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ACTU

Wii : Minority Report à la portée de tous

Niko par Niko, d'après Zataz  email  @nik0tine  
 
Johnny Lee, un étudiant américain à l'université de Camegie Mellon, aime bien bricoler avec sa wiimote. Le bougre a déjà mis en ligne quelques applications de touchscreen multipoint pour se la donner comme dans minority report, mais c'est surtout son système de tracking 3D (ci-dessous) qui laisse sur le cul : en utilisant la caméra infrarouge embarquée dans sa wiimote, il va suivre les mouvements de tête de l'utilisateur et corriger en conséquence la vue 3D à l'écran. L'idée est toute conne, mais le résultat est vraiment saisissant, même si une application pour les jeux/films n'aurait finalement que peu d'interet.

Les développeurs en herbe peuvent trouver un walkthrough et les sources sur le site du bonhomme. Merci Evilspell

 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
WOLFREIM
 
La technique expliquée n'est elle pas celle de la stéréoscopie que va bientôt utiliser le cinéma obligeant d'ailleurs les studios d'animation et de SFX CGI à repenser le lighting sans tricher?
The Radec
 
Impressionant.
Phaxan
 
"...même si une application pour les jeux/films n'aurait finalement que peu d'interet."

Pas d'accord pour les jeux, un jeu qui réagit au mouvement de tête du joueur, ça serait assez énorme, pouvoir éviter des armes de jets ou des tirs, des coups au corps à corps, pour les FPS surtout.

Sacrée dose d'immersion en plus avec ce genre de contrôle.

Je me demande même si ça permettrait pas enfin de faire des contrôles dignes de ce nom pour les FPS et réconcilier tous les puristes qui refusent purement et simplement le style FPS sur un autre support que le PC.

Enfin là je m'enflamme mais bon, c'est la nouvelle année, c'est permis de rêver :)
nitoo
 
La vache, ca calme.
[EvilNeo]
 
Je pense que couplé à la wii, on pourrait enfin tenir notre système de visée sur console...
sandeagle
 
Bigre!
Niko
 
WOLFREIM a écrit :
La technique expliquée n'est elle pas celle de la stéréoscopie que va bientôt utiliser le cinéma obligeant d'ailleurs les studios d'animation et de SFX CGI à repenser le lighting sans tricher?
Tu as un lien pour le machin que tu décris ?
M0rb
 
C'est pas de la stéréoscopie, c'est juste un tracking de la tête (ce qui n'empêche pas de coller une couche de stéréoscopie par dessus hein).

Sans aller chercher bien loin, si on pouvait intégrer un simple lean avec ce system, ça serait assez dément pour regarder furtivement autour de la caisse ou on fait caca.
LeGreg
 
WOLFREIM a écrit :
La technique expliquée n'est elle pas celle de la stéréoscopie que va bientôt utiliser le cinéma obligeant d'ailleurs les studios d'animation et de SFX CGI à repenser le lighting sans tricher?


Non non il ne s'agit pas de stéréoscopie. Les films en stéréoscopie sortent régulièrement en ce moment grâce aux projecteurs DLP et grâce à l'informatique (Chicken little, Beowulf, Sharkboy, etc.) mais le principe de la stéréoscopie existe depuis un paquet d'années et a été utilisé dans les salles de cinéma depuis les années 50.

La technique utilisée est monoscopique (simple vue) mais utilise la position de l'utilisateur pour changer le point de vue de la caméra, donnant l'illusion donc que la surface 2d est en 3d. Ceci dit cela ne marche pas dans les films parce que, comme montrée, la technique est "interactive", le recalcul en temps réel faisant partie intégrante de l'illusion. C'est le même principe qui est utilisée dans les systèmes de "réalité virtuelle" où le point de vue bouge avec les mouvements de la tête ou du corps, la différence c'est que dans les systemes VR généralement l'écran bouge avec la tête (Head mounted display) alors que dans ce système l'écran est fixe (différence first person/third person d'une certaine façon).

Par ailleurs la vidéo est probablement plus saisissante que la réalité puisqu'elle occulte la vision 3D de notre oeil. Sans info stéréoscopique si tu ne bouges plus du tout la tête alors l'image redevient plate. En théorie rien n'empêcherait d'ajouter la stéréoscopie (avec un écran projeté type DLP et une paire de lunette polarisée par exemple) au système pour le rendre encore plus saisissant.

Pour ce qui est des films.. Le jour où les films seront juste des modèles 3D et textures qui seront recalculés en temps réel sur l'écran ça devrait être possible alors de recalculer le point de vue en fonction de la position de la tête.

LeGreg
DLNICO
 
Je ne voudrais pas vous casser votre coup, mais cette technologie existe depuis des années est est très utilisée par de nombreux joueurs sur pc comme moi pour les jeux d'avion et de caisse via le Track IR qui lui aussi fonctionne avec des récepteurs infrarouge. Et cela marche merveilleusement bien, un jeu de caisse joué avec et plus jamais vous ne reviendrez en arrière.
Le lien :
http://www.funreactor.fr/catalog/

Donc nouveauté nouveauté, sur une wii peut-être mais c'est tout.
LeCollagiste
 
ça sent le rechauffé tout çà ;) d'un bon mois héhé
http://www.nonwii.com/2007/11/30/wiinority-report/

http://blog.lecollagiste.com/article-13739501.html
http://blog.lecollagiste.com/article-15039753.html
seb84
 
bon bah voilà, à Noël 08, nintendo vendra des cartons de Wii Immersion (paire de lunette de sécurité avec 1 diode rouge de chaque côté)...pour 99 euros, évidemment, on aura le droit à Wii Shake Vol.1 où il faudra esquiver des bombes lachées par Bowser du haut de son balcon... cela dit, ça me tente tout de même à mort!
Ulf
 
La grosse difference avec le Track-IR, c'est que la il y adeja 5 millions de personnes qui ont le matos, et que ca ne coute que 49euros dans n'importe quel magasin !

...le gars communique vachement bien, parceque sous des airs de j'ai bricolé ca dans ma chambre, ses demos sont fignolées.
Cowboy
 
Tu crois qu'il ne fait ca qu'avec un Wii ?
Dks
 
DLNICO a écrit :
Je ne voudrais pas vous casser votre coup, mais cette technologie existe depuis des années est est très utilisée par de nombreux joueurs sur pc comme moi pour les jeux d'avion et de caisse via le Track IR qui lui aussi fonctionne avec des récepteurs infrarouge. Et cela marche merveilleusement bien, un jeu de caisse joué avec et plus jamais vous ne reviendrez en arrière.
Le lien :
http://www.funreactor.fr/catalog/

Donc nouveauté nouveauté, sur une wii peut-être mais c'est tout.


Ca reste encore limité en immersion puisqu'il faut tourner la tete en regardant son écran, ce qui n'est pas des plus humain. Il n'y a qu'un casque VR qui rend reelement l'environnement, mais le prix est prohibitif.
seb84
 
Cowboy a écrit :
Tu crois qu'il ne fait ca qu'avec un Wii ?

non, il faut des lunettes de sécu aussi.
je me pose une question: à la fin, quand il fait le cake avec 2 wiimotes: comment la 2e wiimote se repère t'elle dans l'espace puisque la seule barr IR est sur sa tête???
Biohazard06
 
ça n'a rien a voir avec le trackIR cette technologie.. le track ir sert juste de souris.. la on a carrément l'impression de profondeur..
c'est bluffant !
Anarchy
 
Hmm, vu ça y'as un bon mois.
Kadis Orox
 
Biohazard06, c'est le système de Track IR avec juste un recalcul de la position a l'écran. Le concept est identique, seule l'application en background change.
trankzen
 
seb84 a écrit :

non, il faut des lunettes de sécu aussi.
je me pose une question: à la fin, quand il fait le cake avec 2 wiimotes: comment la 2e wiimote se repère t'elle dans l'espace puisque la seule barr IR est sur sa tête???



Dans ce passage il dit qu'il laisse la sensor bar sur la télé.
seb84
 
PeDRoRist a écrit :



Dans ce passage il dit qu'il laisse la sensor bar sur la télé.

Donc y'a un problème: les 2 wiimotes ne pourront pas être connectés à la même wii
Crashy
 
ça n'a rien a voir avec le trackIR cette technologie.. le track ir sert juste de souris.. la on a carrément l'impression de profondeur..
c'est bluffant !

le Track IR3+vector expansion ou le Track IR 4 est 6 axes, avec rotations en x et en y, translations et zoom.
C'est con j'avais eu l'idée d'utiliser une wiimote pou faire un track ir ya 1 an, mais comme d'hab j'ai rien glandé au lieu de tester, j'aurais pu avoir la consécration mondiale.
Rickoman
 
En esperant que monsieur nintendo surf sur le net et que cela leur donne des idées.
ClémentXVII
 
seb84 a écrit :

Donc y'a un problème: les 2 wiimotes ne pourront pas être connectés à la même wii


Il explique dans la video que l'angle de vision n'est adapté qu'à la personne qui porte les lunettes IR. Donc, ce n'est possible que pour des jeux solo.

De plus, comme la demo tourne sur son PC, les 2 Wiimotes sont connectées au PC. Rien n'empêche d'en connecter une troisieme pour avoir un pointeur supplémentaire.
Ulf
 
sachant que la barre n'est que 2 points IR, on peut avoir autant de barres que l'on veut, puisque evidemment, c'est une demo PC Bluetooth. Après chaque Wiimote voit son espace a elle...

encore une fois rien de nouveau, juste une grosse democratisation du matériel.

J'adore ca...
M0rb
 
LeGreg a écrit :

Les films en stéréoscopie sortent régulièrement en ce moment grâce aux projecteurs DLP et grâce à l'informatique (Chicken little, Beowulf, Sharkboy, etc.)


link o/


Là où ça me botte vraiment, c'est qu'il y a enfin un mec pour imaginer utiliser deux wiimotes pour un seul avatar. Une pour la vue, une pour la visée. Depuis le temps que j'en rêve sans bouger mon cul au fond du canapé.

Détourner la Wiimote en trackIR, c'était quand même l'idée la plus simple et la plus géniale de tous les bricolages de wiimotes. Ça et sa démo écran=fenêtre super bien foutue.
ptitbgaz
 
LeGreg a écrit :


Non non il ne s'agit pas de stéréoscopie. Les films en stéréoscopie sortent régulièrement en ce moment grâce aux projecteurs DLP et grâce à l'informatique (Chicken little, Beowulf, Sharkboy, etc.) mais le principe de la stéréoscopie existe depuis un paquet d'années et a été utilisé dans les salles de cinéma depuis les années 50.

LeGreg


...et y des démos qui trainent sur le net ?? G un projo dlp 720p et je testerais bien...
LeGreg
 
Projo dlp utilisé dans les salles de cinéma. Vos projecteurs/retroprojecteurs DLP chez vous ne sont pas à priori adapté puisqu'il faut polariser la lumière à la source et décoder deux flux vidéo ce qu'ils ne font pas en standard. De plus si vous avez un simple projecteur il faut avoir une surface de projection adéquate (qui ne "diffuse pas").

Il y a quelques solutions adaptées au moniteurs classiques (avec les "shutterglass" ou des lunettes qui alternent l'ouverture de l'oeil droit/gauche en permanence) mais ça donne mal à la tête (ça divise la résolution temporelle par deux !). Et ça ne règle pas le problème de la source (où trouver les films en stéréo pour ce système ?).

Texas instruments fait de la pub pour leur solution 3D DLP : http://www.dlp.com/hdtv/3-d_dlp_hdtv.aspx
mais très bizarrement les solutions proposées ont l'air d'utiliser des shutterglass (et il faut connecter à un PC ?).

Ceci dit il y deux trois ans j'avais vu une télé rétroprojetée qui utilisait la méthode des deux sources polarisée, avec la film le "polar express" mais c'était peut-etre juste une démo et pas un produit commercialisé.

Texas instruments parle également sur leur site de leur solution pour le cinéma (beowulf, chicken little, voyage au centre de la terre en 3d, l'étrange noel de Mr Jack en 3D, Fantomes du titanic en 3D etc.) pour ceux que ça intéresse :
http://www.dlp.com/cinema/new.aspx
Je pense qu'il y a des diffusions en France aussi, non ?

LeGreg
LeGreg
 
seb84 a écrit :
Donc y'a un problème: les 2 wiimotes ne pourront pas être connectés à la même wii


Ce n'est pas un problème, chaque sensor détecte son jeu de LED, celle qui pointe vers l'écran détecte celles de la sensor bar classique et celle qui pointe vers le joueur détecte celles qui se trouve sur la tête du joueur.
Chaque wiimote a la possibilité de détecter quatre LEDs mais rien ne dit que ça doit être les mêmes pour chaque wiimote (en tout cas la console/processeur n'en sait rien, il faut adapter le programme bien entendu).

LeGreg
trankzen
 
LeGreg a écrit :

Je pense qu'il y a des diffusions en France aussi, non ?


Ouaip, je suis allé voir L'Etrange Noel de Monsieur Jack 3D au cinéma Publicis sur les Champs Elysées, y'a un mois ou deux.

C'etait chouette. Mais finalement au cours du film on a tendance a oublier que c'est en 3D. Peut etre parce qu'il n'a pas ete tourne en stereovision a la base, du coup les effets de profondeurs ont ete ajoutés en post prod, et sur des elements ponctuels.

J'imagine que c'est tout different pour un film dont la mise en scene et la realisation prennent d'emblée en compte cette dimension supplémentaire (et non je ne pense pas a Spy Kids 3D)
__MaX__
 
Oui, beowulf aussi, ca claquait plutôt pas mal :)

Sinon LeGreg, je pense que tu te trompes en disant que l'image redevient plate si tu ne bouges pas. Techniquement, si tu arrives à figer complètement ton cou et ta tête quand tu joues à un fps en agitant ton bras droit. Faudra que tu me dises comment tu fais ;)
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aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
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ptitbgaz
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mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
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Crusing
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ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
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Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
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(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
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(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
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(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
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(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
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(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
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(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
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(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
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(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
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(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
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(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
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(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
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(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue