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Vous voulez développer des FPS ?

CBL par CBL, d'après NoFrag  email  @CBL_Factor
 
C'est le moment car tout le monde embauche pour en faire :
-Irrational Games (jeu non annoncé, UE 3)
-People Can Fly (Bulletstorm, UE3)
-Monolith (jeu non annoncé, probablement leur moteur maison)

Au passage, Bulletstorm a désormais un site web qui n'affiche pas grand chose à part un compte à rebours. Ce héros qui balance des coups de pieds me rappelle que je devais vous faire part d'une information importante. Si en VF Chuck Norris dit "Je mets les pieds où je veux Littlejohn et c'est souvent dans la gueule", en VO ça donne "I don't step on toes, Littlejohn, I step on necks."
 

Commentaires

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InVitro
 
J'en profite pour poser une question métaphysique qui me turlubite depuis des années: Y a une difficulté particulière pour les dev' de jeux de faire des formes arrondies ? (Ailleurs que sur les nibards de DOA )

Non parce que j'ai toujours été en admiration devant les bagnoles qui parvenaient malgré tout à rouler avec leurs pneus carrés entre autres.
Zaza le Nounours
 
J'y connais rien en modélisation, mais dans le principe c'est super dur de faire des vraies courbes alors qu'on a que des lignes droites sous la main.

La démocratisation de la tesselation devrait un peu améliorer ça en permettant de rajouter moult polygones et donc de faire des ronds plus arrondis.
Mougli
 
Mmm, pour une fois, la VF et la VO se valent (au niveau de la badassitude).

Pis pour répondre à InVitro, on sait faire des vraies courbes, c'est juste qu'avec les techniques et le matos actuel ([troll shield]surtout le matos console[/troll shield]), c'est juste pas possible de faire tourner enntemps réel ça avec un framerate décent.

Comme dit Zaza, la tessellation devrait permettre de faire un bon en avant, mais techniquement c'est toujours pas des "vraies" courbes.
Krondor
 
InVitro a écrit :
J'en profite pour poser une question métaphysique qui me turlubite depuis des années: Y a une difficulté particulière pour les dev' de jeux de faire des formes arrondies ? (Ailleurs que sur les nibards de DOA )

Non parce que j'ai toujours été en admiration devant les bagnoles qui parvenaient malgré tout à rouler avec leurs pneus carrés entre autres.

Non c'est pas dure mais il ne faut pas utiliser les polygones.
Il y a les nurbs (accéléré par les instructions SSE) et certaines autres techniques qui n'utilisent pas les polygones pour le faire qui ont déjà été utilisés mais comme les consoles ne les gèrent pas de manière accéléré ça ne l'est plus aujourd'hui et de toute façon comme les studios utilisent des middlewares qui n'utilisent pas ce type de technique, ces techniques sont malheureusement plus utilisées.

En ce qui concerne les polygones, pour faire des courbes il faut suffisamment de triangle pour ne plus voir les arêtes. La tesselation est là pour ça aussi.
spook
 
Zaza : On a un système de courbe (nurbs) depuis... Quake 3, on a juste des dév' faignants :)

édit: fuck krondor
Ash_95
 
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
M0rb
 
Y'avait pas des histoires d'UV pas ou mal géré par les nurbs ? Je me rappelle qu'il y a une raison pragmatique à la non généralisation des nurbs, mais je ne sais plus laquelle.
Déjà dans Quake 3 c'était un usage ultra-spécifique.
Krondor
 
M0rb a écrit :
Y'avait pas des histoires d'UV pas ou mal géré par les nurbs ? Je me rappelle qu'il y a une raison pragmatique à la non généralisation des nurbs, mais je ne sais plus laquelle.
Déjà dans Quake 3 c'était un usage ultra-spécifique.

C'est pas accéléré par les CGs donc c'est comme le voxel, ça n'a pas fonctionné.
Le vertueux
 
Oui, les nurbs n'ont pas d'uv.

Il n'y a que les designers qui utilisent encore cette technique et quelques exceptions.


Il faut donc augmenter le polycount pour avoir des courbes, ce qui diminue le nombre de fps.

Donc, quitte à augmenter le nombre de poly, autant que cela soit fait sur le regard plutôt que sur des roues.
yoruneko
 
Le vertueux a écrit :
Oui, les nurbs n'ont pas d'uv.


Ben si ils en ont, elles sont generees automatiquement par la topologie, dont les deux directions sont d'ailleurs nommées U et V. Par contre on peut pas les modifier du tout, a moins de changer l'algo d'interpolation (centripetal, cord lenght etc)
MikeTheFreeman
 
Les roues des bagnoles c'est pas le pire.
Au contraire, dans certains jeux comme les gta sur ps2, les bagnoles sont super bien modélisées, avec des jolies formes sans arrêtes.
Par contre, impossible d'avoir une route parfaitement courbe.
Ze_PilOt
 
Y a un problème avec les nurbs : On peut rien modéliser avec sorti des carrosseries de bagnoles.
InVitro
 
Vous ne trompez personne avec votre language technocrate.
On sait tous que les roues carrées font parti du complot judeo-maçonique.
"Banned" Da Bitch
 
Ze_PilOt a écrit :
Y a un problème avec les nurbs : On peut rien modéliser avec sorti des carrosseries de bagnoles.


Pas d'accord avec toi, j'ai bossé sur un MMORPG ou l'intégralité du Landscape était modélisé en Patch/Nurbs.

Ca marche plutôt bien ...

url
Le vertueux
 
Il y a un artiste qui arrivait à réaliser des perso réalistes en nurbs, mais je ne me souviens plus de son nom.
Ze_PilOt
 
Ouais, un.
Sur combien de modeleurs au monde ?
hohun
 
3 ?
trankzen
 
Ze_Pilot, tu connais son nom?
WOLFREIM
 
Ce serait pas François Rimasson par hasard?
yoruneko
 
Le vertueux a écrit :

Il y a un artiste qui arrivait à réaliser des perso réalistes en nurbs, mais je ne me souviens plus de son nom.

Ya 15 ans, on pouvait pas modeliser ce qu'on fait aujourd'hui en poly, et la plupart des persos des premiers films 3D etaient en NURBS.
C'etait facile a skinner, precis, et on pouvait texturer correctement si c'etait bien fait...

Un gars qui defoncait tout a l'epoque c'etait Steven Stahlberg http://www.androidblues.com/gallery/
J'ai galéré sur des visages en NURBS pendant des heures, mais c'est vraiment pas fait pour du modeling organique precis, c'est clair que maintenant le poly est roi pour ca, c'est simple et flexible.

Par contre, quand on a un objet industriel a faire qui doit etre super propre ca defonce tout, on a beau s'appliquer en polys on a jamais des volumes complexes avec une tengeance aussi parfaite que du NURBS. Faut juste savoir dans quel cas ca sert vraiment et etre methodique.

On ne peut pas faire d'embranchement en nurbs par exemple c'est une contrainte inhérente au calcul de la surface, faut raccorder les morceaux entre eux par diverses techniques reloux. A l'epoque quand on faisait ca on avait l'impression d'etre des genies de la 3D, aujourd'hui tout est fait en poly smoothes ya plus besoin de se prendre la tete.

Progress is a bitch...
Le vertueux
 
J'ai retrouvé, ne cherchez plus :


http://www.liftupyourart.com/JinwooLee.html

http://www.cgbrainchild.com/artwork/sketches/sk0015.html

Je ne sais pas s'il continue encore à travailler avec cette méthodologie.

Quoi qu'il en soit, c'est une méthode de modélisation que je trouve assez difficile par rapport au poly, et que dire de la simplicité et la rapidité d'une bonne retopologie par rapport à de la mod poly traditionnelle !
yoruneko
 
faut aimer le look genre cinématiques FF8, non mais c'est sur il tabasse.
ca doit etre un pro du CAD qui fait ca pour s'amuser, qui modelise encore des persos en NURBS dans l'industrie? C'est comme faire une tour Eiffel en alumettes..
Le vertueux
 
Il explique pourquoi il utilise (utilisait ?) le nurb :

I understand that modeling with nurbs, at least to some people, is more difficult than working with
polys, or than working with a more intuitive modeling program such as ZBrush or Mudbox. Do you
prefer working with nurbs?

Lately I've been picking up Mudbox and ZBrush. Hope I could utilize them for my next projects. :) The
reason why I like nurbs is because the data-size is really low and no need for displacements since
you're looking at the final product, and it's possible for me to slide cv's around a surface using artisan
brush tools. I do use polygons at work and for some freelance projects.


Je ne comprends pas trop ce que tout ça veut dire. Data size ? cv's around ?

faut aimer le look genre cinématiques FF8


On ne peut pas dire que ça ressemble au style FF8, c'est plus occidental comme style graphique.
WOLFREIM
 
http://www.imdb.com/name/nm2423395/
CBL
 
Sympa le CV :)
yoruneko
 
Le vertueux a écrit :

Je ne comprends pas trop ce que tout ça veut dire. Data size ? cv's around ?

On ne peut pas dire que ça ressemble au style FF8, c'est plus occidental comme style graphique.


Il doit vouloir dire que c'est plus light en terme de nombres de faces en rendu par rapport au poly puisqu'il faut tesseller et displacer pour recuperer les details de Zbrush dans un moteur de rendu externe.
Lui c'est vrai qu'il a tout sous les yeux direct, son objet c'est ce qu'il rend, sans passer par plein d'etapes (haaan comment je converti le disp 32 bits dans photoshop , retopo, etc), et il peut deformer "a la zbrush" en paint avec artisan meme si c vachement moins precis. Les cv c'est les points a partir dequels sont interpollees les courbes qui composent la surface.

Par style FF8 je voulais dire modelisation de persos de cette epoque, ya un cote froid et trop parfait.
Mais bon, senior modeler chez Weta hein, ca va, c'est pas troooop pourri quand meme. Zont pas utilises du nurbs a ma connaissance cela dit.
Ya un cote didactique dans le nurbs pour les visages parceque tu travailles par plaques et t'es obligé de tout decomposer en fonction des lignes de forces sinon c'est mort, ca ressemble a rien. Vu comme il touche en anatomie, je comprends qu'il aime ca.
Le vertueux
 
Je vois ce que tu veux dire pour le côté parfait et froid, tu as raison.

Il précise dans l'interview qu'il travaille en poly pour ses travaux professionnels et quelques travaux personnels.


Par contre, en poly nous sommes également obligé de composer avec les lignes de forces du visage, sinon ça n'est pas animable. Mais une fois que l'on a étudié un peu la science de la topologie, ça ne représente plus vraiment une difficulté, et grâce aux outils de retopo, ça devient même facile (mais ça reste assez peu divertissant).
M0rb
 
Le vertueux a écrit :
J'ai retrouvé, ne cherchez plus :

http://www.cgbrainchild.com/artwork/sketches/sk0015.html



C'est surtout pratique pour les boobies.
Fallait le dire tout de suite.

Maintenant expliquez moi c'est quoi la "retopo".
S'il-vous-plait.
Le vertueux
 
La topologie c'est la manière dont le maillage est agencé, la retopologie c'est simplement refaire l'agencement du maillage.

Bonne et mauvaise topologie :
http://www.phungdinhdung.org/images/08_bad_good_topo.jpg
Avec un bon agencement, on peut réduire le nombre de polygones tout en ayant une forme plus esthétique, mais ça permet également une bonne fluidité dans l'animation, avec une mauvaise topo, il y aura des pincements, des étirements et autres bugs lors de l'animation.

Concrètement, tu modélises un visage avec un grand nombre de polygones sans te soucier de la manière dont est agencé le maillage (même si en pratique, on a des couilles si c'est mal foutu).
Une fois que tu as ton visage sculpté avec tout un tas de détails, on va pouvoir "dessiner" par dessus ce modèle de nouveaux polygones.

C'est facile car à chaque fois que tu traces les poly, ils vont directement se coller à ton modèle sculpté.

Une petite vidéo :

http://www.youtube.com/watch?v=Aizay09NMW8
Mougli
 
Le vertueux a écrit :
Une petite vidéo :

http://www.youtube.com/watch?v=Aizay09NMW8


Au risque de me faire taper dessus : c'est le mec qui gère ou la retopo est une tâche triviale ? (mais chronophage, certes)
"Banned" Da Bitch
 
Mougli a écrit :


Au risque de me faire taper dessus : c'est le mec qui gère ou la retopo est une tâche triviale ? (mais chronophage, certes)


Les deux, mais le mec gère dans le sens ou il ne crée que des Quads (donc pas de Triangle) et la c'est plus tendu déjà ...
Le vertueux
 
c'est le mec qui gère ou la retopo est une tâche triviale ? (mais chronophage, certes)


Oui c'est facile, ça n'est pas seulement un gain de temps, ça facilite grandement la modélisation.
Il existe 2 manières de modéliser en traditionnel (je simplifie), soit tu pars d'une boite, tu la subdivises, tu fais des découpes dans le maillages pour finir par créer un visage. L'avantage c'est que tu as une vue d'ensemble de ton modèle tout au long de la création.

Soit tu pars d'une face et tu extrudes chaque côté, l'intérêt c'est que tu n'oublies pas de triangles ici et là, on est également peu bloqué, on sait exactement où ce qu'il faut extruder alors qu'en box modeling on se pose souvent la question (du moins quand on débute) de ce qu'il faut subdiviser et couper.

Quoi qu'il en soit, ces 2 méthodes sont difficiles par rapport à celle de la retopologie sur un modèle sculpté dans Zbrush(ou mudbox) car on doit déplacer chaque vertex (les sommets des faces) pour arriver à construire une forme cohérente et esthétique, si on veut lui donner de la personnalité ça sera encore plus difficile.
Les outils pour déplacer les vertex sont trop simplistes.

D'où peut être l'intérêt du Nurb ou tu peut faire varier les courbes de bezier pour avoir des formes intéressantes plus rapidement.

Mais aujourd'hui avec Zbrush, la modélisation n'est plus aussi pénible, les outils pour sculpter sont très intuitifs, si l'on connait les règles en topologie humaine, il n'y a plus vraiment d'étapes pénibles.


Les deux, mais le mec gère dans le sens ou il ne crée que des Quads (donc pas de Triangle) et la c'est plus tendu déjà ...


C'est difficile dans un premier temps de ne faire que des quads, en fait, c'est difficile tant que tu ne sais pas ce que sont les n-gons et e-gons et que tu n'as pas étudié tout un tas d'images sur le net de mesh.
ça s'apprend tout de même assez vite quand on s'investit et que l'on cherche beaucoup sur google.
M0rb
 
Nom d'un damned mais ça a l'air super facile !
Je me suis jamais mis à la modé parce que les outils me rebutaient vachement. J'ignorais qu'on pouvait tout faire sous Z-brush.

Y'a une limite à cette technique ? genre les corps peut-être ?
Le vertueux
 
Comment ça ?
M0rb
 
Je pensais à la modé de personnages destinés à être animés peut-être, vu qu'il ya beaucoup de contraintes, un maillage précis, etc... y'a pas une contrepartie à cette technique ?
Le vertueux
 
Je ne suis pas certains de comprendre ta question, mais de toute façon, non il n'y a pas de contrepartie.

Tu sculptes sans te soucier du maillage ton personnage, tu dessines comme sur la vidéo ci dessus un nouveau maillage avec un logiciel tel que 3d coat ou dans Zbrush avec l'outil de retopo.

Ce maillage ne sera pas détaillé, ce sera un modèle avec beaucoup moins de polygones.
Mais il existe dans zbrush un outil qui permet de projeter les détails du modèle high poly sur ton nouveau modèle.
Ainsi, tu as le même objet mais avec un maillage différent.

En jeux vidéo, c'est comme ça que l'on fait. Ils sculptent un personnage high poly avec un grand nombre de polygones qui fait que ça ne fonctionnera pas en jeu.
Puis ils refont une topologie adaptée aux jeux vidéo par dessus le modèle high poly.
Enfin ils génèrent la texture de normal map qui simulera le relief et les détails du high poly.
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Tribune

aeio
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(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
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(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
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(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
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(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
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(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
Crusing
(14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
BeatKitano
(13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.
BeatKitano
(13h30) BeatKitano MrPapillon > All I see [thesun.co.uk]
Crusing
(13h04) Crusing Sympa le E171
Big Apple
(12h36) Big Apple On est bien parti pour une 3ème guerre mondiale.
ptitbgaz
(11h48) ptitbgaz (00h57) Ahah, je crois que j'ai jamais vu ce connard aussi proche de sa marionette des guignols. Enfin je ris jaune vu les monumentales conneries qu'il a faites...
MrPapillon
(11h32) MrPapillon Je me demande si on va pas avoir des méchants de plus en plus charismatiques attaqués par des "humanistes" de plus en plus bêtes. Comme Breivik, ou même Daesh qui a une communication de guerre plus efficace que la nôtre.
MrPapillon
(11h30) MrPapillon BeatKitano > Et dans ce cas où ça aurait été trivial, on se retrouve avec la seule action partagée et appréciée de tous qui est une agression bête. C'est très frustrant.
MrPapillon
(11h28) MrPapillon BeatKitano > C'est pas très malin. Il y a des centaines d'annéees, on écrasait déjà l'adversaire par l'esprit et la rhétorique. Voire même dans l'antiquité.
choo.t
(11h15) choo.t "The Trump Administration is also committed to clean coal technology, and to reviving America’s coal industry, which has been hurting for too long." [archive.is]
choo.t
(11h03) choo.t Tiens, y'a des étoiles filantes dans Zelda Breath of the Wild [youtu.be]
Crusing
(10h41) Crusing (01h30) d'où ma curiosité sur ce qu'ils vont pouvoir faire, à part le gimmick des member berries c'était assez chiant et trop autocentré, comme la précédente.
Crusing
(10h39) Crusing __MaX__ > [cdn.uploadvr.com]
__MaX__
(10h17) __MaX__ Crusing > Ils sont sérieux là ?
BeatKitano
(09h12) BeatKitano J'ai jamais autant été fan de violence gratuite [twitter.com]
Crusing
(08h35) Crusing TrumpVR [uploadvr.com]
MrPapillon
(01h53) MrPapillon CBL > Ah mais clairement ! [youtube.com]