Reste a confirmer que tu sois reellement capable de voir la différence entre du 1080i et du 1080p... :)
swan
 
SupaPictave a écrit :
C'est une question de gestion différente des noirs entre les TVHD et les écrans PC.
Explication ici : http://www.presence-pc.com/actualite/Xbox-360-vga-23231/

EDIT : le meilleur est celui que tu estimes être le meilleur je suppose. Mais ça évite d'avoir des noirs tout... Gris.


Intermédiaire me semble le mieux dans mon cas, de trop forts contrastes réduisent les détails et de trop faibles donnent des noirs un peu trop gris.

Merci pour ces précisions.
toof
 
Onirik a écrit :
Reste a confirmer que tu sois reellement capable de voir la différence entre du 1080i et du 1080p... :)
Sans aucun problème. Sur des jeux comme PGR3 (l'aliasing dont souffre le jeu est bien moins visible) ou Gears of War, la différence te saute au visage :) Je te conseille d'essayer !
Draikin
 
l'interface est bien plus fluide :)
lewelby
 
ben chez moi msn a fonctionné dessuite. Maintenant faut un clavier usb pour la console :).
Au fait peut on utiliser la webcam et le micro casque avec des contacts MSN sur la 360 ?

Sinon j'ai bien aimé la fonction arret automatique apres les téléchargement :)


http://mtecles.free.fr
swan
 
Oh j'ai du mal à choisir entre intermediate et expanded pour le VGA... J'ai joué un peu en expanded et pour les scènes de nuit c'est carrément bien, ça bouffe un peu de détails dans les niveaux de gris mais au niveau du réalisme c'est grisant, je me suis fait le chantier dans R6 Vegas et on s'y croirait beaucoup plus que lorsqu'on voyait un peu trop "la luminosité de l'écran" dans les zones sombres (je ne sais pas si je me fais bien comprendre).

Par contre il a fallu refaire tous mes réglages au niveau de la télé (je précise que c'est une TVHD Samsung pour ceux qui voudraient essayer mes réglages et me dire ce qu'ils en pensent):

- 100 pour le contraste (en expanded il faut au moins ça pour y voir quelque chose, c'est étrange mais plus on augmente le contraste sur la télé et plus les zones sombres s'éclaircissent, alors que ça devrait être le contraire, non ?)
- 60 pour la luminosité (avant j'étais à 50 mais vu que l'aspect voilé a disparu et que la luminosité a été réduite il faut désormais au moins ça pour ne pas bouffer trop les détails. Au dessus de 60 les noirs deviennent un peu plus grisâtres et ça gâche un peu les scènes de nuit.)
- 45-50 pour la couleur (vu que les couleurs sont désormais boostées j'ai du un peu réduire la couleur pour ne pas avoir un rendu trop flashy.)

- Mode Eco Bas pour la journée et Moyen pour jouer la nuit.
- Mode jeu activé (même si j'ai l'impression que ça sert surtout uniquement à pouvoir avoir 2 réglages différents pour la même connectique).

Dans mon cas c'est bien mieux que du YUV car la résolution native de la télé est 1366x768 et l'upscale du 720p par la télé produit bien plus d'aliasing que l'upscale en 1360X768 par la console en VGA, pour Oblivion ou le début du chapitre 3 de GoW c'est vraiment flagrant.

En conclusion, je trouve que c'est vraiment la chose la plus importante de cette mise à jour même si c'est la moins "médiatisée" car désormais bon nombre de personnes pourront obtenir un résultat bien plus impressionant en VGA. Avant c'était surtout une question de goût mais désormais si vous avez une télé HD avec une résolution native de 1366x768 (comme la plupart des Samsung) celà vaut vraiment le coup de passer en VGA pour réduire grandement l'alisasing et améliorer le contraste (le YUV est à mon gout un peu trop contrasté, plus contrasté que du VGA Expended d'après moi), la perte de netteté est vraiment négligeable. Alors bien sûr ça ne le supprime pas complètement l'aliasing mais ça me semble difficile de faire mieux.

ps : MSN sur la console c'est un peu chiant d'autant que ça ne semble pas garder en mémoire après reboot le fait que je veux apparaitre hors ligne par défaut. Les téléchargements qui continuent pendant que la console est en mode low-power c'est une très bonne chose, la nouvelle blade du marketplace aussi (on se demande même pourquoi ça n'était pas déjà organisé comme ça). Le nom du jeu dans le lecteurs et les succès c'est également un très bon ajout (idem, ça fait longtemps que ça aurait du être comme ça), de même pour les contrôles de lecture d'une vidéo... Bref cette mise à jour amène des choses qui manquaient vraiment et cette histoire de MSN c'est vraiment la dernière chose dont j'avais besoin sur cette console, avoir des messages qui passent par dessus mon jeu parceque j'ai oublié de me mettre en hors ligne c'est vraiment pas super agréable. D'autant plus que des potes m'envoient des url en pensant que je suis sur le pc mais bien évidemment ça ne sert à rien sur la 360.
toof
 
Pareil, j'ai testé hier en VGA, je suis même revenu en YUV (pour voir la différence quand je suis en 1080i, et il y en a), qui donne un espèce de sharpen dégueulasse lorsqu'on s'est habitué à la douceur de l'image en VGA.
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Tribune

choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...
fwouedd
(12h33) fwouedd De toute façon, avec ou sans les russes, ça craint déjà.
fwouedd
(12h32) fwouedd Ca craint pour la stabilité future ouais, maintenant, en terme electoral, on est plus dans mr Robot ;)