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ACTU

Valve se fait un pingouin

Skizomeuh par ,  email  @Skizomeuh
Ca fait un petit bout de temps que les rumeurs vont bon train au sujet de Steam et de Linux. Aujourd'hui tout ça est bien officialisé avec l'ouverture d'un blog de la Valve Linux Team en charge du portage de la fameuse plateforme sur le non moins fameux OS libre.

Valve est donc bien en train de porter sa poule aux oeufs d'or sur Linux, sur la distrib' Ubuntu plus précisément dans un premier temps, puis les autres par la suite. Ce portage s'accompagne de celui de leur Source Engine et d'un premier jeu : Left 4 Dead 2. Les autres jeux du catalogue de Gabe et ses amis suivront.

Divaguons un peu : Valve qui s'affranchirait de DirectX et de Windows, ça pourrait être le premier pas vers la future hypothétique Steam Box.
 

Commentaires

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D-Kalcke
Skizomeuh a écrit :
Valve qui s'affranchirait de DirectX et de Windows
C'est pas comme si ça existait pas déjà.
Akinatsu
Que valve s'en affranchisse c'est une chose, que les jeux qu'ils hébergent le fassent en est une autre ;)
Skizomeuh
D-Kalcke a écrit :
C'est pas comme si ça existait pas déjà.

Ce que je voulais dire c'est que s'ils veulent sortir leur box il faudrait qu'ils soient indépendants niveau OS, donc sans MS ou Apple. Mais oui le pb c'est qu'il faudrait que le catalogue suive et là c'est pas encore gagné.
D-Kalcke
Skizomeuh a écrit :
Ce que je voulais dire c'est que s'ils veulent sortir leur box il faudrait qu'ils soient indépendants niveau OS, donc sans MS ou Apple.
J'avais compris, mais c'est pas comme si je faisais jamais de mal aux mouches.
ng-aniki
Que Valve le fasse est déjà un bon premier pas !
nono_le_robot
Ben y a déjà pas mal de jeux indés dispo sous Linux, et pour les autres, y a peut-être moyen de faire quelque chose avec Wine ou un dérivé.
Muchacho
Quand la SteamBox sortira, si on peut réellement utiliser le même kit de dev pour console et PC. ça va juste changer la vie de pas mal de gens. o/
Nutz
Skizomeuh a écrit :

Mais oui le pb c'est qu'il faudrait que le catalogue suive et là c'est pas encore gagné.


Ça sera déjà sympathique si tout les jeux indies qui sont très nombreux à proposer une version Linux sont disponibles.
Et si ils sont rejoints par quelques jeux Valve (avec leur mods et leur multi à succès) ça fera un joli catalogue pour les joueurs occasionnels.

Mais c'est certain que ce n'est pas ça qui fera bouger les joueurs de Windows et ça ne risque pas non plus de rendre Valve plus riche dans l'immédiat.
Outre une box dédié, ils ont peut être d'autres idées en tête, genre un pari sur la multiplication des plateformes sous Linux et des initiatives type Ouya qui pourraient accueillir Steam mais c'est très douteux quand même vu la disparité de ces matériels et leur puissance souvent limité.

En tout cas bonne nouvelle pour la communauté Linux car ils ont constitué une sacré équipe et apparemment il y a déjà des retombés sur différent projets (kernel, libsdl...).
Skizomeuh
Ajoutons à ça Unity qui prépare une compatibilité Linux dans le futur.
kmplt242
Ya des gens qui jouent sur Linux ? Ça me parait encore plus fou que sur Osx.
The System Five
Mais moins fou qu'avec une At*!
Skizomeuh
kmplt242 a écrit :
Ya des gens qui jouent sur Linux ? Ça me parait encore plus fou que sur Osx.

C'est bien pour ça que je subodore que la stratégie de Valve serait moins pour capter le marché Linux que de s'affranchir de MS et Apple.

Et avouons-le, on reste chez MS parce que la majorité des jeux tournent avec DirectX.
Ash______
kmplt242 a écrit :
Ya des gens qui jouent sur Linux ? Ça me parait encore plus fou que sur Osx.


Il y a des gens sur linux ?
Muchacho
kmplt242 a écrit :
Ya des gens qui jouent sur Linux ? Ça me parait encore plus fou que sur Osx.
En fait, "la vraie question", c'est pourquoi ne pouvons-nous pas tous jouer sous Linux.
En 2012 on a vraiment les moyens de ne pas être dépendant de DirectX & MS. J'imagine que c'est ce qu'à compris Valve.
Et les Humble Indie Bundle nous prouvent d'une certaine manière qu'il y a un réel marché (et les Linuxien ne sont pas les plus radins).
Muchacho
Ya des gens qui jouent sur Linux ?
Mais moins fou qu'avec une At*!
Il y a des gens sur linux ?

Vous êtes lourds.
elbistro
kmplt242 a écrit :
Ya des gens qui jouent sur Linux ? Ça me parait encore plus fou que sur Osx.

La plupart des jeux indés tournent sous Linux et il y a même une offre avec le Ubuntu Software Center et le Humble Bundle maintenant. A noter que le montant moyen payé par les utilisateurs Linux est supérieur sur les stats du Humble Bundle.

Donc oui, il y a des joueurs et ils sont même prêt à payer pour ça
Ulver
kmplt242 a écrit :
Ya des gens qui jouent sur Linux ? Ça me parait encore plus fou que sur Osx.


Mon OS principal est sous Linux (ArchLinux pour être plus précis), donc dès que c'est possible, j'y joue dessus.
C'est le cas pour les Humble Bundle notamment (encore que certains ports laissent clairement à désirer), ou encore tout ce qui est émulateur (dosbox, mame...), plus quelques jeux libres bien fichus (Battle for Westnoth, Teeworlds, Hedgewars, et Nethack bien sûr ! :p).

Je fais tourner quelques jeux sous Wine également, mais dès que ça me pose plus de soucis que sur Windows (problème de perfs par exemple), alors je switche sur mon PC dédié jeu, sous Windows (XP).

Dans tous les cas, si déjà je peux jouer aux jeux Valve sur Linux, ce serait excellent !
The System Five
Muchacho a écrit :
Ya des gens qui jouent sur Linux ?
Mais moins fou qu'avec une At*!
Il y a des gens sur linux ?

Vous êtes lourds.

Ces allumettes disent que tu mens.
zouz
Moi ça pourrait me laisser aller du coté linux de la force, vu que je ne joue qu'à 2 jeux sur pécé (tf2 et l4d2) je suis prêt à m'y mettre...

Je n'ai jamais utilisé cet Os de ma vie mais je suis prêt à m'affranchir du grosoft. Et ça fera plaisir à mes potes qui me cassent les c***** depuis tant d'années à me dire "Ubuntu c'est le bien, tu peux tout faire blablabla et ça plante pas"
Et moi de leur répondre : "comment je fais pour jouer à mon tf2 hein ????"
vasquaal
Si mes jeux pouvaient tous tourner sous Linux, je m'affranchirai sans problème de Windows, surtout qu'Ubuntu a fait d'énormes progrès en terme d'ergonomie et s'avère très user friendly pour le néophite.
En plus, il existe pas mal d'alternatives esthétiquement plus belles encore pour les jacky boy.

Sinon, cette volonté, n'est-elle pas la résultante que l'ami Gabe a été particulièrement déçu de l'orientation prise par Windows 8, surtout en ce qui concerne les jeux, et par conséquent aimerait à terme enterrer Microsoft dans le domaine du jeu pc ?
hohun
kmplt242 a écrit :
Ya des gens qui jouent sur Linux ? Ça me parait encore plus fou que sur Osx.

Une fois j'ai essayé un jeu de voiture sur Linux, graphiquement c'était TOCA Touring cars en haute résolution. Bah ça ramait et c'était injouable sur un PC de 2008.
nonmerci
J'ai trop cru a un featuring des pingouins de Madagascar dans L4D...
Yolteotl
Linux a tout de même énormément à faire pour être plus userfriendly. Ne plus avoir d'interface graphique parce qu'on a changé de carte graphique et que la distrib n'a pas le minimum de drivers génériques, ça me semble carrément aberrant. (je parle même pas pour les clés wifi dont les drivers n'existent pas toujours...)

Windows a beaucoup de défauts, mais il y a quand même des tas de trucs totalement cons que Win gère, et pas Linux.
Prodigy
Les clichés sur Linux sont à peu près aussi lourds que les clichés sur Windows/MS, en fait.
Atchoum
Prodigy a écrit :
Les clichés sur Linux sont à peu près aussi lourds que les clichés sur Windows/MS, en fait.


J'avoue. Arrêtez de vanner Linux et de ses utilisateurs c'est pas sympa. Moquez vous plutôt des consoleux, ça c'est constructif.
zouz
Le seul truc qui m intéresse c est de savoir si en temps que gros noob du pc je peux installer ubuntu et jouer a tf2. Vu que ça tourne sur ma rave j espère que la logique voudra que je puisse y jouer et que ca sera même plus fluide que sous ouinedose.
BeatKitano
Muchacho a écrit :
En fait, "la vraie question", c'est pourquoi ne pouvons-nous pas tous jouer sous Linux.
En 2012 on a vraiment les moyens de ne pas être dépendant de DirectX & MS. J'imagine que c'est ce qu'à compris Valve.
Et les Humble Indie Bundle nous prouvent d'une certaine manière qu'il y a un réel marché (et les Linuxien ne sont pas les plus radins).


Justement, je voudrais réagir la dessus, je soupçonne fortement le taux de contribution plus élevé chez les linuxiens pour démontrer l'intérêt du public auprès des développeurs. Mais que si linux bénéficiait du même support que windows pour les jeux, les chiffres seraient les même...

En résumé: allez viens !
spook
Skizomeuh a écrit :
Et avouons-le, on reste chez MS parce que la majorité des jeux tournent avec DirectX.


Haha. Non. Je t'assure vraiment que non. A part les nerdz/geek qui veulent se prendre la tête avec un OS en kit (et en constante évolution... mais dans tous les sens ! Merci les fork). Très peu pour moi.
Gnaf
Mmm, Ubuntu, c'est loin d'être de l'OS en kit... Là je vois une discussion qui a dix ans de retard.
nono_le_robot
C'est clair, assez hallucinant d'avoir des avis aussi tranchés de la part de gens qui visiblement ont approché d'un pc sous linux 1 fois il y a 8 ans et qui se croient experts.
Oui Linux c'est pas parfait, c'est pas magique, c'est même pas forcément mieux que Windows pour l'utilisateur final, mais c'est largement utilisable par n'importe qui et sur presque n'importe quel hardware désormais. À condition de choisir la bonne distribution bien sûr, mais là on parle d'Ubuntu, donc la question ne se pose même pas.
spook
Ben si. Pourquoi aller chez Ubuntu et pas prendre un autre fork ? Comment je garde mon application (qui a été "remplacé" par un fork que je ne veux pas) et ses dépendances alors qu'une autre application demande la mise à jour de ses dépendances ? Ah ben je l'ai dans le cul. On peut s'amuser comme ça longtemps. Et ce n'est même pas du troll mais un simple constat : C'est le bordel.

Chez MS je lâche un peu de rond (même presque rien si j'me débrouille bien) et j'ai un OS qui est, par défaut, soutenu par l'éditeur pendant loooongtemps. Pas de fork à la con surtout.

édit : en fait y'a même pas à se poser la question http://stats.wikimedia.org/archive/squid_reports/2012-04/SquidReportOperatingSystems.htm Tout le monde s'en fout. Dans un téléphone ou un NAS, j'dis pas...
Muchacho
BeatKitano a écrit :


Justement, je voudrais réagir la dessus, je soupçonne fortement le taux de contribution plus élevé chez les linuxiens pour démontrer l'intérêt du public auprès des développeurs. Mais que si linux bénéficiait du même support que windows pour les jeux, les chiffres seraient les même...
Oui, très certainement.

Il faut bien comprendre qui si certains sont sous Linux ce n'est pas par conviction, mais réellement par besoin. Du coup il y a un moment où il faut penser à eux, et à l'argent qu'ils pourraient faire gagner.

Sinon gros je soutiens les propos de nono_le_robot.

spook, je ne comprends vraiment pas ce que tu dis. Donne un cas concret.

Edit : en fait ça va aller... ton edit en dit déjà beaucoup.
BeatKitano
Ubuntu c'est peut-être bien pour la ménagère qui fait facebook/mail/mp3/youtube/web, mais quand je veux faire des trucs un peu créatifs. Je rigole, parce que c'est pas avec le gimp tout pourri a l'ergo a chier (oui j'ai testé la 2.8=) ou le blender bien sympa (j'avoue) mais ou il faut ajoutter pleins d'extensions pour supporter des formats de l'industrie (avec des prb d'import/export !) qui vont me faire venir sur cet os.
Et ça c'est aussi valable pour l'audio, a moins de faire du sound design, franchement c'est pas top.

APrès c'est pareil, vous trouverez aussi des boites qui font du linux quasi 100%, mais en général c'est du soft maison avec un développeur dans un coin qui regarde par dessus les épaules des employés pour les dépanner dès que besoin...

Enfin bon moi le jeu sous linux (en natif j'entends), j'y crois pas du tout. Quand je vois comment les developpeur galèrent a nous faire des jeux débuggués et stables sur x configs, avec des api standardisées, j'imagine pas le bordel sur un os sans api standard (SDL mouais, ogl possible mais ça demande quand même vraiment beaucoup de taf, c'est pas pas valable economiquement.) et autant de config avec un support driver bien inférieur. Imho c'est pas demain la veille qu'on aura une diversité de jeu aussi vaste que sur windows.

J'ai peut-être l'air d'un anti linux primaire, le fait est que pas du tout, si on pouvait m'offrir un os aussi stable et cohérent que windows avec un environnement logiciel aussi étendu sans toutes les tracasseries de dépendance et de recompilation avec le bénéfice de pouvoir personaliser cet environnement si l'envie m'en viens: je dis banco, direct.
Pour le moment ubuntu (parce que la plus utilisée des distribs) c'est un enviro rassurant au dessus d'un os d'ingénieur informatique, et on a vite fait d'être dépassé si on veut faire des trucs un poils avancés pas couvert par les packages officiels.
spook
Muchacho :

fork ubuntu.

Et en cherchant pas très longtemps : Tadaaaa. Le patch en lui-même est fun. Mais les commentaires, haha, ils sont trop. C'est génial le libre.

édit : En fait ceux de Linux ne comprennent toujours pas que choisir son OS dans les 3 principaux c'est en fonction de ses propres croyances. Je suis passé sur les 3 OS principaux ("Linux", Windows et OSx) et j'ai fait mon choix. Je ne veux pas me prendre la tête à dépanner mon OS. Mon Windows 7, il tourne et il ferme sa gueule. Par contre, mon NAS sous Linux, il me fait souvent chier...

BeatKitano :

Exactement. Si on ne fait pas grand chose avec la machine ça peut passer sur un Linux. Mais à part ça... Même pour un serveur, à part pour du web ou du serveur de fichier j'vois pas. Y'a que le prix des licences qui peut donner envie d'aller chez Linux quand on est une boîte. Et pour un téléphone (avec un Linux optimisé) ça passe pas trop mal quand je vois Android... Sauf que. Android c'est symptomatique du monde de Linux. Y'a 120000 versions différentes (du fait de Google, des constructeurs, etc) et ça fait plus chier qu'autre chose.
D-Kalcke
Je rejoins spook et BeatKitano sur certains points, Linux à part pour les serveurs (LAMP, genre) et le prix de la licence (et l'esprit qui va avec), je vois pas trop ce qu'on peut lui trouver. Je parle pas de machines types smartphones et box qui sont à part.
Muchacho
spook a écrit :
Muchacho :

fork ubuntu.

Et en cherchant pas très longtemps : Tadaaaa. Le patch en lui-même est fun. Mais les commentaires, haha, ils sont trop. C'est génial le libre.

BeatKitano :

Exactement. Si on ne fait pas grand chose avec la machine ça peut passer sur un Linux. Mais à part ça... Même pour un serveur, à part pour du web ou du serveur de fichier j'vois pas. Y'a que le prix des licences qui peut donner envie d'aller chez Linux quand on est une boîte. Et pour un téléphone (avec un Linux optimisé) ça passe pas trop mal quand je vois Android... Sauf que. Android c'est symptomatique du monde de Linux. Y'a 120000 versions différentes (du fait de Google, des constructeurs, etc) et ça fait plus chier qu'autre chose.
T'es vraiment un troll de compèt'.

Les forks je vois pas trop ce qu'ils viennent faire là, personne t'oblige à les tester. D'ailleurs je ne vois même pas à quoi ils servent.

Pour le bug, c'est effectivement très révélateur, tout le monde sait qu'il n'y a aucun bug sur MacOs ou Windows.

Et Linux n'a rien à voir avec le choix de Google concernant les multiples versions d'Android...

Ce qui est étonnant c'est de voir la direction de cette discussion, on est partie de "Linux pour jouer" à "Linux oui, dans un NAS ou un téléphone...".
C'est très intéressant, puisqu'à peu près tout le monde sait que Linux est partout (dans ton téléphone, dans ta FreeBox, certainement dans ta voiture), qu'il est capable de faire tourner des jeux tout aussi bien qu'ailleurs (Quake, jeux sous android), mais pour autant personne ne veut y croire...

Une plate-forme sous OS libre à quand même beaucoup d'avantages. J'espère que lorsque la SteamBox sortira, tout le monde pourra s'en rendre compte.

BeatKitano : est-ce que tu irais sous MacOs ?
BeatKitano
Muchacho a écrit :

BeatKitano : est-ce que tu irais sous MacOs ?


Si il remplissait les même conditions qu'édictées plus haut, oui.
J'ai l'air très borné des fois, mais si je crache sur osx c'est avant tout parce qu'on a aucun controle si ça foire, tout est verouillé, limité. C'est pareil sous windows.
Mais windows m'offre plus de choix, que ce soit jeu ou softs.
Muchacho
BeatKitano a écrit :


Si il remplissait les même conditions qu'édictées plus haut, oui.
J'ai l'air très borné des fois, mais si je crache sur osx c'est avant tout parce qu'on a aucun controle si ça foire, tout est verouillé, limité. C'est pareil sous windows.
Mais windows m'offre plus de choix, que ce soit jeu ou softs.
Ok.
Perso, je suis que sous Windows et Linux. Et j'avoue ne pas voir un quelconque intérêt à passer sous OSX. Mais je crache pas spécialement dessus (à part pour le verrouillage) tout semble fonctionner correctement.
spook
Muchacho :

Les fork nuisent à la lisibilités sur le net. Et les multiple version d'Android viennent de cet état d'esprit. Les dév' de cet OS mobile ont tellement ça dans le sang qu'ils n'ont même pas pensé autrement les mises à jours.

Et sinon on s'en fout que Linux soit "partout". Mon Android est tout naze car il lui manque toujours la fluidité qu'un OSx ou pire qu'un WP7 a. Mon NAS, si j'y touche pas il marche nickel mais quand j'ai commencé à fouiner dans l'OS pour rajouter des fonctionnalités j'ai commencé à pleurer. Ok, il peut faire tourner du Quake (j'ai même joué à Q4 dessus, dingue !) et même du Crysis si il était en opengl, et alors ? C'est aussi et surtout une question d'environnement. Y'a pas que le jeu, y'a tout le reste. Imaginons que je change mon OS et mes logiciels par du libre. Mon CV en RTF, je fais comment pour m'assurer qu'il va être lisible avec la bonne mise en page chez le recruteur ? Je fais comment pour prendre la main à distance sur la session de mon frère en Windows 7 ? Etc.

Ok le monde du Libre a l'équivalent (ou un peu moins bien) que chez la concurrence. Mais quand je vois comment ça va me prendre la tête d'aller sur un OS pareil, pourquoi le faire ? C'est quoi la plus-value ?
D-Kalcke
spook a écrit :
Mon CV en RTF, je fais comment pour m'assurer qu'il va être lisible avec la bonne mise en page chez le recruteur ?
PDF ? En HTML en ligne ?
Je chipote, mais t'as raison, ma femme reçois quelque fois des fichiers au format Open Document, et avec la vieille version de Word qu'elle a au boulot, elle peut pas l'ouvrir, alors que le bon vieux .doc ça passe.

Et sinon c'est clair que le nombre de distribution Linux ça fait chier, quasiment chacune a son système de gestion des paquets, si tu veux une nouvelle version d'un logiciel et que tu le veux rapidement, il arrive qu'on soit obliger de le compiler soit même (déjà, rien que ça est une aberration).
Muchacho
spook:
Mais peu importe que t'en ai rien à secouer de Linux. Le fait est qu'il dans bien des endroits, il rend service à beaucoup de gens qui eux te rendent sans doute service.

Ce que j'essai de dire c'est qu'il faut reconnaitre les OS comme Linux et non les ignorer en pensant naîvement que ça fait tout en moins bien.
Si les consoles de demain tournent sous Linux, tu seras peut-être heureux de pouvoir y installer plein d'application, les devs seront p-e heureux de pouvoir utiliser un environnement ouvert, de pas payer des dizaines de milliers d'euros dans un kit de dev, et au final tu seras p-e heureux de voir plein de jeux qui vont en découler.

Bref, je pense que parfois il faut voir plus loin que le bout de son nez.

D-Kalcke : pour le .doc tu prends le problème à l'envers. Ton Word devrait lire le format Open Document.
Def
spook a écrit :
Imaginons que je change mon OS et mes logiciels par du libre. Mon CV en RTF, je fais comment pour m'assurer qu'il va être lisible avec la bonne mise en page chez le recruteur ?

Parce que sous windows tu utiliserais quel format pour l'échange de document ?
Attention il y a un piège.
D-Kalcke
Muchacho a écrit :
D-Kalcke : pour le .doc tu prends le problème à l'envers. Ton Word devrait lire le format Open Document.
Ah ben, il le lit très bien mon Word 2010, c'est le Word 2003 (à peu près) de ma femme au boulot qui pose problème.
Skizomeuh
Ms et consorts ont encore de quoi tenir longtemps en jouant sur ces petites incompatibilités et autres formats propriétaires. Enculés !

M'enfin pour en revenir à la Steambox, ils ont juste besoin de s'affranchir de DirectX.
JiHeM
Valve se fait un pingouin


Un manchot. Les pingouins volent (si si) et vivent dans l'hémisphère nord.
Prodigy
Non mais les gars je rencontre quasi tous les jours des utilisateurs lambda, la base de la base, le gars ou la nana qui a le même mot de passe sur ses 10 comptes et qui met une image dans un fichier Word parce qu'il/elle sait pas ce que c'est. Le grand public, quoi.

Donc déjà Windows c'est pas gagné, alors Linux; même avec Ubuntu, rêvez pas.
Paulozz
Skizomeuh a écrit :

M'enfin pour en revenir à la Steambox, ils ont juste besoin de s'affranchir de DirectX.


Il faut dire que c'est quand même pas mal DX
D-Kalcke
Prodigy a écrit :
qui met une image dans un fichier Word parce qu'il/elle sait pas ce que c'est.
Putain, j'en ai marre de ces gens là, il te font leur capture (déjà un miracle qu'ils sachent comment faire) et ils te collent ça direct dans leur message Outlook et comprennent pas pourquoi tu arrive pas à déchiffrer leur image. Ou pire, la gonzesse à laquelle tu demandes la source d'une image et qui adopte la même méthode. Et c'est elle qui s'occupe de la créa dans la boite...

Paulozz a écrit :
Il faut dire que c'est quand même pas mal DX
C'est clair qui c'était de la merde, y'aurait plus de projets avec des libs libres.
Ze_PilOt
Muchacho a écrit :
les devs seront p-e heureux de pouvoir utiliser un environnement ouvert, de pas payer des dizaines de milliers d'euros dans un kit de dev, et au final tu seras p-e heureux de voir plein de jeux qui vont en découler.


C'est mignon de croire que parce que le kit tourne sous linux, pouf il est gratuit :')

L'OS, c'est ce qui coute le moins cher (lire : Cout négligeable) quand tu developpes.
Muchacho
Ze_PilOt a écrit :


C'est mignon de croire que parce que le kit tourne sous linux, pouf il est gratuit :')

L'OS, c'est ce qui coute le moins cher (lire : Cout négligeable) quand tu developpes.
Personne n'a parlé de gratuité.
Tu ne peux pas nier que se baser sur Linux et tout son écosystème ne revient pas moins chère qu'autre chose.
Et sans parler de thunes le fait que ce soit libre (!= open source), arrange tout le monde.
D-Kalcke
Muchacho a écrit :
Si les consoles de demain tournent sous Linux, tu seras peut-être heureux de pouvoir y installer plein d'application, les devs seront p-e heureux de pouvoir utiliser un environnement ouvert, de pas payer des dizaines de milliers d'euros dans un kit de dev, et au final tu seras p-e heureux de voir plein de jeux qui vont en découler.
Tu parles de quelles consoles ? Celles de Nintendo/Sony/Microsoft ? Tu plaisantes ?
Non, parce que même si ils le faisaient et devraient donc publier leurs sources (Haha), je vois pas en quoi ça les empêcherais de faire un kit de dev au prix qu'ils veulent.
En gros je vois pas le rapport entre l'OS et l'environnement de développement.

Muchacho a écrit :
Et sans parler de thunes le fait que ce soit libre (!= open source), arrange tout le monde.
C'est quoi du libre pas open source ? Direct X ?
Prodigy
On a vu ce que ça a donné avec la Yaroze :]
D-Kalcke
Prodigy a écrit :
On a vu ce que ça a donné avec la Yaroze :]
Il était pas bridé le SDK de la Yaroze ?
Muchacho
D-Kalcke a écrit :
Tu parles de quelles consoles ? Celles de Nintendo/Sony/Microsoft ? Tu plaisantes ?
Non, parce que même si ils le faisaient et devraient donc publier leurs sources (Haha), je vois pas en quoi ça les empêcherais de faire un kit de dev au prix qu'ils veulent.
En gros je vois pas le rapport entre l'OS et l'environnement de développement.

C'est quoi du libre pas open source ? Direct X ?
Si une console a un OS libre, on doit pouvoir y faire pas mal de chose, sinon c'est pas libre.
Pour le kit de dev c'est plus une extrapolation (et ça dépend de la tronche du kit evidemment), mais ça serait vachement débile de faire quelque chose de libre et inaccessible. ça va en général de paire (cf ce que devrait être la Ouya).
Prodigy
D-Kalcke a écrit :
Il était pas bridé le SDK de la Yaroze ?


Si, et c'était sûrement pas un Linux (me souviens même plus ce que c'était l'OS de la PSOne) mais bon la sauce a jamais pris.

Le plus ouvert qu'on aura à mon avis c'est le XBLIG ou équivalent, avec un set d'outils fourni par le constructeur.
Paulozz
Muchacho a écrit :
Personne n'a parlé de gratuité.
Tu ne peux pas nier que se baser sur Linux et tout son écosystème ne revient pas moins chère qu'autre chose.
Et sans parler de thunes le fait que ce soit libre (!= open source), arrange tout le monde.


Pas sur que ce soit vraiment moins cher si tu prends en compte la perte de productivitée. Sans troller, vs + vax, c'est quand même autre chose que vi ou emacs
Ze_PilOt
Muchacho a écrit :
Personne n'a parlé de gratuité.
Tu ne peux pas nier que se baser sur Linux et tout son écosystème ne revient pas moins chère qu'autre chose.
Et sans parler de thunes le fait que ce soit libre (!= open source), arrange tout le monde.


Je ne sais pas dans quel monde tu vis, mais je bosse actuellement sur linux, et maya, nuke, .... ne sont ni libres, ni open source, et loin d'etre gratuit.

Je vois pas le rapport entre l'os et les applications qu'ils font tourner.

Rien ne t'empeche de bosser sur de l'open source sous windows d'ailleurs, t'as quasiment la meme chose que linux.
Muchacho
Ze_PilOt a écrit :
Je ne sais pas dans quel monde tu vis, mais je bosse actuellement sur linux, et maya, nuke, .... ne sont ni libres, ni open source, et loin d'etre gratuit.

"Personne n'a parlé de gratuité."
Ze_PilOt a écrit :
Rien ne t'empeche de bosser sur de l'open source sous windows d'ailleurs, t'as quasiment la meme chose que linux.

"Et sans parler de thunes le fait que ce soit libre (!= open source), arrange tout le monde."

Je m'arrête là, j'ai l'impression de tourner en rond.
Ze_PilOt
Muchacho a écrit :

"Personne n'a parlé de gratuité."


Muchacho a écrit :
les devs seront p-e heureux de pouvoir utiliser un environnement ouvert, de pas payer des dizaines de milliers d'euros dans un kit de dev,


Moi non plus. Je ne vois pas où tu va chercher qu'une console basée sur un linux aurait un kit de dev moins cher. (ouais, okay, moins cher d'une license windows, houlala quelle économie..).

De plus, ce n'est pas parce que l'os tourne sur un linux que c'est "ouvert" ou que tu as accès à tout. Des tas d'appareils tournent sous linux sans que tu aies accès à quoi que ce soit (en temps que dev ou utilisateur).
D-Kalcke
Muchacho a écrit :
Si une console a un OS libre, on doit pouvoir y faire pas mal de chose, sinon c'est pas libre.
Pour le kit de dev c'est plus une extrapolation (et ça dépend de la tronche du kit evidemment), mais ça serait vachement débile de faire quelque chose de libre et inaccessible. ça va en général de paire (cf ce que devrait être la Ouya).
C'est quoi pour toi un OS libre pas Open Source ? Un OS libre c'est un OS qui te permet de développer tout ce que tu veux ?
kmplt242
Je pense que linux c'est tres bien pour les admins reseau, les devs, les informaticiens.

Et je crois sincerement que l'idée d'une distribe grand public c'est voué à l'echec. Trop de distrib differentes, et,meme unbuntu, je l'ai installé la semaine derniere pour tester, j'ai pas,été foutu d'installer un pauvre driver... Alors le grand public c'est meme pas la peine.
spook
Muchacho a écrit :
D-Kalcke : pour le .doc tu prends le problème à l'envers. Ton Word devrait lire le format Open Document.


Voila. C'est bien beau de dire "ce qu'on fait c'est trop bien, nos normes sont libre et interopérable !" si le principal logiciel, Word, s'en branle totalement de tes ou ton formats...

Def a écrit :

Parce que sous windows tu utiliserais quel format pour l'échange de document ?
Attention il y a un piège.


En RTF. Lisible quasi partout. A la limite un PDF mais on va souvent t'envoyer chier. Sauf exception (un graphiste PRINT, j'espère qu'il va balancer du lourd dans un PDF par exemple). Bref, ce n'est pas la faute de Linux hein ! Simplement que dans la réalité tu vas préférer checker si ton fichier est correctement lisible sur un pack office...
LeGreg
Je ne sais pas pour la Steam box..

Ceci dit pour la menace Windows elle n'est pas si loin et s'appelle Windows 8. Pour avoir une application Metro il faut OBLIGATOIREMENT passer par la boutique Microsoft (ceux qui connaissent la boutique de Games for Windows Live apprécieront).
Certes pour les machines x86 il sera toujours possible d'installer des applications à l'ancienne (mais pas sur les machines arm..), mais le pari de Microsoft est bien entendu que Metro sera la plateforme de développement principale pour les applis non sérieuses (voire certaines applis sérieuses). Bref c'est une menace à court terme pour le business model de Steam. (on se souvient comment ils ont tué le business model de WildTangent avec Vista : http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=12314).

Quant à la viabilité de Linux.. Je ne suis pas optimiste perso..
Vahron
Pour revenir à Steam... Tant que c'est pour Ubuntu, j'en ai rien à carrer. J'ai tourné le dos à Ubuntu pour un tas de raisons, son interface Unity par défaut merdique et son côté ultra-bordélique dès que tu t'éloignes des paquets officiels n'y étant pas étrangers.
Le jour où je peux mettre Steam sur mon ArchLinux sans passer par Wine, là, ça commencera à devenir intéressant.
Aisyk
Gros trolls les amis !

GNU/Linux c'est un outil ouvert, fiable, et éditable à souhait. Pas un monobloc qui buggue avec un message d'erreur incompréhensible dès qu'une application ne fonctionne pas avec LE module certifié par le fabricant de l'OS. Sous GNU/Linux tu sais qu'elle est l'erreur, tu cherches et tu trouves la plupart du temps quand il y en a une, sous Win ou sous OSX, nada, quand il n'y a pas de solutions, va décrypter des 0x000476 etc...

Des jeux sans DirectX ?
Wii, PS3, OSX, IOS, Android utilisent OpenGL. DirectX est devenu une minorité.

Le fait que Steam arrive sous GNU/Linux permettra à Valve de capter des joueurs qui sont allé sous GNU/Linux (Humble Bundle, les jeux qui tournent sous Wine : http://www.steamgamesonlinux.com/category/playable-steam-games/ ), de s'adapter à un marché qui a adopté de plus en plus OpenGL.

Porter ses productions sous GNU/Linux permet, en plus de s'acheter une bonne image auprès des geek/nerds, de tester, d'adapter ses productions en OpenGL pour de futurs portages (Android par exemple...).

Maintenant sur les expériences utilisateurs sous GNU/Linux, je vous conseillerai d'aller voir sur DeviantArt, ou d'aller faire un tour sur les sites spécialisés dans les interfaces utilisateurs GNU/Linux, Unity n'est pas la seule voie, et des distributions comme Linux Mint sont très en vogue. En plus le système est tellement personnalisable qu'on peut très bien le rendre aussi "bien" (selon vous) qu'un Win7 ou un MacOS question ergonomie.
http://www.youtube.com/watch?v=gqUOHZF6FfI

Sur la disparité des distributions.
Debian = Un système de paquets (.deb) utilisé le plus communément (Ubuntu, Mint...)
Fedora = Un système de paquets moins utilisé.
ArchLinux, Slackware... = Des systèmes de paquets vraiment orientés curieux.

Donc sur tous les systèmes, il y a et aura des problèmes, ce qui les différencieront seront les expériences utilisateurs et ce qui peut tourner dessus... Et sous GNU/Linux, beaucoup de choses tournent...
http://www.youtube.com/watch?v=3SaYO0ERW44&feature=related

Et puis bon, utiliser Word sous GNU/Linux n'est pas difficile non plus, un cv en .rtf je n'en ferai jamais, libreoffice gère très bien .doc (version 2003) ou le .pdf (mieux encore), faire tourner photoshop sous GNU/Linux aussi... Et je connais plein de Mme Michu qui utilise GNU/Linux sans se soucier de quoique ce soit d'autre (malware, virus etc...)
Ulver
Tout pareil que toi Vahron, mais si ça tourne sous Ubuntu, il y a peu de raison que ça ne tourne pas sous Arch.
L'intégration sera peut être moins léchée... pas de super popup à la mords moi le nœud sous Unity, certes, mais on s'en tape.
BeatKitano
Adopter un systeme qui fait tourner des app d'autres systemes en emulation/wrapping avec des besoins qui peuvent passer "utilisateur lambda" a "utilisateur qui fait autre chose que jouer et surfer sur le web", très peu pour moi.
Je préfère prendre un systeme qui a ses faiblesses mais qui propose une expérience complête même si des fois on a des situations chiantes.
Linux pour le grand public peut-être mais alors pour le grand public qui utilise une tablette comme seul outil informatique.
Du genre bien limité et ronflant quoi.
Ash______
Je vous rassure tout de suite, à vous lire on a pas du tout envie de se mettre à linux.
Ulver
BeatKitano a écrit :
Adopter un systeme qui fait tourner des app d'autres systemes en emulation/wrapping avec des besoins qui peuvent passer "utilisateur lambda" a "utilisateur qui fait autre chose que jouer et surfer sur le web", très peu pour moi.


C'est bien pour ça qu'on est heureux de voir un logiciel comme Steam (et un jeu comme L4D2) être porté de façon native sous Linux, tout comme les Humble Bundle etc...
BeatKitano
Ouais mais je doute qu'au dela de Valve ça suive vraiment. Surtout quand on voit la priorité donnée aux consoles. Le marché pc est completement secondaire (même si c'est faux economiquement), alors les 10% de linuxiens...
Muchacho
BeatKitano a écrit :
Ouais mais je doute qu'au dela de Valve ça suive vraiment. Surtout quand on voit la priorité donnée aux consoles. Le marché pc est completement secondaire (même si c'est faux economiquement), alors les 10% de linuxiens...
D'où le gros coup potentiel à jouer avec le SteamBox. Console + OS PC.
Du coup dans le rêve d'un dev tu développes la même app pour une console et un PC, chose qui jusque là n'existe pas.
(Même si au final, vu le peu de marché de Linux ça revient presque à développer sur une console seulement, mais quand même !)

Je vous prie de me laisser rêver. :)
Ulver
BeatKitano a écrit :
Ouais mais je doute qu'au dela de Valve ça suive vraiment. Surtout quand on voit la priorité donnée aux consoles. Le marché pc est completement secondaire (même si c'est faux economiquement), alors les 10% de linuxiens...


Peut être bien que ça ne suivra pas. Je n'en sais rien. Mais plusieurs développeurs/équipes font déjà l'effort de porter leurs jeux sur des OS autres que Windows (MAC / Linux, et certains courageux sur *BSD ;)). Ca va donc dans le bon sens pour moi.

Et Steam donnera (j'espère) une certaine visibilité à Linux. Peut être que certains développeurs auront un peu plus de courage à porter leur jeu.

Ce serait intéressant de voir par exemple si depuis que Steam est dispo sur Mac OS, il y a plus de jeux dispos sur cette plateforme... : http://store.steampowered.com/browse/mac

De toute manière, jeu ou pas, ça ne me fera pas changer mes habitudes, mon OS principal restera Linux (même si ce message est posté sous Windows ! Bah oui, je compte jouer à Payday que tu m'as gracieusement offert ;))
Aisyk
BeatKitano a écrit :
Adopter un systeme qui fait tourner des app d'autres systemes en emulation/wrapping avec des besoins qui peuvent passer "utilisateur lambda" a "utilisateur qui fait autre chose que jouer et surfer sur le web", très peu pour moi.
Je préfère prendre un systeme qui a ses faiblesses mais qui propose une expérience complête même si des fois on a des situations chiantes.
Linux pour le grand public peut-être mais alors pour le grand public qui utilise une tablette comme seul outil informatique.
Du genre bien limité et ronflant quoi.


Bin tu vois c'est clairement la réponse que j'attendais. On me dit "ouais linux c'est nul rien ne tourne", je démontre que beaucoup de trucs qui ne sont pas faits pour linux peuvent tourner dessus, et on me ressort le coup de mme michu.
Oui l'utilisateur lambda ne fera certainement pas de virtualisation (rien à voir avec émulation/wrapping, mais bon passons), quoiqu'avec VirtualBox c'est devenu très user-friendly pour le petit geek de base, mais mme michu ne jouera pas à crysis 2 non plus, que ce soit sous linux ou sur win...

Mme michu elle s'en fout de savoir si c'est microsoft ou linux ou mac ou n'importe quoi d'autre, quand tu présentes la dernière interface kde aux gens, ils te disent que c'est bien le prochain windows, parce que pour beaucoup pc = windows juste à cause de l'étiquette sur le côté du boitier. La question n'est pas là, linux aujourd'hui fait exactement tout ce qu'on peut attendre d'un os grand public, pas besoin de faire 100 000 mises à jours si tu veux un système stable pour X années, il ne va pas se fragmenter, ni ralentir à cause d'une base de registre qui s'encrasse avec le temps... dommage mme michu ne sait pas utiliser norton ou autre anti-malware installé par défaut sur son pc.

Si on parle de mme michu, on aura autant de mauvaises expériences à rapporter côté linux ou win, à mon sens c'est kif kif. Installe une Linux Mint et tu verras, le système est prêt à être installé/utilisé de suite. Il y a juste des choses DIFFÉRENTES, pas fondamentalement bonnes ou mauvaises, question "expérience complète".
BeatKitano
Merci donc de confirmer ce que je dis, linux c'est très bien pour Mme michu qui fait, je cite mon post 40 messages plus haut (comme quoi ça peut servir de lire les débats avant d'arriver les pieds dans le plat):

Ubuntu c'est peut-être bien pour la ménagère qui fait facebook/mail/mp3/youtube/web, mais quand je veux faire des trucs un peu créatifs. Je rigole, parce que c'est pas avec le gimp tout pourri a l'ergo a chier (oui j'ai testé la 2.8=) ou le blender bien sympa (j'avoue) mais ou il faut ajoutter pleins d'extensions pour supporter des formats de l'industrie (avec des prb d'import/export !) qui vont me faire venir sur cet os.

Voilà. Donc on est bien d'accord en fait. C'est très bien quand on y touche pas et qu'on fait avec ce qu'on a d'installé dessus et dans les repos.
Parce que dès qu'on sort du tracé a toi les joies de la compilation x² dependances qui foirent ou sont introuvables. \o/
Une distri grand public sous linux c'est très bien tant que c'est utilisé dans un cadre controlé (limité ?), dès qu'on veut faire autre chose on se heurte au mur ésotérique si cher a nos amis programmeurs et autres "free-wanabee" (si vous savez, ceux qui ont l' "esprit du libre")...
Ze_PilOt
A part photoshop et 3dsmax, tout les outils pour la 3d existent sur linux (mais bon c'est le meme prix que sous windows).
BeatKitano
Ze_PilOt a écrit :
A part photoshop et 3dsmax, tout les outils pour la 3d existent sur linux (mais bon c'est le meme prix que sous windows).


Ouais, non mais c'est des exemples tu remarqueras que j'ai pris des softs open source pour rester dans le cadre. Si on prend des softs proprios je vois pas tellement l'intérêt d'utiliser linux, a part quelques rares cas c'est pas franchement interessant non plus.
Ze_PilOt
Si tu passes a linux pour utiliser blender et gimp, reste sur windows, parce qu'ils existent dessus aussi. Ca marche dans ce sens là aussi :)

Pour la petite histoire, dans ma boite, on était passé à linux a cause d'un soft qui n'existait plus sous windows.

Maintenant qu'on ne s'en sert plus, on va se faire une joie de repasser sur windows 7. Trop de temps perdu a corriger des problèmes qui n'ont pas lieu d'etre au départ.
Aisyk
->BeatKitano : Oula un windowsien qui me dit que mme Michu s'en sort tout aussi bien sous GNU/Linux que sous win ! Champagne ! ;)

On va passer sur le fait que 80% des productions en images de synthèse sont produites sous GNU/Linux et que si tu limites ton utilisation d'un logiciel libre à Gimp, qui manifestement ne te sied pas, question d'habitudes sûrement, tu peux aussi aller voir Krita ( http://www.krita.org/ ), ou Corel Aftershot Pro : http://www.clubic.com/telecharger-fiche405694-corel-aftershot-pro.html

Tu parles de mur ésotérique ? Mais tu as vu comment les logiciels sous windows sont documentés ? Nada ! La force des logiciels libres c'est justement d'écarter les ésotériques qui prêchent leurs dogmes marketing et techniques entre eux et pour eux. GNU/Linux te permet de tout toucher, de tout apprendre, c'est documenté, fait pour, construit pour cela. Encore un qui va me dire que GNU/Linux c'est nul parce qu'il pense que la base de registre et les dll c'est vachement bien.

Dès qu'on sort du "tracé" comme tu dis, il y a les ppa qui permettent d'ajouter des sources supplémentaires à ton gestionnaire d'installation, tu as les .deb qui permettent une installation similaire aux .exe, tu peux éditer ton système (tout passe par des fichiers textes commentés).
Sous GNU/Linux tu peux toujours t'en sortir si tu as une application non fonctionnelle, sous windows, tu te traîneras toujours avec de magnifiques erreurs OExOOO dans le module mémoire 0x912 avec une explication aussi lumineuse que "Windows a rencontré une erreur inattendue" ou ta seule solution ce sera de racheter le dernier truc certifié conforme (et encore) ou d'éviter de continuer à utiliser la version sur laquelle tous tes collègues de boulot bossent parce qu'ils n'ont pas encore pu profiter du budget investissement informatique.

Intérêt de passer sous GNU/Linux.
Éviter de dépendre du bon vouloir de quelques entreprises qui encadrent ton utilisation du logiciel (genre la différence de temps processeur nécessaire pour l'affichage d'une vidéo entre flash et html5).
Éviter les emmerdes avec les virus, trous de sécurités et autre backdoor si ton taf est basé sur des données confidentielles.
Éviter de ne plus pouvoir accéder à ton logiciel fétiche qui te permet de faire de la reconnaissance vocale parce que ton système n'est plus compatible avec la direction marketing de la boîte qui l'a créé.
http://blog.howtommy.net/post/2012/06/29/Apple-interdit-a-une-petite-fille-de-communiquer-grace-a-son-iPad.aspx
Éviter de se faire chier avec un système dont le créateur recommande de le formater tous les 2 ans...
Éviter de dépenser des fortunes en achats informatique dans les mises à jour de matériels concomitantes aux MAJ de système.
Éviter aussi les limitations techniques qui empêchent par exemple des netbook sous Win7 Starter de passer par des résolutions supérieures à 1024*600...
http://www.blogeee.net/2012/06/asus-eeepc-1225c-le-retour-du-netbook-linux-low-cost/
Travailler avec un système fiable et solide (en tout cas beaucoup plus que Windows).
BeatKitano
Les packs que ce soit soit sous n'importe quelle distrib t'as toujours des emmerdes.
C'est bien quand tu as le pack pour ta distrib (étonnamment c'est pas forcément les distribs les plus user friendly qui sont plébiscitées d'ailleurs, plutôt con), mais quand tu l'as pas a toi les joies de la compilation de merde qui marche une fois sur deux.
C'est pas pire que les softs plus supportés sous windows.

Tu me sors des arguments dont je me fous un peu (et c'est pas pour tout balayer), tu me parles de prbs qu'on peu rencontrer sous windows, soit, mais si je te dis que j'en ai rencontré plus sur mandriva en restant dans les clous que sur windows depuis xp et qu'en plus j'avais l'avantage (sur windows) d'avoir toutes les applis que je voulait que ce soit en freeware ou en share/payware, alors que sous linux je devait me tapper des rippoff incomplets ou pas bien stables/achevés ou amputées de fonctions pourtant bien indispensables trouvable, elles, sur leur équivalent windows...
Si on regarde bien un peu partout, ok y'a des applis mieux chez X ou Y dans des cas bien précis, mais dans l'ensemble t'as pas le dégré de polish (et pour cause les boites doivent vendre leurs produits donc ils ont intérêt a rester compétitifs/attractifs) là ou la communauté du libre se repose sur son userbase pour dépanner l'utilisateur débutant.

Le man et tout ce que tu veux c'est bien, je te le concède, mais tu sors de ça t'as plus que les forums avec les users qui te récitent leur leçon de commandes qui ne marchent que sur leur distrib ou après avoir installé ouatemilles packages.

C'est la merde. Désolé.
spook
On en tient un bon, là, bien barbu.
Aisyk
Au lieu de rester sur une expérience avec Mandriva d'il y a 5 ans, pense plutôt à redéfinir un peu plus ton avis avec des éléments plus récents.

Les soucis que tu décris, je les eu avec une Slackware sur un vieux PC que je souhaitais utiliser pour tester. Ça fait longtemps que je n'ai plus compilé quoique ce soit sous linux, depuis la Ubuntu 7.04 (2007). Avant j'ai du compiler un pilote pour une imprimante Epson qui a très bien fonctionné par la suite (fallait juste suivre des instructions et copier-coller des commandes, ce que la plupart des geek font quand ils piratent leurs applis sous win).

Faut arrêter de rester sur un avis sur une distribution qui s'est considérablement dégradé depuis (surtout les Mandriva). Je te dis passe voir les distributions à base de Debian, Ubuntu, Mint, Chakra, Bodhi...

Et comme je t'ai dis précédemment, la plupart des applis windows fonctionnent d'une manière ou d'une autre (Wine ou VirtualBox). Sachant que Wine se rapproche de plus en plus du "cliquer et jouer" et que VBox a une interface très simple.

Pas besoin d'être barbu pour bosser sous linux, je suis même persuadé qu'il y a plus de barbus sous win... ;)
BeatKitano
C'est marrant, j'ai entendu ça, debut 90 en cours de techno, exactement les même arguments. Et après je testais mandrake puis mandriva. Et la suite... ;)

Alors tu sais pas, je vais prendre ubuntu, vu que c'est la plus user/Newb friendly, et on va voir.
Mais je sens déjà que je vais me poiler avec mon matos et les drivers ;)

Cela dit ça pourra pas être pire que ne l'était BeOS.

C'est peine perdu de toute façon, quand je vois les systeme de sécurité de certains logiciels, même avec une emu windows c'est mort. Un os jouet en ce qui me concerne :/ (installer un systeme dans un autre systeme, voit le gain !)
Aisyk
Pour la virualisation, une perte d'environ 15-20% : http://www.phoronix.com/scan.php?page=article&item=linux_kvm_virtualbox4&num=1
Et encore, les performances se sont améliorées depuis ces tests là (décembre 2010).
kmplt242
BeatKitano a écrit :
C'est marrant, j'ai entendu ça, debut 90 en cours de techno, exactement les même arguments. Et après je testais mandrake puis mandriva. Et la suite... ;)

Alors tu sais pas, je vais prendre ubuntu, vu que c'est la plus user/Newb friendly, et on va voir.
Mais je sens déjà que je vais me poiler avec mon matos et les drivers ;)

Cela dit ça pourra pas être pire que ne l'était BeOS.

C'est peine perdu de toute façon, quand je vois les systeme de sécurité de certains logiciels, même avec une emu windows c'est mort. Un os jouet en ce qui me concerne :/ (installer un systeme dans un autre systeme, voit le gain !)


Evite de perdre ton temps, Unbutu c'est relou, comme n'importe quelle autre distrib.
BeatKitano
J'ai testé vite fait la demo web en attendant la fin du dl, ça a l'air bien a chier oui. Mais hey, faut être actuel pour dire que c'est de la merde ;)
Cela dit si effectivement j'y gagne je n'hésiterais pas a venir m'excuser ici. Mais j'en doute très fort ne serait-ce a cause de mes licenses et mon utilisation de l'ordi.
spook
Aisyk, l'évangéliste GNU/Linux chez factornews. Le LVM du libre !

Je garde ça mais je n'y répondrai pas, car ça sert à rien :

Aisyk a écrit :
Travailler avec un système fiable et solide (en tout cas beaucoup plus que Windows).
D-Kalcke
La virtualisation pour faire tourner des applis Windows ou le bootcamp d'Apple, c'est pathétique, je trouve.
Aisyk
spook a écrit :
Aisyk, l'évangéliste GNU/Linux chez factornews. Le LVM du libre !

Je garde ça mais je n'y répondrai pas, car ça sert à rien :


Bah, pas de soucis, j'ai plein d'expériences à te raconter si tu veux... et je bosse avec 3 systèmes différents (XP, 7, Ubuntu). Mais bon chacun a son expérience, et il est clair que 7 a bien amélioré les choses depuis Vista.
LeGreg
LeGreg a écrit :
Je ne sais pas pour la Steam box..

Ceci dit pour la menace Windows elle n'est pas si loin et s'appelle Windows 8. Pour avoir une application Metro il faut OBLIGATOIREMENT passer par la boutique Microsoft (ceux qui connaissent la boutique de Games for Windows Live apprécieront).
Certes pour les machines x86 il sera toujours possible d'installer des applications à l'ancienne (mais pas sur les machines arm..), mais le pari de Microsoft est bien entendu que Metro sera la plateforme de développement principale pour les applis non sérieuses (voire certaines applis sérieuses). Bref c'est une menace à court terme pour le business model de Steam. (on se souvient comment ils ont tué le business model de WildTangent avec Vista : http://www.gamasutra.com/php-bin/news_index.php?story=12314).

Quant à la viabilité de Linux.. Je ne suis pas optimiste perso..


Ça y'est c'est officiel, Gabe Newell fait son Alex St John :
http://www.gamekult.com/actu/gabe-newell-windows-8-une-catastrophe-A103242.html
Aisyk
En anglais dans le texte :
http://www.phoronix.com/scan.php?page=news_item&px=MTE0NjQ

"“The big problem that is holding back Linux is games. People don’t realize how critical games are in driving consumer purchasing behavior.

“We want to make it as easy as possible for the 2,500 games on Steam to run on Linux as well. It’s a hedging strategy. I think Windows 8 is a catastrophe for everyone in the PC space. I think we’ll lose some of the top-tier PC/OEMs, who will exit the market. I think margins will be destroyed for a bunch of people. If that’s true, then it will be good to have alternatives to hedge against that eventuality."
spook
Ils pleurent car Windows 8 a son propre market (dont des jeux). A part ça il est très très bien cet OS pour eux.

C'est soit pour obliger MS à dégager ce market de Windows 8 (alors que MS sait très bien que Steam linux ne fera pas grand chose à son hégémonie, merci directX et xbox). Soit faire suffisamment de bruit pour que l'Europe (ou un machin antitrust) regarde ça d'un peu plus près. Je ne sais pas pourquoi mais je sens qu'on va se taper un KB nous demandant ce qu'on souhaite en market gaming (origin, steam, windows live truc).
Aisyk
Je ne pense pas que ça impacte seulement Valve ce market... La différence du PC Windows avec les autres, c'est justement la possibilité d'installer toute une panoplie de logiciels différents, que de nombreux développeurs puissent développer dessus et proposer des logiciels installables.

Faire une plate-forme fermée, et on revient aux Mac des années 90, en perte de vitesse face à des concurrents plus ouverts (PC à l'époque).

Si Steam Linux ne fera pas grand chose à l'hégémonie de Micorsoft (toujours à cause de la vente liée), je pense que développer plus de jeux nativement en OpenGL permettra de les porter plus facilement et rapidement sur les principales plate-formes existantes et dominantes (PS3, Wii, DS, IOS, Android...).

Comme le dit Stallman, ça apportera du bon et du moins bon. Plus de gens se mettront à utiliser Linux, et ce ne sera pas un mal (surtout avec des bidouilleurs gamers), mais on ne sait pas si ce bénéfice reviendra à agrandir une communauté "libre" ou à l'enfoncer dans les méandres des a priori barbus déjà constatés ci et là.
choo.t
Aisyk a écrit :
Je ne pense pas que ça impacte seulement Valve ce market... La différence du PC Windows avec les autres, c'est justement la possibilité d'installer toute une panoplie de logiciels différents, que de nombreux développeurs puissent développer dessus et proposer des logiciels installables.

Faire une plate-forme fermée, et on revient aux Mac des années 90, en perte de vitesse face à des concurrents plus ouverts (PC à l'époque).


Heu, à ma connaissance, seul Windows RT sera limité aux applications du Windows Store.
nono_le_robot
Le problème, c'est que les développeurs d'applications devront faire le choix entre:
- faire une appli metro qui potentiellement touchera plus d'utilisateurs ( ARM, présence sur le store )
- faire une appli desktop classique

Il y a clairement un déséquilibre en faveur des applis metro… ce qui veut dire qu'à terme il est probable ( si Windows 8 a du succès ) que les applis metro soient majoritaires. Et si ça marche bien, il n'est pas exclu qu'à long terme les applis desktop disparaissent complètement. À ce moment ce sera gagné ( pour MS ): système entièrement fermé et contrôlé par eux, comme iOS.

Je m'avance très largement, mais il me semble que leur stratégie à long terme est claire.
Ulver
Le blog de Valve a été mis à jour :
http://blogs.valvesoftware.com/linux/faster-zombies/

Pour les pressés (l'article est assez intéressant ceci dit, pour voir un peu comment ils sont arrivés à ces optimisations), ils ont fait des bench (avec hardware identique bien sûr) :
- Direct3D sur Windows 7 : 270 FPS
- OpenGL sur Windows 7 : 303 FPS
- OpenGL sur Linux : 315 FPS

Bon, maintenant ils ont un truc qui tourne et avec des performances plutôt cool, espérons que ça sorte d'ici peu.
Feed
Left 4 Dead 2 c'est bien, mais niveau co-op, Payday, c'est quand même un vrai jeu d'homme.
En plus le dlc Wolf Pack sort le 7 août, ça fait longtemps qu'on attendait ça, on y est presque!
D-Kalcke
nono_le_robot a écrit :
Le problème, c'est que les développeurs d'applications devront faire le choix entre:
- faire une appli metro qui potentiellement touchera plus d'utilisateurs ( ARM, présence sur le store )
- faire une appli desktop classique
Qu'est-ce qui les empêche de faire les deux ?
Pourquoi une appli metro toucherait plus de monde ? Non, parcequ'une appli metro n'a de sens que pour le tactile, et bon, je suis pas sur qu'utilisation tactile de Windows 8 soit supérieur à l'utilisation desktop de tous les autres Windows.
spook
Ulver a écrit :
Le blog de Valve a été mis à jour :
http://blogs.valvesoftware.com/linux/faster-zombies/

Pour les pressés (l'article est assez intéressant ceci dit, pour voir un peu comment ils sont arrivés à ces optimisations), ils ont fait des bench (avec hardware identique bien sûr) :
- Direct3D sur Windows 7 : 270 FPS
- OpenGL sur Windows 7 : 303 FPS
- OpenGL sur Linux : 315 FPS

Bon, maintenant ils ont un truc qui tourne et avec des performances plutôt cool, espérons que ça sorte d'ici peu.


Toujours aucune capture d'écran des versions Linux (opengl), et Windows (opengl et dx). Ils disent que la qualité est la même mais on doit les croire sur parole...
BeatKitano
NOn mais même spook, je peux les croire, le fait est que c'est valve qui veut vendre sa plateforme sur linux, ils font ça bien (pour les eventuels autres jeu source qu'ils pourront y vendre), et prennent leur temps: ils vont pas faire "c'est super long et dur a porter et les perfs sont minables".
En vérité si ils ont des suiveurs, ça sera "putain ce jeu a été porté a l'arrache, il bug de partout et crash et ça coute 60 euros ! WTF".

Voilà, la vérité du monde économique morderne.

La techno peut-être excellente, l'investissement énergie/temps/employés sur un portage vers un os très peu établi (pour les gamers) indique clairement que le procédé sera: sortir le jeu le plus vite possible en sortant le moins de fric possible.
nono_le_robot
D-Kalcke a écrit :
Qu'est-ce qui les empêche de faire les deux ?

Rien, à part le coût de développement nécessaire à maintenir deux versions d'un même logiciel pour un seul OS. Mozilla et Google pourront sûrement se le permettre, mais pas les petits développeurs…
D-Kalcke a écrit :
Pourquoi une appli metro toucherait plus de monde ? Non, parcequ'une appli metro n'a de sens que pour le tactile, et bon, je suis pas sur qu'utilisation tactile de Windows 8 soit supérieur à l'utilisation desktop de tous les autres Windows.

Un appli metro devrait toucher potentiellement plus de monde à terme à cause de la présence sur le store et de la compatibilité ARM. Ce serait différent s'il était possible de proposer des applis desktop sur le store et de les compiler pour ARM.
D-Kalcke
nono_le_robot a écrit :
Rien, à part le coût de développement nécessaire à maintenir deux versions d'un même logiciel pour un seul OS. Mozilla et Google pourront sûrement se le permettre, mais pas les petits développeurs…

A priori, le cout supplémentaire doit correspondre au développement d'une interface dédiée au tactile, et ça doit pas couter non plus une fortune.

nono_le_robot a écrit :
Un appli metro devrait toucher potentiellement plus de monde à terme à cause de la présence sur le store et de la compatibilité ARM. Ce serait différent s'il était possible de proposer des applis desktop sur le store et de les compiler pour ARM.
Je vois pas comment l'utilisation tactile de Windows 8 pourrait surpasser l'utilisation desktop de tous les autres Windows. T'as beau avoir un Windows Store et une compatibilité ARM, vu le succès de Windows Phone, si j'étais dev, c'est pas dans une appli metro que je me lancerais, et je parle même pas de toutes les applis Windows qui existent déjà qui auront pas beaucoup de raison de faire une version metro.
Dragonir
Je fait un gros hors-sujet (quoique) mais c'est assez énorme les conneries que j'ai entendu sur OSX de la part des barbus de ce threads.

Z'êtes au courant que c'est un Unix à la base ? Donc cousin pas si éloigné de Linux...

Je paris que je fait tout ce que vous faites sur vos distrib Linux sur mon OSX et même plus.
Paulozz
Dragonir a écrit :
Je paris que je fait tout ce que vous faites sur vos distrib Linux sur mon OSX et même plus.


apt-get ?
Dragonir
Paulozz a écrit :


apt-get ?


http://www.macports.org/
kmplt242
J'en peux plus des pleurnicheries hypocrites de Gabe, Notch et con-sorts propos de Windows 8.

Rien n'oblige passer par le store, ca reste du Windows classique derrière.

Et même si c'était obligatoire, c'est marrant comme ils sont moins regardant propos d'Osx de plus en plus fermé, et d'iOS !

Bref,ridicule, et ils omettent toutes les optimisations de Windows 8, tout ce qu'on ne voit pas en surface.

Bref je pense queue vais éviter de lire les commentaires des gens sur Windows 8 dans les prochains mois. "OMG ya plus de bouton démarrer, Cay nul"
spook
Haha, oui, on les a pas trop entendu quand OSX a intégré un store.
LeGreg
spook a écrit :
Haha, oui, on les a pas trop entendu quand OSX a intégré un store.


Steve Jobs (dans sa tombe) fait ce qu'il veut :). Si les Macs disparaissent on ne va pas les pleurer :P
BeatKitano
kmplt242 a écrit :
J'en peux plus des pleurnicheries hypocrites de Gabe, Notch et con-sorts propos de Windows 8.

Rien n'oblige passer par le store, ca reste du Windows classique derrière.

Et même si c'était obligatoire, c'est marrant comme ils sont moins regardant propos d'Osx de plus en plus fermé, et d'iOS !

Bref,ridicule, et ils omettent toutes les optimisations de Windows 8, tout ce qu'on ne voit pas en surface.

Bref je pense queue vais éviter de lire les commentaires des gens sur Windows 8 dans les prochains mois. "OMG ya plus de bouton démarrer, Cay nul"



C'est tellement vrai que ta dernière phrase pourrait même passer en factorquote...
kmplt242
Mon windows 8 à peine installé, je me log, hop en 2sec tout,mes contacts, mails, photod skydrive synchronisés.

Les transfert de fichier sont hyper rapides, les fenetre de l'explorateur avec le ruban, c'est juste énorme comme ça permet de gagner du temps, il a trouvé comme un grand mon imprimante wifi, avec les bons drivers, que je devais installer manuellement sur Windows 7, et même sans les drivers nvidia, tout etait nickel, pas limité en resolution ni en effets directx... Bref hallucinant.
Le vertueux
ça fait toujours ça à un nouveau windows, il reconnait tout le hardware, ça n'est pas nouveau.
spook
Faut admettre qu'on s'habitue vite à "Windows Update", surtout depuis Windows 7. Ok à l'installation l'OS trouve pas mal de choses, mais avec WU tu dois couvrir 99% de ce qui existe.
BeatKitano
kmplt242 a écrit :
et même sans les drivers nvidia, tout etait nickel, pas limité en resolution ni en effets directx... Bref hallucinant.


Tiens question: t'as pas de prb avec les jeux source ?
J'en viens a me demander si Valve a pas foiré son engine et qu'il est assez incompatible avec win8 ceci expliquerait cela...
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