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ACTU

Valve ne fait pas dans l'occasion

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Etre analyste pour une grande société consiste à déclarer que la qualité de l'air s'aggrave après avoir mangé mexicain et avoir lâché des caisses toute l'après-midi. Bref, ça se résume à faire de vagues observations fondées sur du vent en espérant qu'elles soient parfois justes.

Dans le jeu vidéo, la star de cet exercice s'appelle Michael Pachter. Sa dernière idée est de déclarer que Valve allait mettre en place un système d'échanges/d'occasion sur Steam. Réponse claire et nette de Doug Lombardi (Vice-président de Vavle en charge du marketing) : "C'est faux. On n'a jamais rencontré M. Pachter".
 

Commentaires

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2vic
 
C'est peut-être le plus gros défaut de Steam de ne pas pouvoir "revendre" ses jeux (mais en même temps, les jeux PC en occasion, ça ne se vend pas très très cher). Par contre, ils compensent gentiment avec leurs soldes et leurs packs parfois hallucinants (les deux Left4dead à 10 euros ...)

Et pis Pachter, c'est presque devenu une blague ce mec. Il avait pas annoncé que Nintendo serait bon dernier de cette génération, loin derrière la PS3 en tête ?
CBL
 
Il a annoncé tellement de conneries... Sur Factor, ca faisait 7 mois qu'on avait arrêté d'en parler.
patacaisse
 
C'est pas lui qui avait parlé d'une vécat sur factor une fois même ?
Zakwil
 
Au moins le prêt (payant ou pas) pendant x jours/semaines serait pas mal.
MikeTheFreeman
 
Il s'est bien fait bâcher le Pachter.
Heureusement que c'était pas par Gabe, là ça aurait été la loose ultime.
xiam
 
Un système d'échange serait pas mal en effet , voir même serai un indéniable plus.

Par contre faut pas se leurrer hein , Steam c'est avant tout une grosse usine a pognon , qui a accélérer la descente aux enfers du marché de l'occasion depuis 2004.
Anonymediscret
 
A propos de Steam : grosse promo sur les Tales of Monkey Island, le pack complet des 5 épisodes pour moins de 5€

http://store.steampowered.com/app/31170/
AirborneCody
 
pour une fois, j'aimerais qu'il ait raison pachter :)
bixente
 
Techniquement et juridiquement, ça serait un beau bordel à gérer.

Et les éditeurs ne seront jamais d'accord, depuis le temps qu'ils veulent éradiquer le marché de l'occase.
D0h
 
Un marché de l’occasion en dématérialisé est impossible.

Pour que ce soit de l’occasion, il faut que le produit subisse une dégradation. Dans le cas de Steam, tous le monde regarderai d'abord en occaz, car aucune différence entre le neuf et l'occaz.
CBL
 
Il y aurait une différence : les jeux neufs seraient toujours disponibles et les jeux d'occaz ne seraient dispo que si les joueurs vendent.

Techniquement, Steam a déjà prévu de pouvoir retirer un jeu de votre liste : ça m'est arrivé avec la version de test de SupCom 2 qui était limitée dans le temps (bravo Square Enix). Non seulement le jeu était retiré de ma liste mais en plus il était désinstallé.

Steam a déjà prévu le don de licence via les cadeaux. En clair ils ont tout ce qu'il faut pour mettre en place un système d'échange ou de revente.
ptitbgaz
 
Il manque juste l'essentiel: la volonté... ;)

En theorie t'as raison, mais concrètement y a tellement de revendeur potentiels sur la planete Steam que t'aurais pas bcp de mal à avoir ce que tu veux.
xiam
 
Vous nagez en plein délire là!

Comment voulez vous fixer le prix d'un jeu dematérialisé en occase?

Quel bénéfice en tirerai Steam?

Par exemple j'achète une connerie , MW2 , je le fait.

Mon poto achète de son coté uen autre connerie , Mafia 2 et le fait.

Et hop on échange? resultat , une licence MW2 de moins "potentiellement achetée et la meme chose pour Mafia?

Pour en revenir au don , c'est ni plus ni moins ce qu'offre un magasin : acheter un cadeau...

Pour le reste des dons , c'est filer par exemple un exemplaire d'HL2 a un pote , car on vient d'acheter l'orange box. Ce qui permet de vendre ton double(que tu as déja payé) pour raquer une fois de plus (pour avoir plus soit ), mais ca fait rentrer des sous dans la boite Steam...C'est le seul exemple que j'ai de don sur Steam...


Les jeux d'occase c'est mort , pour le pc , d'ailleurs je ne connais plus de magasin qui les font , mise a part le boui-boui de mère Michmu au fond de la Creuse et qui vends 45€ Age of Empire 2 en occase...

Alors sur Steam , mon dieu....
onaryc
 
xiam a écrit :
Vous nagez en plein délire là!

Comment voulez vous fixer le prix d'un jeu dematérialisé en occase?


Comme le matérialisé non? Il y a des critères qui font que tu achète moins chère. Dans le cas du dématérialisé, ça pourrait être, entre autre, le temps de disponibilité du jeu...

Quel bénéfice en tirerai Steam?


Par exemple en prenant un pourcentage sur les ventes d'occaze... Ou bien avec un système de bon d'achat : ce que tu réussi à vendre, tu le réinjecte dans steam...

Bref en réfléchissant un peu, il y surement des solutions pour que Valve fasse encore plus d'argent, maintenant, les éditeurs voudront leur part du gâteau...

Ce serait surement un beau bordel à mettre en place (d'un point de vue accords commerciaux), mais les éditeurs/Valve/... veulent éradiquer le marché de l'occaze parcequ'il ne touche rien dessus, s'ils y prennent part, ce sera une autre histoire...
xiam
 
onaryc a écrit :
Dans le cas du dématérialisé, ça pourrait être, entre autre, le temps de disponibilité du jeu...


Steam met en place des soldes , ce qui pourrait correspondre au prix de l'occase.

Pour exemple , COD7 va sortir , ce qui va faire baisser , je pense le jeu MW2 en dessous des 35€ sur STEAM , ce qui correspondra au prix du jeu d'occase.

Et Steam appellera ça "une solde"....

Il faut pas oublier que STEAM fait quasiment le meme tarif que les magasins. Quand je parle magasin , c'est magasin pour le bon peuple , tel que Carouf , Nauchan , Micracra et autre.

Je parle pas des réseaux que Papa il connait pas comme Amazone UK ou je sais pas quel site (faut demander a Zaza , il a l'habitude des jeux livrés par pigeon voyageur qui savent pas voler").

Une connaissance , m'a dit hier , ah ben tient , MW2 baisse de prix , je vais pouvoir le prendre...(sur Steam)
cyanur
 
Green Man Gaming fait des soldes et de l'occasion.
Ça marche plutôt bien.
LeGreg
 
Oui l'occaz sur Steam cela n'a aucun sens (sachant que c'est un bien qui est duplicable à l'infini à un coût totalement négligeable). Steam contrôle juste votre "accès à l'expérience de jeu". Plus un truc physique qui se passe d'une main à l'autre.

Quelqu'un qui veut attendre, le prendra à la prochaine baisse de prix ou lors de la prochaine période de promo.
Shanks
 
En même temps, Pachter, c'est quotidiennement qu'il balance des... heu... analyses.
Qu'il s'agisse de la Wii HD (alors que Nintendo largue une nouvelle DS chaque année et que la PS3 vient largement concurrencer la Wii) ou de l'occaz sur steam...
Ce qu'il dit est peut-être faux (pour l'instant) ou ne se produira jamais, mais ça n'est pas non plus d'un illogisme flagrant!
Jaydes
 
Oh encore un joueur de flute, de la vente d'occaz en Dématerialisé, mais bien sûr.
Et pourquoi pas Bobby Kotick qui donnerai des DLC gratuit tant qu'on y est.
Mawwic
 
L'argument de l'absence de dégradation matérielle est une fausse bonne intuition: les jeux en occas' sont aujourd'hui à 80% tous dans un état proche du neuf, la plupart des revendeurs vérifiant de suite l'état des galettes.

De fait, ce n'est pas tant l'état du support qui fixe le prix de l'occas' que l'ancienneté du jeu.
C'est donc tout à fait transférable à un sytème dématérialisé comme Steam.

Mieux encore: comme mentionné ici, pour peu que Valve + les éditeurs puissent toucher une partie du prix de la revente, je doute que l'un comme l'autre seraient contre (ça résout en partie leurs soucis sur l'occas').
Et la plupart des joueurs seraient sans doute également partant pour cette solution intermédiaire, plutôt que de se retrouver avec des jeux systématiquement invendables.
cyanur
 
Jaydes a écrit :
Oh encore un joueur de flute, de la vente d'occaz en Dématerialisé, mais bien sûr.
Et pourquoi pas Bobby Kotick qui donnerai des DLC gratuit tant qu'on y est.

cyanur a écrit :
Green Man Gaming fait des soldes et de l'occasion.
Ça marche plutôt bien.


Je le répète, mais sur Green Man Gaming tu peux revendre tes jeux pour en acheter de nouveaux sur leur plateforme.

Par exemple, tu achètes Ninja Blade à 5.99 €, et une fois achevé tu peux le revendre pour 5€.
http://www.greenmangaming.com/games/ninja-blade/

Ce n'est pas forcément toujours aussi avantageux que cette offre là, mais il y a parfois moyen de faire de bonnes affaires quand tu couples le tout avec les soldes. (Genre en ce moment il y a Darwinia et uplink à 1€).

Le même système sur steam serait plus qu'agréable.
CaptainCaverne
 
Et pourquoi pas un système d'achat limité dans le temps, une location en fait ?
Un peu à la manière de la VOD, on achète le droit d'utilisation d'un jeu sur une période donnée (une semaine, un mois, ou autre), avec un prix adapté, et passé ce délai, on doit raquer de nouveau (avec éventuellement des offres pour passer en version "illimitée").

Aussi bien des plateformes proposent déjà ce genre d'opérations...
Ze_PilOt
 
Ben, c'est le principe d'onlive finalement ça ?
Netsabes
 
OnLive, c'est du jeu en streaming : tout se fait ailleurs que chez toi. Ils ont bien de la location, mais c'est pas leur originalité. En revanche, Metaboli fait de la location depuis pas loin de dix ans.
Ze_PilOt
 
Justement, c'est en streaming : Je veux louer un jeu pour la soirée/weekend, hop, je le commande et dans la seconde je peux y jouer.
Je ne dois pas télécharger 5go et installer le bousin avant, ce qui me semble bien plus approprié a un principe de location.
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Tribune

kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
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(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.