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ACTU

Vendre le game designer

Joule par Joule,  email  @j0ule  
 
En marge d'une manifestation sur l'image à Paris, Michel Ancel émis quelques idées intéressantes pour promouvoir le jeu vidéo, dans des propos qui nous sont rapportés par Reuters. Il y parle de nouveaux moyens de distribution pour amortir des coûts de développement devenus colossaux, ainsi que de la concentration du studio sur une seule "interface" (console, PC ou mobiles). Ces interfaces devront se simplifier à terme pour toucher un plus large public.

Plus intéressant, le directeur du studio montpelliérain Ubi Pictures interne à Ubisoft aimerait qu'à la manière des réalisateurs de cinéma, les auteurs de jeu vidéo soient directement mentionnés, que ce soit pour le marketing ou carrément sur l'emballage du produit.

On ne peut que trouver cette dernière idée séduisante si à terme elle pouvait orienter l'éternel débat puéril focalisé sur les supports, vers quelque chose de plus mature en le recentrant sur les créateurs et non les outils. Les décorations de Miyamoto, Ancel et Raynal décernées hier n'étant qu'un petit pas vers cet aboutissement. Mais c'est peut être déjà un grand pas pour le jeu vidéo.
 

Commentaires

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Akshell
 
déjà qu'à la base ce sont des gens avec un égo demesuré, je suis pas sur que ça s'arrange avec ce genre de chose.
Et puis simplifier les interfaces si c'est pour au final finir par faire du railshooting en godmod dans R6 avec des rastas multicolores...
shotgun
 
Moi je veus bien, mais si c'est pour se taper encore plus de daube à la EA franchement...
aktus
 
Super, alors déjà qu'on a toutes les récompenses décernées par les magazines, maintenant il faudrait mettre le noms des devs. Et aussi le nom des doubleurs. Et on pourrait aussi intégrer la pub présentes dans les futurs MMO sur les boites... On pourrait enlever le nom du jeu pour avoir plus de place
2vic
 
Ca me parait logique. Comme pour le cinoche.
Ca permettrait de pousser les editeurs a produire des jeux avec plus de personnalité, et peut etre de produire des jeux originaux et pas des suites a foisons. (au lieu de "la suite de NFS" on aurait, "le nouveau jeu de machin".)

Je vois vraiment pas en quoi c'est un mal de faire ça. C'est legitime,et commercialement et artistiquement profitable aux editeurs.

Et puis merde, ces gars meritent un petit chouia de reconnaissance quand meme. Quand on voit qu'un type comme Miyamoto est moins connu que les demi-finalistes de la star ac'... merde quoi.
Niko
 
Le nom du gamedesigner donne souvent un meilleur indice sur ce qu'il faudra attendre du titre que le moteur 3D qu'il va utiliser. Or, a part dans quelques cas rares, c'est ce second élément qui est mis en avant dès l'annonce d'un titre. C'est tout de même étrange.

Maintenant, je remarque quand même que quand il y a des concepts intéressants (katamari, ico, Populous) ou des jeux très appréciés (omikron, BG&E, MGS, Doom/Quake), le nom du gamedesigner responsable est souvent mis en avant par la presse. Faire des jeux marquants, c'est peut-être une solution plus élégante que de taper du pied pour avoir son nom sur la pochette.
hohun
 
2vic a écrit :
Ca me parait logique. Comme pour le cinoche.
Ca permettrait de pousser les editeurs a produire des jeux avec plus de personnalité, et peut etre de produire des jeux originaux et pas des suites a foisons. (au lieu de "la suite de NFS" on aurait, "le nouveau jeu de machin".)

D'ailleurs, c'est bien connu, Hollywood ne produit que des films d'auteurs de qualité, et aucune petite daube sans intérêt. Et pas de suites à foison.
Onirik
 
Niko a écrit :
Le nom du gamedesigner donne souvent un meilleur indice sur ce qu'il faudra attendre du titre que le moteur 3D qu'il va utiliser. Or, a part dans quelques cas rares, c'est ce second élément qui est mis en avant dès l'annonce d'un titre. C'est tout de même étrange.

Maintenant, je remarque quand même que quand il y a des concepts intéressants (katamari, ico, Populous) ou des jeux très appréciés (omikron, BG&E, MGS, Doom/Quake), le nom du gamedesigner responsable est souvent mis en avant par la presse. Faire des jeux marquants, c'est peut-être une solution plus élégante que de taper du pied pour avoir son nom sur la pochette.


Ouais tout a fait d'accord avec toi ! L'exception qui confirme la regle étant John Carmack qui vend son nom avec son nouveau moteur et non pas jeu. Mais c'est vrai que les meilleurs s'imposent d'eux-même... Et je suis aussi d'accord avec le premier commentaire qui dit que ces gens la ont des égos démeusurés !
AmdC
 
Tous les créateurs / artistes ont des egos démesurés. C'est insupportable mais sauf rares exceptions, c'est comme ça, ça va avec le package.
Netsabes
 
Hein ? id ne fournit pas de boîte quand il vend un moteur (et je ne pense pas qu'id vende ça sous le nom John Carmack's DOOM3 Engine, non, vraiment).
JiHeM
 
Mettre un seul nom en avant alors qu'il y a des dizaines de personnes qui ont travaillé sur le jeu (ou film) je ne trouve pas ça très cool.

Un peu comme dans l'agro-alimentaire, il y a des centaines de personnes qui cuisinent un cassoulet et y'en a que pour William Saurin sur la boîte.
hohun
 
Netsabes a écrit :
Hein ? id ne fournit pas de boîte quand il vend un moteur (et je ne pense pas qu'id vende ça sous le nom John Carmack's DOOM3 Engine, non, vraiment).

Je crois qu'il voulait dire qu'on entend plus souvent "carmack" et "doom engine" dans la même phrase que "carmack" et "doom3"
^
Sinon, tout pareil que JM.
iftol
 
c'est ce que l'on appele Precher pour sa paroisse.
Maintenant je ne suis pas contre, même si les personnes qui s'informent sur le jeu avant de l'acheter connaissent l'auteur.
Et je doûte que le vulgus pecus, qui agit sur un coup de tête et achète le jeu parce que la pochette est belle, ne s'interesse au concepteur du jeu.
Quoiqu'avec un bon matrage promotionnel, un nom ecrit en caratères 45 clignotants sur la boite, ca peut fonctionner sur le "mental" du Kevin !
AiM sIcK
 
JiHeM a écrit :
Mettre un seul nom en avant alors qu'il y a des dizaines de personnes qui ont travaillé sur le jeu (ou film) je ne trouve pas ça très cool.

Un peu comme dans l'agro-alimentaire, il y a des centaines de personnes qui cuisinent un cassoulet et y'en a que pour William Saurin sur la boîte.

C'est bien pour ça qu'il y a dans tous les jeux un générique avec toutes les personnes impliqués
JiHeM
 
Justement non, moi par exemple je ne suis jamais mentionné dans la section QA des crédits des jeux que je teste, et ça blesse mon ego ! ;)
Onirik
 
hohun a écrit :

Je crois qu'il voulait dire qu'on entend plus souvent "carmack" et "doom engine" dans la même phrase que "carmack" et "doom3"
^
Sinon, tout pareil que JM.


Ce que je voulais surtout dire que c'est qu'on entend souvent "c'est le nouveau jeu de Peter Moulyneux, on le nouveau jeu de Michel Ancel" tout comme on peut entendre "c'est le nouveau jeu de Carmack".

Apres il n'y a que Peter Jackson pour mettre son nom avec le titre du jeu... et Tom Clancy mais lui on sait meme pas qui sait et il ne participe a que dalle dans le jeu mais il parait qu'au US, ca fait vendre...
hohun
 
Onirik a écrit :
Tom Clancy mais lui on sait meme pas qui sait et il ne participe a que dalle dans le jeu mais il parait qu'au US, ca fait vendre...

Tom Clancy est un auteur à succès aux US. Moins en France, c'est sûr, mais ce n'est pas non plus l'inconnu de base.
Onirik
 
hohun a écrit :

Tom Clancy est un auteur à succès aux US. Moins en France, c'est sûr, mais ce n'est pas non plus l'inconnu de base.


Oui bien sur, je sais que c'est un écrivain mais ce que je voulais dire, c'est qu'il n'a vraiment aucune influence dans la conception ou l'ecriture du scénar des jeux Ubi qui portent son nom...
Akshell
 
Tom Clancy, est un peu le gérard de Villiers américain.
Onirik
 
Akshell a écrit :
Tom Clancy, est un peu le gérard de Villiers américain.


C'est qui Gérard De Villiers ? Je connais Philippe De Villiers... Bernard La Villiers, mais pas de Gérard ...
hohun
 
Onirik a écrit :


C'est qui Gérard De Villiers ? Je connais Philippe De Villiers... Bernard La Villiers, mais pas de Gérard ...

Le mec qui a fait les bouquins SAS
Akshell
 
L'auteur de SAS :
Onirik
 
hohun a écrit :

Le mec qui a fait les bouquins SAS


Ah ok.
C'ets le Stephen King de l'espionnage et de la géopolotique. Un mec qui pond des romans tous pareils au km...
hohun
 
(Notez comme on passe subtilement du game design aux femmes dénudées)
Prodigy
 
Onirik a écrit :
Ah ok.
C'ets le Stephen King de l'espionnage et de la géopolotique. Un mec qui pond des romans tous pareils au km...


Oh le beau troll daubesque.
Netsabes
 
Onirik a écrit :
Apres il n'y a que Peter Jackson pour mettre son nom avec le titre du jeu... et Tom Clancy mais lui on sait meme pas qui sait et il ne participe a que dalle dans le jeu mais il parait qu'au US, ca fait vendre...
Tom Clancy a participé à la création de certaines des licences qui portent son nom et il était surtout l'un des actionnaires de Red Storm (qui développait ces jeux) avant que le studio soit bouffé par Ubi.

Bon, ceci dit, des game designers (et pas des people comme Peter Jackson ou Clancy) qui mettent leur nom sur la boîte du jeu (voire dans le nom du jeu), y'en a : Sid Meier, Don Bluth, Jordan Mechner... et probablement plein d'autres.
Onirik
 
Prodigy a écrit :


Oh le beau troll daubesque.


Désolé. J'implore votre pardon, je me suis emporté. C'est pas pire que Dan Brown qui s'est fait connaitre en plagiant un bouquin existant !... Merde, j'ai recommencé.
Akshell
 
et American McGee qui va jusqu'à le mettre dans le titre.
pyross
 
Onirik a écrit :
Ce que je voulais surtout dire que c'est qu'on entend souvent "c'est le nouveau jeu de Peter Moulyneux, on le nouveau jeu de Michel Ancel" tout comme on peut entendre "c'est le nouveau jeu de Carmack".


Ouai enfin ça, ça ne répresente qu'une infime partie des producteurs....par exemple, tu peux me citer de tête le nom du prodcuteur d'Opération Flashpoint? non? pourtant ce jeu est un gros hit...

Sinon je trouve ça ultra culotté ce que dis Ancel! ça montre vraiment à quel point ce mec a un égo démesuré: il aurait au moins pu dire "que le nom des gens ayant participé au developpement soit mentionné" mais non, il ne pense qu'a sa pomme...il oublie que seul il n'aurait jamais pu le faire son jeu!
Car oui, un jeu vidéo c'est fait avant tout par une équipe et lorsqu'un jeu vidéo est mauvais, ça peut venir de n'importe quel maillon de la chaine...alors je doute que mettre le nom du producteur sur la boite puisse donner une indication suffisante à l'acheteur. Il vaudrais franchement mieux mettre le nom de tous les developpeurs ou, au minimum, le nom de tous les leads. Et même ça, ça ne suffirait pas vraiment car un jeu vidéo, c'est aussi une alchimie entre les dev.

Et puis surtout, je ne vois pas ce qui empêche michel ancel de le faire: il n'a pas besoin de loi pour ça, ni de "validation" de la part des autres studios de dev. A la limite, il a besoin de la validation de la part d'ubisoft mais bon, comme c'est lui le producteur, il a quand même un impact certain sur le visuel de la boite: s'il veut mettre son nom pour flatter son égo, il est libre de le faire...
hohun
 
Et Clive Barker...
Onirik
 
Akshell a écrit :
et American McGee qui va jusqu'à le mettre dans le titre.


Ah oui je l'avais oublié celui la... Comme Peter Jackson. Heureusement qu'ils ont des noms qui claquent. "Raoul Meunard's King Kong", "Jean-Piere Pichon's Splinter Cell", ca le fait moins...
Netsabes
 
Akshell a écrit :
et American McGee qui va jusqu'à le mettre dans le titre.
Comme Sid Meier et Don Bluth.

(Clive Barker, c'est un people comme Clancy & co, c'est pas un game designer)
Onirik
 
hohun a écrit :
Et Clive Barker...


Clive Cussler aussi... c'est du bouquin d'aeroport tout ca mais ca se lit bien en vacances.
2vic
 
Bon, ca m'enerve un peu tout ça.

Ca vous choque qu'un real de film ait son nom sur l'affiche d'un film? pour tout les films?

Moi non. Je trouve ca normal. Alors qu'il y a une equipe enorme derriere. Pire qu'une equipe de JV. Mais au fianl il y a "un film de (un sul nom)".

C'est normal, c'est le real, c'est lui qui assure la qualite, la personnalite d'un film. C'est lui qui gere son equipe.

Meme pour une daube hollywoodienne. ça a le merite de "prevenir" le spectateur.

Attention, c'est un film de Uwe Boll.
allons-voir, c'est David Lynch.

Ben pour un jeu, l'analogie me semble evidente. Ca permettrait de sortir un tout petit peu , juste un poil de couille de ce coté ultra industrialisé. Quitte a sacraliser certains Game-Designer.

Et leur ego, ben je m'en fous, je m'en branle, je m'en bas les couilles. Parceque c'est pas ça qui les empechent de faire de bons jeux.

Je connais pas de game designer, mais un real de film comme Sylvain Chomet (les triplettes de belleville) qui a un ego monstrueux, qui est un bon connard, a fait deux tres bons films, tres personnels et qui changent un peu du reste.

C'est un pas en avant vers la reconnaissance d'un media, c'est mettre un nom d'un humain derriere tout ca plutot que celui d'une entreprise.

Je comprend pas qu'on puisse etre si refractaire a ca.
iftol
 
le debat part en vrille !
Akshell
 
un realisateur qui touche plus terre et qui se met à faire de la merde, ça court les rues, suffit de voir Tarantino.
Donc non à l'égo des game designer !
Prodigy
 
Akshell a écrit :
un realisateur qui touche plus terre et qui se met à faire de la merde, ça court les rues, suffit de voir Tarantino.


Second troll à la con en un seul topic, woohoo on va battre des records bientôt !
pyross
 
2vic> peut-être tout simplement parce que sur une affiche de film, tu as tous les acteurs et en gros caractères en plus, et non le nom du réalisateur unqiuement.
Avoir le nom du producteur sur une boite de jeu ne dérange absolument pas s'il y a le nom des autres personnes ayant travaillées sur le jeu. Sinon, alors oui ça me dérange car ce n'est absolument pas respectueux des autres...et en plus comme je l'ai dit plus haut, le producteur a lui seul ne reflète ABSOLUMENT PAS la qualité d'un jeu, tout comme le nom du lead gamedesign ne le reflète pas plus! il y a tellement de paramètres (ne serait-ce que le paramètre "budget alloué")
JiHeM
 
2vic a écrit :
Attention, c'est un film de [...] David Lynch.
hohun
 
2vic a écrit :
C'est un pas en avant vers la reconnaissance d'un media, c'est mettre un nom d'un humain derriere tout ca plutot que celui d'une entreprise.

Je comprend pas qu'on puisse etre si refractaire a ca.

Simple, c'est l'entreprise qui a fait le jeu, et pas un seul "humain".

Je ne dis pas que ce système passe mieux au cinéma, quoique si en fait, car finalement dans un jeu vidéo, c'est le joueur qui est la personne la plus importante, en ce sens que c'est lui qui fait évoluer l'histoire par l'interactivité. Alors qu'au cinéma, le réalisateur fait ce qu'il veut car le spectateur ne fait que regarder.

Donc ces messieurs du JV qui se prennent pour des réalisateurs de cinoche, zlol quoi.

Edit : et encore tout pareil que JM ! Dans mes bras !
M0rb
 
hohun a écrit :

bla bla bla...


Je suis d'accord avec Chombier. Vivement le nom du joueur sur le jeu !

"Hohun's Return to Castle of Duty", "M0rb's Cooking Mama"...
Prodigy
 
pyross a écrit :
2vic> peut-être tout simplement parce que sur une affiche de film, tu as tous les acteurs et en gros caractères en plus, et non le nom du réalisateur unqiuement.


Justement pourquoi ne pas imaginer un système d'affichage type, avec les postes clés (design producteur artiste principaux musique etc) comme le cinéma, justement ?

Dans ce que dis Michel Ancel je ne lis pas forcément "mettez mon nom en gros sur la boîte".

Quant au paramètre budget alloué, on s'en fout pour les films, on s'en fout pour les jeux, l'important c'est le résultat.
harold
 
hohun a écrit :

Simple, c'est l'entreprise qui a fait le jeu, et pas un seul "humain".


Sans humain avec vision(s), idée(s), il n'y a pas d'entreprise.

Evidemment ça va être généralement un petit groupe de personnes qui "font" vraiment le jeu et pas une unique personne qui détiendrait tout les secrets, haha.

Le reste de l'équipe, c'est de la prod' avec personnels interchangeables. Comme n'importe quelle industrie.

Le public a eu envie d'en savoir plus sur qui faisait vraiment les films. C'est très loin d'être le cas pour le jeu, en tout cas en Europe alors on verra bien... Mais rien qu'avoir le nom du développeur en gros avec l'éditeur en plus petit, comment dire... C'est zimpossible (ou presque).

"si à terme elle pouvait orienter l'éternel débat puéril focalisé sur les supports"

Faudrait déjà qu'on arrête de se toucher dès qu'on voit un screenshot mignon, à priori photoshopé et dénué d'intérêt puisque sans animation (et un jeu ça bouge) et qui ne nous renseigne en rien sur le fun du jeu.

Sauf que rien n'a évolué à ce niveau.

Donc bon.
Reblochon
 
Je preferais qu'ils me vendent le game conceptor, le game IA creator ou le game scenariste. M'en fous un peu du design. D'ailleurs plus c'est "fucké" moins ca m'emballe. Le jour où il y aura ecrit "game designer: ffiixx" sur une boite, je m'achete des lunettes de soleil.
pyross
 
Prodigy a écrit :
Quant au paramètre budget alloué, on s'en fout pour les films, on s'en fout pour les jeux, l'important c'est le résultat.


Absolument pas! Plus un studio a de sous, plus il peut engager de developpeurs et ainsi développer plus d'idées de design et rajouter plus de contenu. Par exemple, les doublages lors d'un jeu vidéo est très coûteux, donc si tu veux sortir un jeu avec beaucoup de dialogue audio comme Oblivion, t'as plutôt intéret à avoir un gros budget, sinon tu oublie.
D'ailleurs avoir plus de dev, ça permet le plus souvent de développé les idées de jeux qu'on avait en début de projet et ainsi éviter la fameuse découpe de fin de prod fixée par les deadline (genre DAoC: "bon ben faut qu'on sorte le jeu, tant pis pour les chevaux dirigés par les joueurs, on les rajoutera...un jour")

Et pour les films c'est pareil: si t'as unbudget de merde, tu te retrouve à faire un film médieval avec des épée en plastique et des effets speciaux faits par des stagiaires...un peu comme les films d'uwe boll en fait
Joule
 
Reblochon a écrit :
Je preferais qu'ils me vendent le game conceptor, le game IA creator ou le game scenariste. M'en fous un peu du design. D'ailleurs plus c'est "fucké" moins ca m'emballe. Le jour où il y aura ecrit "game designer: ffiixx" sur une boite, je m'achete des lunettes de soleil.
Le game designer, c'est tout ce que tu viens de dire en un. C'est pas un gars qui fait des artworks, faut pas confondre...
Reblochon
 
Le game designer, c'est tout ce que tu viens de dire en un.
(je m'en doutais un peu qu'il ne faisait pas que poser les papiers-peints)

Justement, ils devraient diviser le boulot. Parce que le mec qui fait tout, il a forcement une faiblesse. Et ce que je reproche souvent aux tres bons jeux, c'est justement ce petit truc qui manque et qui aurait pu le rendre presque parfait.

Alors à moins que cela soit une equipe complete (donc ca devient ridicule de mettre 15 noms sur la boite), je m'en tape de savoir le nom DU game designer. De toute facon, ca doit etre comme dans les grands bureaux et les maisons de couture; tu as dix petits genies qui bossent comme des debiles en arriere et devant LE nom que tout le monde connait et qui recupere la gloire et les lauriers du boulot des autres.

Pour ce que ca va changer dans la qualité du design des jeux... plus personne n'arrive à me faire rever. Je dois etre rendu trop vieux.

De plus, quand la gloire arrive à ces games designers, ils ont le syndrome Lucas. Ils s'enferment dans leur bulle et nous sortent des bouses à clichées qui n'amusent qu'eux. Je preferais qu'ils restent annonyme.
Prodigy
 
pyross a écrit :Et pour les films c'est pareil: si t'as unbudget de merde, tu te retrouve à faire un film médieval avec des épée en plastique et des effets speciaux faits par des stagiaires...un peu comme les films d'uwe boll en fait


Heu oui mais non en fait.
AiM sIcK
 
Les Frédéric Raynal, et autres Michel Ancel en herbe sont des 'chefs' de projets/produits. Il les créent et développent avec une ou plusieurs équipes. Certes ils ont besoin l'un de l'autre (Un 'chef' ne peut rien faire sans equipe diverses et variées...et vice versa) mais je vois pas l'interet de faire figurer tout le monde. en général quand un 'chef' recoit des compliments/distinctions/récompenses, je pense que celui çi fait de meme envers ses employés. Si les developpeurs cherchaient de la reconnaissance ou se faire une reputation hors du commun, fallait faire autre chose comme boulot : super-héros(^^), politiciens, j'en passes et des meilleurs.
Je pense que ceux qui font ça le font pour la passion du jeux et non pour se faire reconnaitre. apres qu'il le soient, c'est encore mieux :)
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Tribune

_Kame_
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_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
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(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
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(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
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(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
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(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
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(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
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(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.