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ACTU

Vivendi veut croquer Ubisoft et Gameloft

Frostis Advance par Frostis Advance,  email  @FrostisAdvance  
 
La semaine dernière, Vivendi avait créé la surprise en annonçant placer quelques-unes de ses liquidités en achetant des parts d'Ubisoft et de Gameloft. Le premier a hauteur de 6,6% soit 7,36 millions d’actions pour un montant de 140,3 millions d’euros et le second à hauteur 6,2% soit 5,24 millions d’actions pour un montant de 19,7 millions d’euros. Et très franchement, dépenser 160 millions quand on a revendu 85% d'Activision Blizzard en 2013 et SFR l'an passé, ce n'est vraiment pas grand chose.

Chez les Guillemot, cette participation n'a pas été vue d'un très bon oeil et ils ont de suite réagi négativement à cet achat, avec des communiqués chez Ubisoft () et Gameloft (ici).

Mais sans trop de surprise, le groupe de Vincent Bolloré annonce aujourd'hui dans un communiqué avoir augmenté sa participation et voici le résultat en date du 20 octobre : 
- Ubisoft : 10,39 %, soit 11,60 millions d’actions pour 244 millions d’euros.
- Gameloft : 10,20 %, soit 8,68 millions d’actions pour 34,41 millions d’euros.

Le tout a été financée encore et toujours par quelques liquidés dans la trésorerie disponible du Groupe, qui en fait au passage, le premier actionnaire d'Ubisoft et troisème du côté de Gameloft. De plus, Vivendi assure qu'il ne s'interdit pas d’augmenter sa participation dans les deux sociétés et même d'être représenté à leur conseil d’administration.

Ca commence à sentir vraiment mauvais, surtout que l'on parle d'un rachat d'au moins 20% des parts dans les jours à venir, ce qui pourrait forcer Ubisoft et Gameloft à fusionner, afin d'avoir un peu plus de poids face à Vivendi.
 

Commentaires

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thedan
 
Clairement Ubi risque de devenir une machine à ne faire que des assasin creed tous les ans....

QUOI C'est Deja le cas, on m'aurait mentir?
hohun
 
J'adore le ponte Guillemot parler "d'offre non sollicitée" et de "volonté de rester indépendant". Si tu veux rester indépendant tu te cotes pas en bourse.
Yolteotl
 
Ubisoft représente déjà le pire de ce que peut être un éditeur de jeux vidéos.
Le seul truc que je peux leur accorder, c'est de laisser Blubyte et la licence Anno à peu près tranquille.

Qu'ils se fassent racheter, fusionner avec cette pile de caca que représente Gameloft, tant mieux, ça leur fera les fesses à la famille Guillermot.
Frostis Advance
 
Yolteotl a écrit :
Ubisoft représente déjà le pire de ce que peut être un éditeur de jeux vidéos.
Le seul truc que je peux leur accorder, c'est de laisser Blubyte et la licence Anno à peu près tranquille.

Qu'ils se fassent racheter, fusionner avec cette pile de caca que représente Gameloft, tant mieux, ça leur fera les fesses à la famille Guillermot.

Pas vraiment d'accord avec le fait qu'Ubisoft représente déjà le pire de ce que peut être un éditeur de jeux vidéos.
Ils font juste des jeux que tu n'aimes pas. Si tu parles de faire des suites tous les ans, tu peux mettre Activision, Electronics Arts, Microsoft, Nintendo, Capcom, Square Enix, etc... dans le même panier. Au final, il t'en reste assez peu.
Le vertueux
 
Ça n'est pas qu'une histoire de suite, c'est aussi mettre les mêmes mécanismes dans tous leurs jeux alors que le genre n'est même pas le même.
zouz
 
C'est clair que tout n'est pas à jeter chez Ubi, c'est surtout Assassin's Creed et far cry qui trustent le top saturation des gros joueurs.
Pour le reste c'est pas trop mal je trouve, même si je n'aime pas tout.

Gameloft par contre c'est une autre histoire... Rien que de lire ce nom me donne la sensation d'ouvrir un placard bourré de naphtaline.
Frostis Advance
 
Le vertueux a écrit :
Ça n'est pas qu'une histoire de suite, c'est aussi mettre les mêmes mécanismes dans tous leurs jeux alors que le genre n'est même pas le même.


Ah ça. Bah écoute, c'est un peu leur marque de fabrique. Pour l'instant, ça marche puisque ça se vend.
Le jour où les joueurs en auront ras le bol, ils changeront.
Et perso, je me contente d'acheter 1 sur 2, voir 1 sur 3, au niveau des licences Assassin's Creed et Far Cry.
zouz a écrit :
[...]Gameloft par contre c'est une autre histoire... Rien que de lire ce nom me donne la sensation d'ouvrir un placard bourré de naphtaline.

Là, chui d'accord. En même temps, les bons jeux mobiles se comptent sur les doigts d'une main.
Et je parle des jeux sans truc à acheter in-app, ou sans devoir attendre une plombe avant de jouer.
choo.t
 
Frostis Advance a écrit :
Yolteotl a écrit :
Ubisoft représente déjà le pire de ce que peut être un éditeur de jeux vidéos.
Le seul truc que je peux leur accorder, c'est de laisser Blubyte et la licence Anno à peu près tranquille.

Qu'ils se fassent racheter, fusionner avec cette pile de caca que représente Gameloft, tant mieux, ça leur fera les fesses à la famille Guillermot.

Pas vraiment d'accord avec le fait qu'Ubisoft représente déjà le pire de ce que peut être un éditeur de jeux vidéos.
Ils font juste des jeux que tu n'aimes pas. Si tu parles de faire des suites tous les ans, tu peux mettre Activision, Electronics Arts, Microsoft, Nintendo, Capcom, Square Enix, etc... dans le même panier. Au final, il t'en reste assez peu.


N'oublions pas la flopée de merde dont Ubi nous a gratifier avec les Léa Passion et les Lapins Crétins qui envahisse même les émission jeunesse maintenant.
Sans parler des millions de bouzes de Gameloft et de tout le markéting pourris passant par Squeezie et Norman.
D'ailleurs ça a marché, maintenant c'est l'image que j'ai des jeux Ubi, un tir de barrage avec des bouzes sur DS, et la tronche de Squeezie.
D-Kalcke
 
Le vertueux a écrit :
Ça n'est pas qu'une histoire de suite, c'est aussi mettre les mêmes mécanismes dans tous leurs jeux alors que le genre n'est même pas le même.
Si tu parles des Far Cry/Assassin's Creed/The Crew/Watch Dogs, y'a quand même un gros point commun, ce sont tous des open world, quand même.
Tenebris
 
Pour la série des Anno je crois qu'ils sont déjà en train de tuer la licence vu tout ce qu'ils suppriment dans le dernier volet qui sort dans 10 jours.
DVLish
 
Je vous trouve pour quelques uns un peu cruels. Moi ça me va que Ubisoft sorte régulièrement des assassin's creed et des far cry, déjà je me sens pas obligé de tous les prendre.

Far Cry 2, je suis passé à côté, trop différent de ce que j'aurai voulu que soit par rapport à l'originel de Crytek, le 3 je l'ai adoré et même si c'est un jeu un peu bébête, j'ai pas l'impression que le développeur s'est foutu du monde.

Assassin's Creed, j'ai commencé au 2, j'ai adoré, même avec ses travers de jouabilité simpliste. Ils en ont ensuite trop sortis, j'ai laissé tombé et j'ai repris avec plaisir avec l'épisode Unity. Le prochain, qui a l'air moisi, je le prendrai pas. Mais j'ai pas envie pour autant qu'il n'y ait plus d'épisodes, la série a quand même du potentiel, et j'aimerai bien voir dans quelques années le niveau qu'aura la série du côté de la reconstitution d'une ville et d'une époque.

Bref, on chie sur Konami qui stoppe le AAA, et on chie sur Ubisoft qui en sort trop, sauf qu'à côté de ça Ubisoft fait quand même du jeux vidéo, genre vraiment. C'est parfois moisi mais les Rayman (géniaux), Zombi U (un peu moisi) Child of light, Soldats inconnus, The crew, c'est pas Léa Passion non plus.

Et pour finir, ça n'empêche personne d'attendre avec exaltation Beyond Good & Evil 2. C'est aussi une suite mais c'est pas grave, *ils en font pas tous les ans*.
Bref, j'ai tendance à croire que Vivendi actionnaire majoritaire, ça pue un peu plus que sans eux.
Crusing
 
Message masqué
Niko
 
Désolé Crusing, mais là, non.
Crusing
 
C'est du racisme anti calvitie ça! Mais vous n'aurez pas, ma liberté de penser.
CBL
 
Yolteotl a écrit :
Ubisoft représente déjà le pire de ce que peut être un éditeur de jeux vidéos.


Vraiment ? Pire que Zynga qui copie tout ce qui bouge ? Pire que King qui protège ses jeux de merde en déposant des noms communs ? Pire que EA qui ferme Westwood, Bullfrog, Origin, Maxis, Mythic, Pandemic et Danger Close ?
papysoupape
 
hahaha bolloré 1er actionnaire d Ubi plus vite que flash l éclair

http://www.challenges.fr/challenges-soir/20151022.CHA0816/ubisoft-bollore-veut-en-finir-avec-la-saga-guillemot.html

L article (sans être transcendant) rejoint ce que dit frostis, ouep ça sent le pâté a court terme pour les frangins Guillemot.

Reste que coté joueur, apres mes quenelles watchdog et unity je suis tres curieux de voir ce que vivendi pourrait amener comme "+" dans la balance.
Yolteotl
 
Pas grand chose, ils vont refaire le coup d'Activision-Blizzard probablement. Avec une petite holding au dessus des 2 entités qui garderont leurs PDG respectifs. Ils pourront se targuer comme ça d'avoir le pseudo numéro 1 ou 2 éditeur de JV de la planète.
Hot-D
 
On ne peut plus d'accord avec DVLish. Il y a une belle brochette de pisse-vinaigre arrosant les commentaires à qui mieux-mieux, mais Ubi, c'est d'excellents jeux qui vont au delà d'Assassin's Creed (Notamment les Rayman et Call of Juarez Gunslinger, purée, qu'est-ce que j'ai aimé ce jeu), une bonne liberté de création pour les studios à qui on autorise quelques folies (Je pense au spin-off de Far Cry 3) et une volonté de donner leur chance à des univers différents. On est loin d'ActiBlibli ou EA
Et si encore les AC ou FC étaient mauvais...

Ah, Internet...
choo.t
 
Hot-D a écrit :
On ne peut plus d'accord avec DVLish. Il y a une belle brochette de pisse-vinaigre arrosant les commentaires à qui mieux-mieux, mais Ubi, c'est d'excellents jeux qui vont au delà d'Assassin's Creed (Notamment les Rayman et Call of Juarez Gunslinger, purée, qu'est-ce que j'ai aimé ce jeu), une bonne liberté de création pour les studios à qui on autorise quelques folies (Je pense au spin-off de Far Cry 3) et une volonté de donner leur chance à des univers différents. On est loin d'ActiBlibli ou EA
Et si encore les AC ou FC étaient mauvais...

Ah, Internet...

Ou dire que Call of Juarez c'est Techland, et que niveau gestion des studios, voir Massive Entertainment (les papa de Ground Control et World in Conflict) bosser sur le multi d'AC:revelations et Far Cry 3, ça fait mal au cul, et c'est pas The Division qui me fera oublier ça.
wata_
 
De toute façon la politique gameplay de leurs jeux est depuis longtemps à fond orientée vers le casual gaming, donc la pire chose qu'il puisse arriver à ce niveau c'est juste un renforcement de l'immobilisme.
D-Kalcke
 
Tous ces commentaires plein de mesure...
Orin
 
Par ici, j'ai deux remarques, la première c'est que l'opération tombe bien pour Ubi, leur cours en bourse est fortement soutenu par la spéculation alors qu'ils pourraient prendre une claque en ce moment. Leur politique stupide de sortie annuelle, systématique-bête-et-méchante, de franchises semble avoir eu raison de Assassin's Creed. Si le bouche-à-oreille confirme, ils risquent un accident sur la fin de l'année puis sur le prochain exercice (fond de catalogue mal renouvelé). Il faut rappeler que l'année dernière, un bon Assassin était sorti bourré de bugs, ce qui pourrait faire patienter quelques-uns et en face la concurrence aura peut-être 2-3 choses à proposer.
Par ailleurs, si je leur tire mon chapeau de tenter un truc sur Far Cry, commercialement, c'est un risque.

Le 2è point, c'est qu'ils ne peuvent pas jouer aux vierges effarouchées parce qu'il y a eu le précédent EA. Contrairement à ce qui est dit plus haut, on peut être côté en bourse et rester indépendant, Xavier Niel vous passe le bonjour. Après, c'est plus ou moins facile mais une fois que la boîte fonctionne, est correctement gérée, ses dirigeants-actionnaires peuvent dépenser des fonds pour s'assurer / conforter un noyau dur d'actionnariat, créer des actions à droits de vote double, etc.
Il y a quelques années, EA s'est invité par surprise au capital d'Ubi, je crois qu'ils sont montés jusqu'à 20%. Les Guilllemot ont un peu réagi mais pas plus, EA n'est pas allé plus loin et a vendu. Depuis, Ubi, qui n'est pas (au moins financièrement) bien géré, a eu du mal à enchainer les exercices consécutifs vraiment bénéficiaires. Ce n'est que depuis quelques années, entre autres grâce à la dématérialisation, qu'ils ont vraiment passé une étape (mais cela reste à confirmer). Ont-ils utilisé ces ressources pour lancer de nouvelles franchises à potentiel ? Non, The Crew par ex, a été défoncé alors que sur le papier il avait vraiment quelque chose à faire. Pour espacer intelligemment les sorties des poids lourds (à la take2), éviter la lassitude ? Non. Pour renforcer leurs parts au capital ? Apparemment, non plus...


Bref, Ancel a bien fait de se barrer, et j'espère que plein d'autres créeront les vrais studios de demain pendant que Bolloré fera ce qu'ils voudra, machine à laver, ou éditeur mieux géré. La chose que je regrette, c'est le risque de voir enterrer le Ubi Art, je viens juste d'offrir Childs of Light à un pote.

P.S : Pour sortir des lieux communs : si Rayman Origin est une merveille, Rayman Legend est presque insupportable. Cette pu*tain d'interface / environnement pour gosses suractifs, défis en ligne pipotés, j'ai été désagréablement surpris.
Fel1
 
choo.t a écrit :

Ou dire que Call of Juarez c'est Techland, et que niveau gestion des studios, voir Massive Entertainment (les papa de Ground Control et World in Conflict) bosser sur le multi d'AC:revelations et Far Cry 3, ça fait mal au cul, et c'est pas The Division qui me fera oublier ça.


Massive n'a jamais bossé sur un AC. Le multijoueur a toujours été fait à Ubi Annecy.
choo.t
 
Fel1 a écrit :
choo.t a écrit :

Ou dire que Call of Juarez c'est Techland, et que niveau gestion des studios, voir Massive Entertainment (les papa de Ground Control et World in Conflict) bosser sur le multi d'AC:revelations et Far Cry 3, ça fait mal au cul, et c'est pas The Division qui me fera oublier ça.


Massive n'a jamais bossé sur un AC. Le multijoueur a toujours été fait à Ubi Annecy.

Si, ils ont bien bossé sur AC, par contre c'est sur la partie avec Desmond(c'est encore plus triste...) et non le mutli, tu as raison, pour Far Cry 3, c'est bien sur la partie multi.
Frostis Advance
 
choo.t a écrit :
Ou dire que Call of Juarez c'est Techland, et que niveau gestion des studios, voir Massive Entertainment (les papa de Ground Control et World in Conflict) bosser sur le multi d'AC:revelations et Far Cry 3, ça fait mal au cul, et c'est pas The Division qui me fera oublier ça.

En gros, tu ne fais pas la différence entre éditeur et développeur ?

De plus, tu sembles avoir une dent contre Ubisoft, parce qu'ils ne font pas ce que tu veux avec Massive Entertainment. T'en fais pas, eux non plus. En fait, si Massive a bien créé Ground Control et World in Conflict, c'était à l'époque ou ce studio avait comme éditeurs Sierra On-Line, Sierra Entertainment ou encore Vivendi Universal Games. OH ! Vivendi ! Bah oui, Serra Entertainment appartenait à Vivendi Universal Games. En gros, Ubisoft a racheté le studio quand il allait au plus mal, celui-ci avait été vendu par Vivendi qui en avait plus rien à foutre. S'en est suivi un World in Conflict: Soviet Assault accouché dans la douleur, puisque le dév avait commencé sous l'air Activision BLizzard (donc Vivendi). Ubisoft a sauvé le dév. Si ça s'trouve, la licence Ground Control appartient toujours à Vivendi.

La suite, c'est qu'ils ont aidé au dév de Assassin's Creed: Revelations, qui a demandé beaucoup de monde. Puis ensuite à Far Cry 3, qui a demandé du monde aussi. Ils ont pris une pause pour bosser sur leur prochain projet à eux, The Division (avec l'aide de Ubisoft Reflections, Red Storm Entertainment et Ubisoft Annecy) tout en se faisant la main sur les appli Just Dance Now.

Du coup, ce n'est pas un si mauvais parcours, pour un studio qui aurait pu mettre la clé sous la porte.
D-Kalcke
 
choo.t a écrit :
N'oublions pas la flopée de merde dont Ubi nous a gratifier avec les Léa Passion et les Lapins Crétins qui envahisse même les émission jeunesse maintenant.
On se demande comment ils ont eu l'idée de faire du jeu casual...
choo.t
 
Frostis Advance a écrit :
En gros, tu ne fais pas la différence entre éditeur et développeur ?

Si si, merci, pareil pour le cours d'histoire sur Vivendi.
Mais je suis peut-être plus pessimiste (ou pisse-froid à toi de voir) que toi, j'ai du mal à ne pas voir le parcours Ground Control/World in Conflict → A/Just Dance comme une déchéance créative.

Apres on est d'accord, le studio est toujours en vie et a doublé ses effectifs, si on veut parler chiffre, c'est positif.
CBL
 
Sans parler de déchéance, je crois qu'on est tous d'accord pour dire qu'on aimerait bien voir Massive bosser de nouveau sur un STR.
D-Kalcke
 
CBL a écrit :
Sans parler de déchéance, je crois qu'on est tous d'accord pour dire qu'on aimerait bien voir Massive bosser de nouveau sur un STR.
Euh, non, moi je préfère qu'ils travaillent sur The Division, à la base, ça m'attire plus qu'un STR.
Kalyon
 
Ah ah, The Division, la belle déception que ça va être (j'espère quand même avoir tort, mais j'y crois pas trop) :D
D-Kalcke
 
Kalyon a écrit :
Ah ah, The Division, la belle déception que ça va être (j'espère quand même avoir tort, mais j'y crois pas trop) :D
D'où le "à la base", Einstein.
Yolteotl
 
Vous parlez du jeu qui a reçu un tas de récompense "Jeu de l'E3 2013" alors que le dev n'a commencé que 6 mois plus tard ?
Kalyon
 
D-Kalcke a écrit :
Kalyon a écrit :
Ah ah, The Division, la belle déception que ça va être (j'espère quand même avoir tort, mais j'y crois pas trop) :D
D'où le "à la base", Einstein.

Parce que tu t'es senti visé ? Bah tant pis pour ta tronche.
Frostis Advance
 
choo.t a écrit :
Frostis Advance a écrit :
En gros, tu ne fais pas la différence entre éditeur et développeur ?

Si si, merci, pareil pour le cours d'histoire sur Vivendi.
Mais je suis peut-être plus pessimiste (ou pisse-froid à toi de voir) que toi, j'ai du mal à ne pas voir le parcours Ground Control/World in Conflict → A/Just Dance comme une déchéance créative.

Apres on est d'accord, le studio est toujours en vie et a doublé ses effectifs, si on veut parler chiffre, c'est positif.

Au temps pour moi donc. Je connais un paquet de monde qui ne font pas la différence, et qui ne se renseignent pas sur le "pourquoi".
Mais tu donnes l'impression d'être ultra pessimiste. Si pour toi, en tant que développeur dans le jeu vidéo, bosser sur Assassin's Creed est honteux, c'est assez dommage...

Et puis, on verra. Si ça s'trouve, Vivendi va dire à Ubi "au fait, nous, on a pleins de licences dont on ne sait pas quoi faire..."
J'en doute beaucoup, mais pourquoi pas.
D-Kalcke
 
Kalyon a écrit :
Parce que tu t'es senti visé ? Bah tant pis pour ta tronche.
Tu parles de déception juste après que j'en ai parlé, ça doit être le hasard.
Kalyon
 
D-Kalcke a écrit :
Kalyon a écrit :
Parce que tu t'es senti visé ? Bah tant pis pour ta tronche.
Tu parles de déception juste après que j'en ai parlé, ça doit être le hasard.

En ce qui concerne le jeu, oui, mais ma remarque était "générale".
Arnaud
 
hohun a écrit :
J'adore le ponte Guillemot parler "d'offre non sollicitée" et de "volonté de rester indépendant". Si tu veux rester indépendant tu te cotes pas en bourse.


QFT.

La capitalisation boursière c'est bien quand on veut grossir à moindre frais. Mais quand on est arrivé à peu près à sa taille maximum, on se fait refaire le cul bien gentiment.
D-Kalcke
 
Et puis, quand tu vas en bourse, t'es obligé d'introduire tout ton capital ?
Doc_Nimbus
 
D-Kalcke a écrit :
Et puis, quand tu vas en bourse, t'es obligé d'introduire tout ton capital ?

Non, ça dépend du marché.
Par exemple, ubi est cotée sur le premier marché d'Euronext (sauf erreur), elle a ainsi au moins 25 % de son capital mit sur le marché. Si elle n'était côté que sur le second marché, elle n'aurait eut besoin de mettre en circulation que 10 %.
tergat
 
CBL a écrit :
Sans parler de déchéance, je crois qu'on est tous d'accord pour dire qu'on aimerait bien voir Massive bosser de nouveau sur un STR.


Pour jouer au prochain Ground Control j'attends surtout après BlackBird Interactive.
gwaltis
 
choo.t a écrit :
j'ai du mal à ne pas voir le parcours Ground Control/World in Conflict → A/Just Dance comme une déchéance créative.


C'est ton point de vue de gamer. Maintenant, il n'y a pas que les gamers qui veulent des jeux, et il n'y a pas que des gamers "purs" dans les studios.
Je peux imaginer que ce soit passionnant pour un danseur, pour un costumier, pour un artiste FX vidéo de faire tripper des millions de fans de Just Dance.

Dans le cas de Massive, on parlait même plutôt de Just Dance Now qui est la version mobile+navigateur du jeu. Celle qui permet en théorie à tout un stade de jouer ensemble, bien au-delà des 4 ou 6 joueurs sur console. Je peux imaginer que ce soit passionnant pour un ingé de mettre cela en place !

Et puis certains sont plus satisfaits par un large rôle sur un petit jeu, que par un rôle ultra-spécialisé sur une grosse prod, comme disait l'équipe de Child of Light.

Bref, il en faut pour tout les goûts, autant côté joueurs que côté développeurs ! Même si sûrement chaque créatif rêve d'avoir "son" jeu à lui.
Mikplayeur
 
Hot-D a écrit :
On ne peut plus d'accord avec DVLish. Il y a une belle brochette de pisse-vinaigre arrosant les commentaires à qui mieux-mieux, mais Ubi, c'est d'excellents jeux qui vont au delà d'Assassin's Creed (Notamment les Rayman et Call of Juarez Gunslinger, purée, qu'est-ce que j'ai aimé ce jeu), une bonne liberté de création pour les studios à qui on autorise quelques folies (Je pense au spin-off de Far Cry 3) et une volonté de donner leur chance à des univers différents. On est loin d'ActiBlibli ou EA
Et si encore les AC ou FC étaient mauvais...

Ah, Internet...


Call of Juarez Gunslinger, Blood Dragon etc. sont des exceptions qui confirment la cruelle règle de conduite de projet chez Ubi. D'ailleurs si tu connais un peu Ubi tu sais surement déjà comment fonctionne le groupe décisionnel chez Ubi en terme de licences et le fait dérangeant qu'il soit incontestable et indéboulonnable.

Pour Rayman, à mon sens c'est une blague ce que tu racontes. Le dernier Rayman en date était Rayman 3 (en 2003, 12 ans...) donc soit tu vis dans le passé soit tu n'as pas compris que Rayman Origins et consort (vu qu'ils vont pas s’arrêter en si bon chemin) sont des spin-off au même titre que les Rayman et les lapins crétins (Mario et ses Mario party, kart, golf, etc.). Aucunes des mécaniques (ou presque) n'ont été conservées de Rayman.
Rayman Origin est un runner sans fil narratif ou réelle progression (même léger(e)) on aurait pu tout simplement imaginer une nouvelle franchise sans aucun rapport avec Rayman (et encore cette utilisation est vraiment limité).

D'ailleurs j'aurait bien aimé être dans la tête de Michel Ancel pour savoir quand ils ont fait l'UbiArt Framework si il avait pas une idée en tête et que finalement on l'a poussé à se re-centrer sur du """Rayman""" pour Origins en vue de concurrencer une autre franchise, les Mario 2D.
J'entends des voix ou quelqu'un à dit GBE2 ? (rien avoir avec UbiArt au passage, juste un exemple de plus)
-----------------

Donc Ubisoft, editeur à licenses, pas à moi. Même si ce n'est clairement pas le pire et qu'ils savent faire des jeux, seulement faut il laisser faire les équipes...

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J'ai envie de répondre à wata_ et gwaltis ou en tout cas d'y apporter une suite. Avant on faisait des jeux pour les enfants, pas pour les dégénérés. Après gwaltis tu peux dire qu'il en faut pour tout les goûts, d'accord, mais c'est pas parce-que les gens mangent majoritairement de la merde au fast-food que cela doit être la seule (ou presque) façon de manger que l'on nous impose.

Je fait d'ailleurs volontiers le parallèle entre la mal-bouffe et le "mal-play"(?). Vu les problème que les fast-food génèrent comme l’obésité, où est-ce que le "mal-play" peut aboutir ? Réfléchissez un peu à la sous-culture qu'on nous impose ou à certains divertissements lobotomisant comme la télé réalité et vous aurez peut être une réponse.
"Celui qui contrôle les médias contrôle les esprits." Et quand on arrive à faire des esprits faibles, et conformistes...

On a le droit d'avoir un peu d’espoir, vouloir accéder au meilleur et de ne pas forcement être heureux de patauger dans la boue, non ?
Je ne comprendrais jamais ce siècle où il est normal d'aspirer à la médiocrité et où tout le monde la défend comme une valeur travestie.
CBL
 
Donc Gunslinger, Blood Dragon, Soldats Inconnus et Trials sont des "exceptions" et Rayman Legend/Origins ne sont pas des vrais Rayman. Et pour Far Cry 4 et AC IV, c'est quoi le problème ? Le chiffre 4 ? C'est fou comment tous ces arguments puent la mauvaise foi car au final, tous ces jeux sont excellents, bien meilleurs que la soupe d'EA et d'Acti et bien plus originaux que les jeux Nintendo.
papysoupape
 
ar mein gott! Ce déchainement sur Ubi hohoho Je salue la sagesse du commentaire de CBL au dessus.

On s'éloigne un poil du sujet de départ. Vivendi chez UBI ca peut s orienter vers quoi? Plus de synergie autour des licences fortes commes les lapins debiles ou assassin a base de films, jeux et parc d attractions? C est peut etre deja la volonté d ubi mais vivendi pourrait mettre un gros coup de pied au cul de ce projet. J ai du mal a les imaginer reprendre totalement la main sur la branche jeuxvideo a court terme.

Et pis vu qu il possede deja studio canal, on pourrait peut etre avoir de nouvelles licences sympas ^^
The Real Phoenix
 
CBL a écrit :
Donc Gunslinger, Blood Dragon, Soldats Inconnus et Trials sont des "exceptions" et Rayman Legend/Origins ne sont pas des vrais Rayman. Et pour Far Cry 4 et AC IV, c'est quoi le problème ? Le chiffre 4 ? C'est fou comment tous ces arguments puent la mauvaise foi car au final, tous ces jeux sont excellents, bien meilleurs que la soupe d'EA et d'Acti et bien plus originaux que les jeux Nintendo.



"Tu vas avoir de gros probleme, toi!"
choo.t
 
CBL a écrit :
bien plus originaux que les jeux Nintendo.

Pardon ?
papysoupape
 
bon ba puisqu on troll

choo.t a écrit :
CBL a écrit :
bien plus originaux que les jeux Nintendo.

Pardon ?


"touss touss" c est vrai qu on a le devoir de ne pas oublier splatoon en 2015
Muchacho
 
CBL a écrit :
et bien plus originaux que les jeux Nintendo.


J'allais m'insurger. Puis en y repensant, à part Splatoon...

Edit: ah ben je me suis fait devancer.
choo.t
 
Ouai enfin, Mario Maker refile a la communauté de quoi créer et partager aisément des niveaux, Splatoon a un twist de gameplay à base de peinture, Captain Toad: Treasure Tracker apporte un gameplay jamais vu chez Nintendo, et The Legend of Zelda: Tri Force Heroes est un jeu d'aventure co-op 2D mais avec un système de Z-axis.

Et pour le delire, car c'est le seul F2P ou on peu marchander, Rusty's Real Deal Baseball.
CBL
 
Bon j'avoue c'était un peu gratuit pour Nintendo car leur lineup 2015 est vraiment bon :)
papysoupape
 
choo.t a écrit :
Ouai enfin, Mario Maker refile a la communauté de quoi créer et partager aisément des niveaux, Splatoon a un twist de gameplay à base de peinture, Captain Toad: Treasure Tracker apporte un gameplay jamais vu chez Nintendo, et The Legend of Zelda: Tri Force Heroes est un jeu d'aventure co-op 2D mais avec un système de Z-axis.

Et pour le delire, car c'est le seul F2P ou on peu marchander, Rusty's Real Deal Baseball.


my god, que des goty, voyons chez Ubi... just dance, zombi, tom clancy, might and magic, grow home (m en fous je le cite), might magic7, assassin syndicate, anno2205(?)

oulala 2015 ,quel grand cru chez nos 2 éditeurs préférés. On ne sait que choisir.

Heureusement que le mouton de panurge que je suis se contente d attendre battlefront en savourant witcher3. Ca m'évite un gros mal de tête.
ptitbgaz
 
Que de mauvaise foi "true gamer" ici... Alors certes, la production a souventété inégale ou répétitive ces dernières mais je connais aucun éditeur de cette envergure pour qui ce ne soit pas le cas. Avec de tels enjeux financiers, c'est normal qu'ils ratissent larges et essaient d'optimiser les coûts avec des modèles exportables facilement. ça ne les empêche de sortir des bons jeux et parfois de prises de risque bienvenues (cf CBL). Il faut juste savoir choisir et ne pas se taper à chaque fois l'itération annuelle.

Je pense (espère) même que les deux derniers AC vont les convaincre d'espacer les sorties entre les numéros pour plus de qualité... sauf si Bolloré s'invite dans la danse. Il n'y a qu'à voir la manière dont il a orienté le Grand Journal alors que la production antérieure avait semble-t-il appris de ses erreurs et choisi d'en faire une émission de fonds plus critique. Là, vous allez vraiment voir ce que ça donne avec un vrai financier (autoritaire) aux manettes. Petit avant-gout à venir http://itch.io/jam/bollosoft-a-bollor-game-jam
Le vertueux
 
Avec de tels enjeux financiers, c'est normal qu'ils ratissent larges

Peu importe. Les raisons de la médiocrité de tels ou tels éditeurs sont toujours évidents, tout le monde connait les tenants et les aboutissants. Mais une fois qu'on est devant le jeu, souris en main, seul le plaisir compte.

Quant à savoir s'ils sortent de bons jeux, moi je dis non, ça n'est pas de la mauvaise foi, c'est ce que je ressens quand je joue à ces jeux, ils sont fades, insipides, peu exigeants. Je ne dis pas non plus qu'ils sont mauvais, ils sont au mieux, corrects, moyens, relativement divertissant dans les périodes où il n'y a rien d'autres à se mettre sous la dent. Et au pire, ce sont des jeux tellement fades, avec un gameplay tellement médiocres qu'on peut les qualifier de mauvais comme c'est le cas des Assassin malgré l'enrobage réussi.
Si ces AAA venaient à disparaitre, mêmes les meilleurs, ça ne me dérangerait pas du tout.

Après effectivement ils tentent des trucs, il faut bien le reconnaitre, Soldat inconnus, child of light, blood dragon, ils auraient fait d'excellents films/bd car niveau gameplay il y a encore beaucoup à redire mais on peut objectivement les qualifier de bons, ce ne sont pas des perles contrairement à ce qu'on a pu lire mais leur disparition serait dommageable.
Crusing
 
ptitbgaz> Non mais le Grand Journal ça a toujours été une vitrine prospectus pour vendre des "artistes universal", et rien de plus. Y'a aucune volonté de critique à part pour camoufler un peu l'aspect publicitaire.

Sinon je me demande à quelle hauteur AC Rogue a été rentabilisé...

Oh et pour l'autre du dessus, les derniers raymans (non mobile) ne sont pas des runners, et d'excellents jeux à tout points de vue, la bise.
ptitbgaz
 
Crusing a écrit :
ptitbgaz> Non mais le Grand Journal ça a toujours été une vitrine prospectus pour vendre des "artistes universal", et rien de plus. Y'a aucune volonté de critique à part pour camoufler un peu l'aspect publicitaire.

Sinon je me demande à quelle hauteur AC Rogue a été rentabilisé...

Oh et pour l'autre du dessus, les derniers raymans (non mobile) ne sont pas des runners, et d'excellents jeux à tout points de vue, la bise.


Ah mais on est d'accord (d'ailleurs je n'ai jamais regardé), je dis juste que j'ai lu (sur le Monde si je me souviens bien) que l'ancien producteur avait conscience de ça et voulait changer la formule avant de se faire virer par Bolloré, un truc sans doute plus proche du Supplément (pas sensationnel et qui n'échappe pas tout à fait côté bobo parisien bonne conscience/donneur de leçon de canal mais qui me semble franchement plus intéressant en donnant la priorité aux journalistes internes).

@Le Vertueux Eh bien on est pas d'accord. Il y a objectivement de bons jeux AAA chez Ubi. J'ai juste eu le temps de les tâter une poignée d'heures mais Far Cry 3/4 et AC Unity m'ont semblé très agréables et divertissants à jouer. Rien que pour ça ils ont le mérite d'exister. Ce n'est plus forcément ma priorité de joueur (trop vieux et plus le temps) mais je ne pense pas qu'à mon petit intérêt trentenaire bien tassé, et je sais qu'il y a 10 ans, j'aurais certainement adoré ces jeux comme j'ai kiffé les premiers Splinters Cells par exemple.
Et je ne parle pas des Raymans récents comme mon compère, que j'ai, eux, bien pratiqués avec grand plaisir.

Bref Ubi s'est clairement trop reposé sur ses lauriers et ses formules trop usées, mais ça ne veut pas dire qu'ils ne vont pas se reprendre et proposer à nouveau des bonne formules (AAA ou non).
Crusing
 
Va falloir, parce que ca commence à se voir dans les chiffres.
Le vertueux
 
J'ai juste eu le temps de les tâter une poignée d'heures mais Far Cry 3/4 et AC Unity m'ont semblé très agréables et divertissants à jouer. Rien que pour ça ils ont le mérite d'exister. Ce n'est plus forcément ma priorité de joueur (trop vieux et plus le temps)


Ça t'a semblait agréable parce que tu y as joué comme le joueur occasionnel que tu es en train devenir qui consomme ça comme un produit jetable. "Trop vieux et plus le temps", ça n'a aucun sens, tu as quelques heures de temps libre et tu choisis de ne pas le consacrer à des produits peu passionnants : voilà qui a du sens.
choo.t
 
Yolteotl a écrit :
Ubisoft représente déjà le pire de ce que peut être un éditeur de jeux vidéos.
Le seul truc que je peux leur accorder, c'est de laisser Blubyte et la licence Anno à peu près tranquille.

Yolteotl
 
Ils ont déjà fait le coup avec un Settlers Online / Anno Online à l'époque des jeux sur navigateur, mais le coeur de les épisodes 1404, 2070, 2205 sont épargnés. Au final ça n'a de Anno que le nom.
ptitbgaz
 
Le vertueux a écrit :
J'ai juste eu le temps de les tâter une poignée d'heures mais Far Cry 3/4 et AC Unity m'ont semblé très agréables et divertissants à jouer. Rien que pour ça ils ont le mérite d'exister. Ce n'est plus forcément ma priorité de joueur (trop vieux et plus le temps)


Ça t'a semblait agréable parce que tu y as joué comme le joueur occasionnel que tu es en train devenir qui consomme ça comme un produit jetable. "Trop vieux et plus le temps", ça n'a aucun sens, tu as quelques heures de temps libre et tu choisis de ne pas le consacrer à des produits peu passionnants : voilà qui a du sens.


C'est parce que tu ne le vois pas. Sans êtres passionnants et profonds, on peut trouver des blockbusters divertissants et bien faits, surtout quand tu as d'autres centres d'intérêt qui te prennent du temps/énergie (tu sais au dehors) : c'est ce que je pense de Far Cry par exemple. Mais pour ta gouverne, j'ai passé plus de temps sur Dark Souls que sur AC ou FC : j'aime bien le gameplay mais j'ai trouvé le système de jeu tellement inutilement abscons et punitif que j'ai lâché l'affaire et je dois être mauvais aussi). Pourtant j'ai pris mon pied sur Ori (côté die and retry c'est pas mal non plus mais tellement plus explicite) et Witcher 3 qui sont les jeux auxquels j'ai le plus joué cette année. Avec ce petit bijou sadique qu'est Trials Révolution (édité par... Ubi Soft). Simple mais très efficace.
Et là j'ai testé COD Advanced Warfare et ma foi, je trouve ça marrant et divertissant (oulala) quand on a pas trop envie de réfléchir. Du coup, même si c'est plus trop ma came, j'en suis pas à souhaiter égoïstement la disparition de ces blockbusters parce que je sais que j'aurais pris mon pied sur certains d'entre eux il y a encore quelques années (et ça ne m'empêche pas de penser qu'ils doivent se renouveler, c'est bon là)
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jeudi 08 décembre 2016
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(11h21) Risbo Crusing > Tu tiens la solution "carrière", ça doit pas être une carrière la politique. Mais un mandat unique serait un bon début. Ceux qui font l'ENA pourront toujours finir haut fonctionnaires, on tient bien en avoir besoin de qquns. Mais crnmt pas autan
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(11h17) thedan Risbo > mais les lois / réglements etc ont été mis en place jsutement car il y a eu une demande de l'opinion ou un état de fait à un moment donné qui a obligé à... Pareil pour les fonctionnaires... l'état se désengage des fonctions de service public
Crusing
(11h16) Crusing Risbo > (11h14) Tu luttes comment contre la corruption de politicien de carrière? :)
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(11h15) thedan Risbo > vi mais c'est trop facile de dire ça tant que l'on a pas eu des manettes entre les mains... C'est pas pour excuser, mais on n'a pas tous les tenants et aboutissants qui ont conduits l'état d'urgence, etc...
Risbo
(11h14) Risbo une économie rationnel#
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(11h14) Risbo Crusing > D’où l'intérêt de mettre la lutte contra la corruption en priorité. Une rationnel et compétitive, c'est pas du copinage
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(11h12) Crusing Risbo > (11h01) Ah tu connais, et bien c'est à ce genre de groupe qu'ira toutes les privatisations, je vois pas en quoi ça aide.
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(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
LeGreg
(08h45) LeGreg a vous de déterminer si c'est l'idée que vous vous faisiez de ce que le revenu universel doit être.
LeGreg
(08h45) LeGreg pour arriver à un point où on a un support majoritaire pour le revenu universel et qu'il soit suffisant pour vivre. Le RSA en France est proche du concept de revenu universel [fr.wikipedia.org]
LeGreg
(08h40) LeGreg exemple : drug tests pour les gens qui recoivent de l'assistance [ncsl.org]
LeGreg
(08h38) LeGreg Les receveurs d'aide sont toujours super mal vu par la société (en France et aux US), et les gouvernements successifs mettent toujours plein de conditions super lourdes pour les recevoir pour flatter leurs attentes
CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)