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ACTU

Valve ne fait pas dans l'occasion

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Etre analyste pour une grande société consiste à déclarer que la qualité de l'air s'aggrave après avoir mangé mexicain et avoir lâché des caisses toute l'après-midi. Bref, ça se résume à faire de vagues observations fondées sur du vent en espérant qu'elles soient parfois justes.

Dans le jeu vidéo, la star de cet exercice s'appelle Michael Pachter. Sa dernière idée est de déclarer que Valve allait mettre en place un système d'échanges/d'occasion sur Steam. Réponse claire et nette de Doug Lombardi (Vice-président de Vavle en charge du marketing) : "C'est faux. On n'a jamais rencontré M. Pachter".
 

Commentaires

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2vic
 
C'est peut-être le plus gros défaut de Steam de ne pas pouvoir "revendre" ses jeux (mais en même temps, les jeux PC en occasion, ça ne se vend pas très très cher). Par contre, ils compensent gentiment avec leurs soldes et leurs packs parfois hallucinants (les deux Left4dead à 10 euros ...)

Et pis Pachter, c'est presque devenu une blague ce mec. Il avait pas annoncé que Nintendo serait bon dernier de cette génération, loin derrière la PS3 en tête ?
CBL
 
Il a annoncé tellement de conneries... Sur Factor, ca faisait 7 mois qu'on avait arrêté d'en parler.
patacaisse
 
C'est pas lui qui avait parlé d'une vécat sur factor une fois même ?
Zakwil
 
Au moins le prêt (payant ou pas) pendant x jours/semaines serait pas mal.
MikeTheFreeman
 
Il s'est bien fait bâcher le Pachter.
Heureusement que c'était pas par Gabe, là ça aurait été la loose ultime.
xiam
 
Un système d'échange serait pas mal en effet , voir même serai un indéniable plus.

Par contre faut pas se leurrer hein , Steam c'est avant tout une grosse usine a pognon , qui a accélérer la descente aux enfers du marché de l'occasion depuis 2004.
Anonymediscret
 
A propos de Steam : grosse promo sur les Tales of Monkey Island, le pack complet des 5 épisodes pour moins de 5€

http://store.steampowered.com/app/31170/
AirborneCody
 
pour une fois, j'aimerais qu'il ait raison pachter :)
bixente
 
Techniquement et juridiquement, ça serait un beau bordel à gérer.

Et les éditeurs ne seront jamais d'accord, depuis le temps qu'ils veulent éradiquer le marché de l'occase.
D0h
 
Un marché de l’occasion en dématérialisé est impossible.

Pour que ce soit de l’occasion, il faut que le produit subisse une dégradation. Dans le cas de Steam, tous le monde regarderai d'abord en occaz, car aucune différence entre le neuf et l'occaz.
CBL
 
Il y aurait une différence : les jeux neufs seraient toujours disponibles et les jeux d'occaz ne seraient dispo que si les joueurs vendent.

Techniquement, Steam a déjà prévu de pouvoir retirer un jeu de votre liste : ça m'est arrivé avec la version de test de SupCom 2 qui était limitée dans le temps (bravo Square Enix). Non seulement le jeu était retiré de ma liste mais en plus il était désinstallé.

Steam a déjà prévu le don de licence via les cadeaux. En clair ils ont tout ce qu'il faut pour mettre en place un système d'échange ou de revente.
ptitbgaz
 
Il manque juste l'essentiel: la volonté... ;)

En theorie t'as raison, mais concrètement y a tellement de revendeur potentiels sur la planete Steam que t'aurais pas bcp de mal à avoir ce que tu veux.
xiam
 
Vous nagez en plein délire là!

Comment voulez vous fixer le prix d'un jeu dematérialisé en occase?

Quel bénéfice en tirerai Steam?

Par exemple j'achète une connerie , MW2 , je le fait.

Mon poto achète de son coté uen autre connerie , Mafia 2 et le fait.

Et hop on échange? resultat , une licence MW2 de moins "potentiellement achetée et la meme chose pour Mafia?

Pour en revenir au don , c'est ni plus ni moins ce qu'offre un magasin : acheter un cadeau...

Pour le reste des dons , c'est filer par exemple un exemplaire d'HL2 a un pote , car on vient d'acheter l'orange box. Ce qui permet de vendre ton double(que tu as déja payé) pour raquer une fois de plus (pour avoir plus soit ), mais ca fait rentrer des sous dans la boite Steam...C'est le seul exemple que j'ai de don sur Steam...


Les jeux d'occase c'est mort , pour le pc , d'ailleurs je ne connais plus de magasin qui les font , mise a part le boui-boui de mère Michmu au fond de la Creuse et qui vends 45€ Age of Empire 2 en occase...

Alors sur Steam , mon dieu....
onaryc
 
xiam a écrit :
Vous nagez en plein délire là!

Comment voulez vous fixer le prix d'un jeu dematérialisé en occase?


Comme le matérialisé non? Il y a des critères qui font que tu achète moins chère. Dans le cas du dématérialisé, ça pourrait être, entre autre, le temps de disponibilité du jeu...

Quel bénéfice en tirerai Steam?


Par exemple en prenant un pourcentage sur les ventes d'occaze... Ou bien avec un système de bon d'achat : ce que tu réussi à vendre, tu le réinjecte dans steam...

Bref en réfléchissant un peu, il y surement des solutions pour que Valve fasse encore plus d'argent, maintenant, les éditeurs voudront leur part du gâteau...

Ce serait surement un beau bordel à mettre en place (d'un point de vue accords commerciaux), mais les éditeurs/Valve/... veulent éradiquer le marché de l'occaze parcequ'il ne touche rien dessus, s'ils y prennent part, ce sera une autre histoire...
xiam
 
onaryc a écrit :
Dans le cas du dématérialisé, ça pourrait être, entre autre, le temps de disponibilité du jeu...


Steam met en place des soldes , ce qui pourrait correspondre au prix de l'occase.

Pour exemple , COD7 va sortir , ce qui va faire baisser , je pense le jeu MW2 en dessous des 35€ sur STEAM , ce qui correspondra au prix du jeu d'occase.

Et Steam appellera ça "une solde"....

Il faut pas oublier que STEAM fait quasiment le meme tarif que les magasins. Quand je parle magasin , c'est magasin pour le bon peuple , tel que Carouf , Nauchan , Micracra et autre.

Je parle pas des réseaux que Papa il connait pas comme Amazone UK ou je sais pas quel site (faut demander a Zaza , il a l'habitude des jeux livrés par pigeon voyageur qui savent pas voler").

Une connaissance , m'a dit hier , ah ben tient , MW2 baisse de prix , je vais pouvoir le prendre...(sur Steam)
cyanur
 
Green Man Gaming fait des soldes et de l'occasion.
Ça marche plutôt bien.
LeGreg
 
Oui l'occaz sur Steam cela n'a aucun sens (sachant que c'est un bien qui est duplicable à l'infini à un coût totalement négligeable). Steam contrôle juste votre "accès à l'expérience de jeu". Plus un truc physique qui se passe d'une main à l'autre.

Quelqu'un qui veut attendre, le prendra à la prochaine baisse de prix ou lors de la prochaine période de promo.
Shanks
 
En même temps, Pachter, c'est quotidiennement qu'il balance des... heu... analyses.
Qu'il s'agisse de la Wii HD (alors que Nintendo largue une nouvelle DS chaque année et que la PS3 vient largement concurrencer la Wii) ou de l'occaz sur steam...
Ce qu'il dit est peut-être faux (pour l'instant) ou ne se produira jamais, mais ça n'est pas non plus d'un illogisme flagrant!
Jaydes
 
Oh encore un joueur de flute, de la vente d'occaz en Dématerialisé, mais bien sûr.
Et pourquoi pas Bobby Kotick qui donnerai des DLC gratuit tant qu'on y est.
Mawwic
 
L'argument de l'absence de dégradation matérielle est une fausse bonne intuition: les jeux en occas' sont aujourd'hui à 80% tous dans un état proche du neuf, la plupart des revendeurs vérifiant de suite l'état des galettes.

De fait, ce n'est pas tant l'état du support qui fixe le prix de l'occas' que l'ancienneté du jeu.
C'est donc tout à fait transférable à un sytème dématérialisé comme Steam.

Mieux encore: comme mentionné ici, pour peu que Valve + les éditeurs puissent toucher une partie du prix de la revente, je doute que l'un comme l'autre seraient contre (ça résout en partie leurs soucis sur l'occas').
Et la plupart des joueurs seraient sans doute également partant pour cette solution intermédiaire, plutôt que de se retrouver avec des jeux systématiquement invendables.
cyanur
 
Jaydes a écrit :
Oh encore un joueur de flute, de la vente d'occaz en Dématerialisé, mais bien sûr.
Et pourquoi pas Bobby Kotick qui donnerai des DLC gratuit tant qu'on y est.

cyanur a écrit :
Green Man Gaming fait des soldes et de l'occasion.
Ça marche plutôt bien.


Je le répète, mais sur Green Man Gaming tu peux revendre tes jeux pour en acheter de nouveaux sur leur plateforme.

Par exemple, tu achètes Ninja Blade à 5.99 €, et une fois achevé tu peux le revendre pour 5€.
http://www.greenmangaming.com/games/ninja-blade/

Ce n'est pas forcément toujours aussi avantageux que cette offre là, mais il y a parfois moyen de faire de bonnes affaires quand tu couples le tout avec les soldes. (Genre en ce moment il y a Darwinia et uplink à 1€).

Le même système sur steam serait plus qu'agréable.
CaptainCaverne
 
Et pourquoi pas un système d'achat limité dans le temps, une location en fait ?
Un peu à la manière de la VOD, on achète le droit d'utilisation d'un jeu sur une période donnée (une semaine, un mois, ou autre), avec un prix adapté, et passé ce délai, on doit raquer de nouveau (avec éventuellement des offres pour passer en version "illimitée").

Aussi bien des plateformes proposent déjà ce genre d'opérations...
Ze_PilOt
 
Ben, c'est le principe d'onlive finalement ça ?
Netsabes
 
OnLive, c'est du jeu en streaming : tout se fait ailleurs que chez toi. Ils ont bien de la location, mais c'est pas leur originalité. En revanche, Metaboli fait de la location depuis pas loin de dix ans.
Ze_PilOt
 
Justement, c'est en streaming : Je veux louer un jeu pour la soirée/weekend, hop, je le commande et dans la seconde je peux y jouer.
Je ne dois pas télécharger 5go et installer le bousin avant, ce qui me semble bien plus approprié a un principe de location.
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Tribune

aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.
azedean59
(00h06) azedean59 choo.t > Oui c'est vrai, c'est une mangue plutôt difficile en prononciation, je parlais Anglais là-bas, ça ne m'a pas trop posé de problème.Encore une fois les gens sont gentil et très acceuillant, j'y retourne pour le boulot mi Avril
azedean59
(00h03) azedean59 Crusing > Je suis entièrement d'accord avec toi mais il n'y a que quand on a quitter la France longtemps que l'on s'en rend compte.
mardi 17 janvier 2017
choo.t
(23h56) choo.t azedean59 > Putain la Hongrie, c'est vraiment pas cher et le niveau de vie et nickel, je n'y ai fait que 15 jours, mais j'y retourne dès que possible. Bon par contre, la langue, c'est une autre paire de manches....
Crusing
(23h55) Crusing azedean59 > c'est ce que je me dis à chaque fois que je rentre, on est vraiment un pays de connards orgueilleux, et de beaufs.
Crusing
(23h54) Crusing Pour en revenir au trailer pourri là, je sais même pas comment ils ont pu valider ça, au moins le un piquait un peu la curiosité, là on est n plein member berries
azedean59
(23h52) azedean59 avant de parler, bouger vos fesses et allez voir par vous même ce qui se passe au delà des frontières et de la TV, vous allez voir a quel point la France, malheureusement, n'est pas ce qu'elle prétend être et ça me désole.
Crusing
(23h52) Crusing Han le clash!
_Kame_
(23h50) _Kame_ (D'ailleurs je sais pas où t'as vu un raisonnement dans ce que j'ai dis. Stupide.)
_Kame_
(23h50) _Kame_ azedean59 > t'emballes pas, c'est pas en me disant "c'est pareil en france" que c'est faux pour le Qatar. Et toi aussi tu es stupide. Bisous.
azedean59
(23h49) azedean59 Kame> encore une fois c'est vraiment stupide ce genre de raisonnement, tu crois que la France fait quoi en dehors de ces frontières, ah oui elle nous protège contre le terrorisme en Afrique... va voir ce qu'il ont fait de l’Afrique... c'est honteux
azedean59
(23h46) azedean59 ou ailleurs. Les gens sont aimables et très polie, va vivre là-bas et parle ensuite... et pourtant j'ai vécu au USA, en Suède, au Canada, en Espagne, en Hongrie, en Belgique et là je suis de retour en France mais bientôt sue le départ.
Crusing
(23h46) Crusing azedean59 > pareil ça m'avait étonné en Turquie, on se sent bien plus en sécurité que n'importe où en France.
_Kame_
(23h44) _Kame_ C'est + l'Arabie Saoudite pour ça. Le Qatar se contente d'esclaves pour le foot et de racheter le reste du monde.
azedean59
(23h43) azedean59 lirian > Et oui le cadre de vie est bien meilleur qu'en France, le service est irréprochable les infrastructures sont à tomber et le vol est inexistant, je peux laisser jouer mon fils seul sans avoir peur qu'il se fasse agresser ou kidnapper dans la rue
azedean59
(23h33) azedean59 lirian > Pour avoir vécu plusieurs années au Qatar et au EAU, je peux t'assurer que ce que tu racontes est faux, c'est d'un stéréotype affligeant, non il n'y a ni lapidation, ni exécution, il faut vraiment arrêter avec vos fantasmes sur le moyen orient
__MaX__
(22h32) __MaX__ Faut vraiment pas Blomkamp se queute sur le 5 bordel.