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ACTU

Valve invente la Dota-tion en crowdfunding

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Dota 2 a été principalement développé avec l'e-sports en tête et cette année en août comme depuis trois ans, Valve va organiser un grand tournoi Dota 2 à Seattle. Les deux premières années, il y avait 1,6 million de dollars à gagner. Pour l'édition 2013, Valve mettra toujours 1,6 millions de dollars de sa poche mais va mettre les fans du jeu à contribution pour faire grossir le magot.

Ils vendent le Compendium, grosso modo un guide de la compétition, pour la modique somme de $10 ce qui en soit est déjà du vol. 25% de ce montant va dans la cagnotte et à chaque pailler atteint les acheteurs du guide recevront une compensation à savoir un bonus pour leur jeu favori.

En clair, ceux qui achèteront le guide et qui ne participeront pas au tournoi vont faire grossir un jackpot qu'ils n'ont aucune chance de remporter. C'est encore plus machiavélique que le loto ou les machines à sous.
 

Commentaires

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Tmnath
 
C'est très loin d'être du vol. Pour 8€ on a :

- un Battle Bonus (250% d'exp en plus à la fin des combats) qui dure 90 jours (!) (contre 40+€ achetés individuellement)
- un nouveau coursier qui évolue plus il y a de Compendium achetés
- on peut voter pour un All-Stars match avec les meilleurs joueurs mondiaux
- on choppe un nouveau skin gratos (style skin officiel de l’événement, qui sont plutôt beaux en général)
- bientôt, un nouveau taunt pour un perso ainsi que la possibilité de voter pour un All-Stars 1 vs 1 solo mid
- et donc aussi un moyen pratique de se tenir au courant de l'actualité du tournoi (faut avouer que c'est joliment fait tout ce bazar)

Sachant que Dota 2 est gratos et que Valve s'en occupe bien, c'est pas grand chose pour permettre d'augmenter la prize pool et de faire parler du jeu. Sincèrement tout le monde est gagnant, et puis bon personne ne force personne à l'acheter.

TL;DR: HATS §
spook
 
Il m'a l'air aussi heureux qu'une vache avant l'abattoir. Sérieux, relis voir ce que tu as pour 8€...
Tmnath
 
Je sais très bien que ça a l'air naze pour quelqu'un qui ne joue pas au jeu. Vu que c'est Valve qui fixe les prix des objets à la base, on peut voir ça comme une espèce de méga-promo exclusive à ceux qui veulent soutenir l'esport Dota 2. Parce que c'est quand même cool que la team qui arrivera 8ème gagne 9,000$ de plus que la première place de la Summer Dreamhack.
Tout le monde est gagnant.
CBL
 
Tmnath a écrit :
- un Battle Bonus (250% d'exp en plus à la fin des combats) qui dure 90 jours (!) (contre 40+€ achetés individuellement)


$40 pour un cheat code.
Calimsha
 
L'XP de compte sur dota2 ne sert qu'à drop des items cosmétiques. Un level == 1000 xp == un item drop. Ingame, tout le monde est sur le même pied d'égalité.

Pas de raisons de monter sur tes petits poneys, CBL.
SuiX
 
CBL a écrit :


$40 pour un cheat code.
http://25.media.tumblr.com/tumblr_med6veIenp1rqt0kqo1_500.jpg


Dommage tu ne connais pas ton sujet :/.

Le seul truc que vous ne rappelez pas, c'est le tournoi peut être suivit gratuitement en stream et ingame, et le jeu est vraiment gratuit avec tous les héros accessible. Donc c'est vraiment adressé au fan, il n'y a aucune carotte et rien qui te donne un avantage au niveau gameplay par rapport aux autres joueurs comme un DLC Capcom ou autre.
choo.t
 
Tmnath a écrit :
C'est très loin d'être du vol. Pour 8€ on a :

- on choppe un nouveau skin gratos(style skin officiel de l’événement, qui sont plutôt beaux en général)

TL;DR: HATS §


Déjà, le reste de ta liste, c'était de la blague, mais là, par pitié, dis moi que tu bosses pour Valve.
CBL
 
Calimsha a écrit :
L'XP de compte sur dota2 ne sert qu'à drop des items cosmétiques. Un level == 1000 xp == un item drop. Ingame, tout le monde est sur le même pied d'égalité.

Pas de raisons de monter sur tes petits poneys, CBL.


Oui pardon. $40 pour avoir plus de drops d'items cosmétiques. C'est vachement mieux :)
allensan
 
Je trouve cela limite, que ce soit les joueurs qui paie pour le tournoi.
Maintenant on va dire que c'est 8$ pour un skin de coursier temporaire ( arnaque , tout ce qui est temporaire est de l'arnaque ) .
,un skin de tournoi , un animation de taunt et un skin d arme.
Au final c'est pas si chère mais mal présenté.
Par contre le coursier qui évolue niveau capacité durant le tournoi, soit c'est super mal équipé soit on entre dans le P2W car celui qui n'aura rien débourser n'aura pas ces evolutions présenté comme des evolution de capa et non graphique.
Fuzat
 
Les amis vous devriez jouer à DOTA2 plus souvent, vous n'avez pas tellement l'air de connaitre votre sujet là.

La plupart des tournois "broadcastés" sur DOTA2 sont payants, en moyenne 7€ pour pouvoir assister aux matchs devant son PC, avec parfois un coursier offert. Ce dont vous ne parlez pas, c'est que ces 7€ ne tombent pas totalement dans la poche de Valve, une part est redistribuée aux casters. Si t'aime pas payer tu peux toujours suivre le tournois en live gratos sur un stream.

La pour 7,99€ vous avez ce qu'il se fait de mieux dans le milieu avec plein de rewards et l'opportunité de faire grossir le prize pool, le plus gros jamais vu dans l'esport au moment où j'écris ces lignes. Je vois pas où est le problème, c'est comme payer une place pour un match de sport quelconque, bien sur que tu ne gagnera pas la coupe mais t'aura participé.
Doc_Nimbus
 
C'est moche tous ces anglicismes.
Yolteotl
 
Fuzat a écrit :
Les amis vous devriez jouer à DOTA2 plus souvent, vous n'avez pas tellement l'air de connaitre votre sujet là.

La plupart des tournois "broadcastés" sur DOTA2 sont payants, en moyenne 7€ pour pouvoir assister aux matchs devant son PC, avec parfois un coursier offert. Ce dont vous ne parlez pas, c'est que ces 7€ ne tombent pas totalement dans la poche de Valve, une part est redistribuée aux casters. Si t'aime pas payer tu peux toujours suivre le tournois en live gratos sur un stream.

La pour 7,99€ vous avez ce qu'il se fait de mieux dans le milieu avec plein de rewards et l'opportunité de faire grossir le prize pool, le plus gros jamais vu dans l'esport au moment où j'écris ces lignes. Je vois pas où est le problème, c'est comme payer une place pour un match de sport quelconque, bien sur que tu ne gagnera pas la coupe mais t'aura participé.


A coté de cela, Blizzard a créé 3 énormes tournois créés en parallèle, avec des casters payés, un prizepool d'1.6 million(qui plus est bien mieux réparti que dans les jeux type L o L / Dota, ce qui a l'avantage de faire vivre réellement les joueurs) et en offrant le stream 720p pour tout le monde.
Calimsha
 
Le tournois de Valve est également gratuit à visionner pour tout le monde, que ce soit par le biais du client du jeu ou par le biais de site de streaming, le tout aussi bien en anglais qu'en russe / chinois / espagnol / français. Le compendium là, c'est juste bonus: ça donne accès à des stats sur le tournois directement par le client du jeu (stats qui sont disponibles gratuitement sur l'interweb) ainsi qu'une poignée de goodies pour les gars qui l'auront acheté.

C'est totalement accessoire et si les gens ont envie de foutre 8€/10$ dedans, libre à eux.
spook
 
C'est C'ptain Obvious que les gens sont LIBRES de payer. Encore heureux même. Il n'empêche que le contenu qu'on donne en échange de 8€ est une arnaque, qu'on soit fan ou pas...
SalePingouin
 
spook a écrit :
C'est C'ptain Obvious que les gens sont LIBRES de payer. Encore heureux même. Il n'empêche que le contenu qu'on donne en échange de 8€ est une arnaque, qu'on soit fan ou pas...


A côté de ça, on parle d'un jeu où tu peux passer des centaines d'heures pour lequel t'as pas déboursé un euro.
J'sais pas si c'est aussi facile que ça de juger la valeur d'un tel "bout de contenu" quand tu pars sur cette base.
Thesus
 
Faut savoir ce que vous voulez : des pay2win ou des free2play ?

Quand un jeu est gratuit mais qu'il faut payer pour pouvoir avancé vous gueuler (et vous avez raison), mais quand vous êtes en face d'un vrai free 2 play vous gueuler aussi.
Ça peut paraître con de payer pour des trucs inutiles mais c'est ce qui fait que Dota n'est pas un faux F2P.
spook
 
Vous avez aucun recul sur votre loisir. C'est fou.

Vous jouez de nombreuses heures à un F2P, mais vous... payez pour voir les tournois ou simplement pour qu'ils soient organisés. Et vous trouvez ça "normal".

Y'a pas un souci ? Non ? Vraiment ?
SalePingouin
 
Non, on a juste assimilé la définition de "Free To Play".
Et aussi le fait qu'un jeu vidéo ne se fabrique pas gratuitement.
Thesus
 
Quand tu achète un BF3, Trackmania ou autre jeux joué en E-sport tu paye ces tournois et ça ne te dérange pas, alors sur un jeu F2P ça ne me choque pas que ce soit comme ça.

Je ne joue pas à DOTA, c'est juste que je ne comprend pas les réactions de certains, un jeu gratuit n'est jamais gratuit pour les développeurs, faut bien gagner sa vie. Si on ne s’intéresse pas au tournoi il suffit de ne pas l'acheter, il n'y a aucun réel avantage pour ceux qui payent et aucun désavantage pour ceux qui ne payent pas. Je ne comprend pas pourquoi certains réagissent comme ça, surtout que certaines personnes sur ce topic ont précommandé Metro LL, vous savez ce jeu avec un niveau de difficulté à 5€.
Yolteotl
 
A une époque justement, le sort de l'Esport autour d'un jeu n'était pas enchainé au bon vouloir de son éditeur.

Ce n'est pas vraiment le problème posé par les autres, mais c'est un problème qui est régulièrement poser à ce niveau là. Dans cette situation initiée par Riot avec L o L, si l'éditeur ne souhaite plus que son jeu soit jouer en tournoi, le jeu meurt.
Par contrat (comme chez Blizzard avec Sc2, où tout les tournois doivent avoir un partenariat avec Blizzard, pour le meilleur et le pire) ou tout simplement parce que les tournois sont organisés par l'éditeur lui-même.
Alors qu'à une époque, ce qui faisait un jeu Esport, c'était la communauté autour, qui attirait les sponsors, permettant aux joueurs d'en vivre, donc de progresser pour attirer plus de spectateurs, donc plus de sponsors, etc...

Le modèle actuel n'est pas sain, mais l'apport d'argent massif (qui n'est pas forcément une bonne idée, surtout chez Riot où au final, le cashprize est réparti sur quelques teams seulement !) à tendance à totalement dénaturer la "valeur" réelle d'un jeu Esport.
spook
 
SalePingouin : Free To Play. Le mot en gras n'est pas là pour rien.

Thesus : J'ai déjà payé pour participer à des tournois, pourquoi pas. Faut bien payer les serveurs, les lots, etc. Mais payer pour... que d'autres joueurs puissent jouer ? Sérieusement ?

Après le mec il paye si il le souhaite des DLC ou des trucs à la con. C'est son problème. Mais qu'il vienne pas se justifier en disant que "non non ce n'est pas une arnaque". C'est une arnaque. Ouvrez les yeux.

Yolteotl : C'est lié aux sponsors. C'est pour cette raison qu'à une époque Q3 avait disparu des tournois... mais pas CS ! CS était trop important pour le dégager. Par contre remplacer Q3 par le dernier jeu copain avec nVidia c'était OK.

Bref. Les fans les plus aveugles se font enfler et avec le sourire. Tu te retrouves avec des mecs qui n'ont plus une échelle de valeurs saine. Payer 7€ pour voir un stream ? Pour 10€ t'as accès à "beinsport", par exemple, pendant un mois. Oui ? Non ?

Le fait que ça ne vous choque pas me rend d'autant plus perplexe.
elton
 
C'est une service. Tu as accès à des choses qui t'intéressent en tant que joueur de Dota2 (et ça n'est pas juste un stream, c'est carrément le mode spectateur). Le bonus pour les joueurs permet de faire monter le cash prize face à League of Legends.

Le jeu reste effectivement Free To Play, il est totalement gratuit. Encore mieux, tu ne peux rien acheter qui ne te donne un avantage sur les autres joueurs (les niveaux ne servent à rien).

10€ pour une chaine qui ne diffuse que du foot je trouve également ça hors de prix et choquant. Mais c'est peut-être parce que je ne regarde pas de foot, hein?
SalePingouin
 
spook : Ce qui te gène c'est le fait de payer pour un jeu où, à la base, tu peux jouer gratuitement, ou le fait de payer pour regarder un tournoi ?
spook
 
Les deux.
D-Kalcke
 
[troll]Y'en a bien qui payent pour jouer en ligne...[/troll]
LeGreg
 
Je ne vois pas pourquoi les gens dénoncent une arnaque.
L'attitude rationnelle à avoir c'est de convaincre les autres de payer pour les items in game, et soi-même ne pas payer pour jouer :). (en sachant que la personne rationnelle sait que le jeu ne continue pas si personne n'achète, mais en même temps veut dépenser elle-même le moins possible pour ses loisirs).
tergat
 
@LeGreg : tu es machiavélique.
CBL
 
Ce qui me dérange le plus dans cette histoire c'est bel et bien que les joueurs contribuent à la cagnotte du tournoi. Le jeu passe du status d'e-sport à celui de jeu d'argent, un jeu d'argent avec des règles assez floues en plus.
SuiX
 
CBL a écrit :
Ce qui me dérange le plus dans cette histoire c'est bel et bien que les joueurs contribuent à la cagnotte du tournoi. Le jeu passe du status d'e-sport à celui de jeu d'argent, un jeu d'argent avec des règles assez floues en plus.


Comme tous les pseudo sport, tu crois qu'en achetant un maillot de foot (et non je n'aime pas le foot), il n'y a pas d'argent en jeu ? Tu crois qu'un fan d'un groupe de musique qui achète des goodies donne son argent à des oeuvre de charité ?

Que l'on aime pas leur façon de faire ça ne me dérange pas, mais il n'y a aucun arnaque, le message est clair :

Ils vendent un bouquin à 9 € qui te permet de suivre le tournoi, de participer à des mini jeu sur les stats et le pronostics en plus de plusieurs bonus et POINT.

Si tu ne veux pas l'acheter tu peux continuer à jouer GRATUITEMENT, et en regardant le tournoi sur un stream gratuit TWITCH.TV.
spook
 
Ouep. Ca confirme que vous n'avez aucun recul sur la question. Vous trouvez ça normal et vous n'avez rien à y redire. Et vous défendez ça bec et ongle jusqu'à sortir des comparaisons foireuses. Bon ben j'vais vous laisser dans votre bulles les gars.
elton
 
CBL a écrit :
Ce qui me dérange le plus dans cette histoire c'est bel et bien que les joueurs contribuent à la cagnotte du tournoi. Le jeu passe du status d'e-sport à celui de jeu d'argent, un jeu d'argent avec des règles assez floues en plus.

C'est pourtant ce qui semble le moins étrange. Ils sont en compétition avec L.oL pour afficher le plus gros cash prize. Ca fait un moment qu'ils vendent des "pass" pour la retransmission de tournois, ainsi que des badges à l'image des différentes équipes. Là ils en profitent pour donner des goodies aux fans, et gonfler la somme.

C'est comme n'importe quel loisir. Selon ton degré d'implication dans le jeu, ça peut plus ou moins t'intéresser.
CBL
 
La prochaine fois que je serais invité à une partie de poker, je vais mettre $10 dans le pot puis aller dans un coin en disant "Je ne joue pas. Je suis juste là pour prendre des photos, boire des bières et compter les points."
LeGreg
 
CBL a écrit :
La prochaine fois que je serais invité à une partie de poker, je vais mettre $10 dans le pot puis aller dans un coin en disant "Je ne joue pas. Je suis juste là pour prendre des photos, boire des bières et compter les points."


Je crois qu'il y a du pay per view dans certaines parties.
SuiX
 
spook a écrit :
Ouep. Ca confirme que vous n'avez aucun recul sur la question. Vous trouvez ça normal et vous n'avez rien à y redire. Et vous défendez ça bec et ongle jusqu'à sortir des comparaisons foireuses. Bon ben j'vais vous laisser dans votre bulles les gars.


Normal tu n'as aucun argument de valable depuis le début. Rien n'oblige les joueurs ou fan à acheter ce compendium... rien. Tu peux jouer au jeu sans çà, et tu as accès à toute les fonctionnalité "POUR JOUER". Le reste c'est du fan service. Maintenant explique moi ce qu'il y a malsain la dedans ? Je trouve l’hôtel des ventes de Diablo 3 1000 X plus malsain que çà, on ça génère carrément du trafic d'argent.

Dans dota 2, quand tu achètes un item, tu reverses de l'argent à des mecs qui ont bossé dessus et à valve ? Ou c'est malsain ?

Dans le cas du compendium, tu payes une somme à Valve, c'est sur leur marge qu'ils prennent 2.5€ pour la cash prize des joueurs. Ils auraient pu vendre un dlc pour leur tournoi avec des items, sans augmenter ce même cash prize. Mais non ils préfèrent attirer les équipes d'esport, parce qu'on sait très bien qu'un jeu multi compétitif nécessite d'être bien placé en terme de vision, avec des sponsors, pour attirer encore plus de joueurs.
spook
 
Tu le fais exprès. Allez. RELIS depuis le début et reviens me voir. Merci.

(encore une comparaison débile, cette fois avec Diablo 3, au secours, aka "les autres font pire Madame !!!")
Dimitri2401
 
spook a écrit :
SalePingouin : Free To Play. Le mot en gras n'est pas là pour rien.


Aux dernières nouvelles, le jeu est vraiment gratuit à jouer (Free to Play donc).
C'est pas un Free to Play and Free to Organize Tournaments, and Free to Play in Tournaments.

Et l'argument du "Mais payer pour... que d'autres joueurs puissent jouer ? Sérieusement ?", dans ce cas là personne ne va jamais au stade, ou personne ne met ses 10 euros dans BeIN Sports puisque tu parles de ça.

Parce que comment les clubs de sport gagnent de l'argent? Les droits TV et les recettes aux guichets, qui, au final, se résument à des gens qui payent pour que d'autres puissent jouer...

CBL a écrit :
La prochaine fois que je serais invité à une partie de poker, je vais mettre $10 dans le pot puis aller dans un coin en disant "Je ne joue pas. Je suis juste là pour prendre des photos, boire des bières et compter les points."


En quoi c'est plus scandaleux de payer pour voir Dota que de s'abonner à Canal ou BeIN pour regarder le foot ou la F1?

A la fin de la Ligue des Champions, l'UEFA donne aux clubs un certain montant. Il vient d'où cet argent? En partie des droits TV, que des gens ont payés en s'abonnant à leur chaine de TV pour voir d'autres gens jouer...

Effectivement, c'est plèbe -> TV -> organisateurs du tournoi -> tournoi, au lieu de plèbe -> organisateurs -> tournoi, mais au fond je vois pas trop la différence.
spook
 
Et maintenant la comparaison avec vrai sport, on a tout eu.

J'vais te répondre gentiment.

Mon exemple de "beinsport" c'était pour l'échelle de valeur. Compare le contenu que tu peux avoir d'un coté et de l'autre.

Dans le cadre d'un JV, tout ça c'est payé par... le fait que tu payes ton jeu, que des pub' peuvent apparaître ingame (ou sur le flux vidéo, le site, etc) et les différents sponsors. En tout cas jusqu'à maintenant ça marchait ainsi.

Là on a un F2P qui se fait de l'argent en vendant des objets, etc, aux joueurs. Y'a aussi de la pub' ingame ? Sur les sites ? Les vidéos ? Des sponsors j'imagine. Bref. Je ne suis pas sûr que Valve se fasse moins d'argent car c'est du F2P. D'autant plus que c'est aussi une façon de garder le joueur sur Steam.

On en vient à ce tournoi et à ce "machin" de 8€.

spook a écrit :
C'est C'ptain Obvious que les gens sont LIBRES de payer. Encore heureux même. Il n'empêche que le contenu qu'on donne en échange de 8€ est une arnaque, qu'on soit fan ou pas...


Jetez un œil au contenu et arrêtez de me dire que ce n'est pas une arnaque. Que vous vouliez "aider" l'e-sport à se développer (cette blague), ok, mais le reste non, par pitié, regardez la vérité en face.

édit :
Pourquoi ta comparaison avec le foot est foireuse : Je paye 10€ pour regarder l'équivalent de... combien de millions d'euros de droits TV ?
Dimitri2401
 
spook a écrit :
Et maintenant la comparaison avec vrai sport, on a tout eu.


En fait la différence c'est que certains ne considèrent pas l'e-sport comme du sport.

Au fond, tu comprends pas non plus que des gens payent pour aller voir des tournois de poker ou les regarder à la TV, ou pour aller voir des échecs. C'est bien ça?

Après, je trouve le e-sport chiant (et Dota encore plus), mais je comprends tout à fait que ça puisse intéresser certaines personnes qui sont prêtes à payer pour regarder des compétitions.


spookédit :
Pourquoi ta comparaison avec le foot est foireuse : Je paye 10€ pour regarder l'équivalent de... combien de millions d'euros de droits TV ?


C'est juste la masse de gens qui donnent leurs 10 euros qui fait ça. Si 200 millions de personnes voulait regarder le tournoi Dota en payant, chacun payerait 10 euros pour voir au total 2 milliards de droits TV...
Pourtant tu penserai toujours que c'est anormal de payer pour ça.

Et puis au fond, celui qui s'abonne au câble pour regarder le curling, il paye 20 euros par mois pour en regarder pas beaucoup plus en total de droits TV ^^
spook
 
Vous devez être jeune. J'ai jamais payé pour regarder des matchs de compétitions sur Q3, CS, Starcraft, etc. Jamais.

Pour la même qualité, aujourd'hui vous devez payer. J'ai même vu qu'un tournoi de SC2 ne donnait pas les replay gratuitement. Franchement ?

Vous avez déjà accepté cette dérive, vous le justifiez, et vous le défendez.

édit : Je t'en prie, arrête avec la comparaison du foot', c'est à côté de la plaque. Déjà car les structures pour faire fonctionner le foot' ça coûte un bras (un stade c'est pas le prix d'un serveur) et la dérive que vous avez accepté gangrène depuis longtemps ce sport. On en vient, dans le foot' à prendre au max' la tune des supporter pour payer toujours plus cher les joueurs. Mais si vous utilisez le foot' en exemple, et cela en toute conscience, ça me fait dire qu'on a pas du tout la même vision du JV et du sport, du tout.
Dimitri2401
 
Non je ne suis pas si jeune ^^

Cette fois je comprends ton point de vue, tu prends ça comme si on t'avais enlevé un acquis, celui de pouvoir profiter gratuitement de l'e-sport.

Après, l'e-sport prend de l'ampleur tout simplement. Les moyens investis aujourd'hui (par Valve sur Dota par exemple) ne sont surement pas comparable à avant je pense.

Mais là effectivement je comprends qu'il y ait débat, même si dire qu'il ne faudrait jamais avoir à payer parce que ça a été un jour gratuit, je ne suis personnellement pas trop d'accord avec ça.

Je pense que si le e-sport était entièrement gratuit avant, c'était surtout une stratégie de démocratisation. Une fois que tu as attiré une masse critique de spectateurs, tu peux monétiser l'affaire (c'est un peu ce que font beaucoup de magazines ou autres, avec un premier numéro pas cher par exemple).

Je ne dis pas que c'est bien, mais je ne suis pas si sûr que ce soit mal.

spook a écrit :
édit : Je t'en prie, arrête avec la comparaison du foot', c'est à côté de la plaque. Déjà car les structures pour faire fonctionner le foot' ça coûte un bras (un stade c'est pas le prix d'un serveur) et la dérive que vous avez accepté gangrène depuis longtemps ce sport. On en vient, dans le foot' à prendre au max' la tune des supporter pour payer toujours plus cher les joueurs. Mais si vous utilisez le foot' en exemple, et cela en toute conscience, ça me fait dire qu'on a pas du tout la même vision du JV et du sport, du tout.


Les coûts ne sont pas les mêmes, mais les audiences non plus... Or ce sont les grosses audiences qui permettent vraiment la gratuité.

Puis bon, comme les clubs français (sauf exceptions) ne possèdent pas leurs stades (certains n'en payent même pas entièrement l'entretient), c'est scandaleux de payer un billet d'entrée? (oui c'est un argument troll! ^^)

Après, non, je ne veux pas d'un e-sport qui ressemble au foot, mais aux dernières nouvelles, tous les sports professionnels ou presque sont payants à aller voir, et payant à regarder à la TV s'ils ne sont pas extrêmement populaires.

Mais bon, au final l'e-sport je m'en tape, j'aime pas ça :p
spook
 
Il n'y avait pas de stratégie de démocratisation, mais du marketing tout simple de la part des sponsors (éditeurs, constructeurs, etc). Avoir à la bonne les joueurs c'était le but.

Sinon, je pense que les moyens déployés pour faire une "esworldcup" , "lan-arena" et autres CPL, par exemple, sont comparables aux tournois Dota dans une moindre mesure. C'était il y a plus de 10 ans tout de même. A la différence que la dotation était BEAUCOUP moins élevé.

A l'époque, avec beaucoup moins de "spectateurs" c'était gratuit. Aujourd'hui ça devient payant, et on te demande de participer en te faisant croire que t'aides l'e-sport.

Sauf que tu donnes de la tune à des gens (Valve) qui s'en foutent de l'e-sport (Steam@LAN, TF2, L4D...). Pire, tu donnes de la tune à des gens qui ont un coût minime pour organiser pareil événement. C'est une pub' pour le jeu et vous donnez de l'argent pour les aider. C'est sidérant.

Pour le foot' y'a énormément de choses scandaleuses dans ce milieu. Tu en soulèves 2/3. Mais ça ne donne pas le droit de faire pareil...
elton
 
spook a écrit :
Là on a un F2P qui se fait de l'argent en vendant des objets, etc, aux joueurs. Y'a aussi de la pub' ingame ? Sur les sites ? Les vidéos ? Des sponsors j'imagine. Bref. Je ne suis pas sûr que Valve se fasse moins d'argent car c'est du F2P.

Non y'a de la pub nulle part, à part pour les dit items, qui ne servent toujours à rien en jeu. Bien sûr qu'ils se font plus de sous de cette manière, sinon ils n'auraient jamais passé TF2 sous ce modèle.

Je me demande vraiment si tu es aussi benêt ou si tu le fais exprès. CBL est vraiment le roi des trolls.
Calimsha
 
En l’occurrence pour ce tournoi Dota 2, c'est effectivement gratuit.

Tu peux voir les streamings gratuitement sur le web et tu peux suivre les matchs (et voir les replays) gratuitement sur le client du jeu.

Là, le compendium c'est un bonus pour ces gens qui se disent qu'ils ont bien envie de donner du fric à valve et donne accès à une poignée de goodies et de contenus cosmétiques. Ca apporte rien, ça n'a aucun intérêt objectif mais ça fait plaisir aux gens qui jouent à dota2 et qui suivent la scène compétitive de ce jeu.
SuiX
 
Ça ne sert à rien d'argumenter avec spook, il ne connait pas le modèle économique de dota 2, et son argumentaire est foireux...

A partir du moment ou tu peux jouer au jeu (dota 2) de valve "SANS PAYER UN SOUS", pour moi il n'y a pas d'arnaque, que tu considère le fait de vendre ce compendium comme de l'arnaque, ok, mais les gens le font consciemment et savent pourquoi ils le font (soutenir un jeu qu'ils aiment, bénéficier de bonus à la con parce qu'ils kiffent çà).

Comme je te l'ai dit, ils ne sont même pas obliger de filer 2.5 par compendium pour le cash prize. Je ne vais pas plaindre valve qui doit se faire des couilles en or, mais à l'heure actuelle dota 2 est LE seul jeu que je connais ou tu a un accès complet à celui-ci sans RIEN PAYER (j'ai un pote qui n'a jamais rien acheter et qui a pleins d'items drop gratuitement dans le jeu). Donc rien ne t'oblige à adhérer à la philosophie (ofc il faut des gens qui adhère sinon le système ne marche pas).
spook
 
Woké les moutons. J'vais pas vous apprendre à lire, c'est trop fatiguant.

elton a écrit :

Non y'a de la pub nulle part, à part pour les dit items, qui ne servent toujours à rien en jeu. Bien sûr qu'ils se font plus de sous de cette manière, sinon ils n'auraient jamais passé TF2 sous ce modèle.

Je me demande vraiment si tu es aussi benêt ou si tu le fais exprès. CBL est vraiment le roi des trolls.


Je n'écris pas en français ? A quel moment t'as lâché et tu t'es imaginé du texte ?

édit : en fait, je relis, et j'me demande pourquoi vous êtes autant bouché et pourquoi vous comprenez tout de travers ?

édit :
J'vais résumer :
1/ Oui on peut jouer gratuitement à ce jeu. Et il faut remercier tout ceux qui se payent des machins virtuels inutiles. Merci à eux.
2/ Vous achetez, ou pas, ce que vous voulez. Si vous voulez vous faire enfler c'est évidemment votre problème.
3/ Malgré tout. Il doit être possible, même pour vous, de vous rendre compte que ce machin à 8€ est une arnaque. 2€ pour la dotation, 6€ dans les poches de Valve contre du contenu virtuel (dont peanuts pour eux)...
4/ Ceci est probablement une étape. Après ils peuvent très bien faire payer l'accès des matchs en stream ou ingame... mais 25% du prix ira à la dotation ! Ouf !
5/ Y'a pas de pub', je n'en savais rien, d'où ma question...

édit : En faisant un tour sur le store j'ai halluciné. Quelqu'un peut m'expliquer ça, ça et ça ? J'ai peur de comprendre...
choo.t
 
L’accès aux matchs est déjà payant \o/
spook
 
C'est bien ça ? Ingame faut payer ? C'est loin le temps des QTV et autres HLTV...
CBL
 
Au passage Dota 2 n'est plus vraiment gratuit. Pour accéder à la beta quand on ne connait pas tous les rouages du truc on doit prendre le pack "Early Access Holyday" à $30 :
http://store.steampowered.com/app/570

La comparaison avec le foot avec parfaite : le jeu n'est même pas encore sorti officiellement qu'ils ont déjà monétisé tous les aspects.
SuiX
 
spook a écrit :

édit : En faisant un tour sur le store j'ai halluciné. Quelqu'un peut m'expliquer ça, ça et ça ? J'ai peur de comprendre...


woké l'imbécile heureux qui n'écoute pas non plus les autres. (Donc je ne répéterais pas ce que j'ai déjà dit et que tu ne comprends pas)

Tous les tournois... et je dis bien tous les tournois sont accessibles par Twitch ou un autre stream.
Les pass pour les leagues permettent aux organisateurs de tournois d'avoir une rémunération supplémentaire (en plus des pubs éventuelles sur twitch.tv). Voilà mais ça va surement être scandaleux pour toi, donc je ne cherche pas à argumenter plus.

Après si tu veux un jeu compétitif médiatisé ça passe par çà. Que tu n'aimes pas c'est un fait, mais ils ne prennent personne à la gorge.

CBL a écrit :
Au passage Dota 2 n'est plus vraiment gratuit. Pour accéder à la beta quand on ne connait pas tous les rouages du truc on doit prendre le pack "Early Access Holyday" à $30 :
http://store.steampowered.com/app/570

La comparaison avec le foot avec parfaite : le jeu n'est même pas encore sorti officiellement qu'ils ont déjà monétisé tous les aspects.


J'avoue que la dessus ils ne sont pas correct clairement. Après c'est comme toujours, si les gens sont assez con pour pas se renseigner (trop dur de faire une recherche sur internet !!!)
Yolteotl
 
Les pass pour les leagues permettent aux organisateurs de tournois d'avoir une rémunération supplémentaire (en plus des pubs éventuelles sur twitch.tv). Voilà mais ça va surement être scandaleux pour toi, donc je ne cherche pas à argumenter plus.
Après si tu veux un jeu compétitif médiatisé ça passe par çà. Que tu n'aimes pas c'est un fait, mais ils ne prennent personne à la gorge.


Alors pourquoi Blizzard y arrive sans ça ? 1.6 millions de cash prize, stream en 720p pour tout le monde, et dans 5 langues (pour la partie européenne).

Là où spook n'a pas tort, c'est que Valve (au même titre que Blizzard, Ou Riot) est dans une position où ils se font déjà tellement de thunes, qu'ils n'ont clairement pas besoin de ces pack supplémentaires pour en vivre.
SuiX
 
Yolteotl a écrit :


Alors pourquoi Blizzard y arrive sans ça ? 1.6 millions de cash prize, stream en 720p pour tout le monde, et dans 5 langues (pour la partie européenne).

Là où spook n'a pas tort, c'est que Valve (au même titre que Blizzard, Ou Riot) est dans une position où ils se font déjà tellement de thunes, qu'ils n'ont clairement pas besoin de ces pack supplémentaires pour en vivre.


Libéralisme toussa... Pourquoi Apple, Google en veulent toujours plus ? Vous voulez révolutionner notre société dans les commentaires de factornews ?
choo.t
 
SuiX a écrit :
Tous les tournois... et je dis bien tous les tournois sont accessibles par Twitch ou un autre stream.


Sur des stream officiels valves ? Non.

"Le cinéma c'est pas cher, tout les films sont sur ThePirateBay !"

SuiX a écrit :
J'avoue que la dessus ils ne sont pas correct clairement. Après c'est comme toujours, si les gens sont assez con pour pas se renseigner (trop dur de faire une recherche sur internet !!!)


Oui c'est comme les charlatants, si tu te renseigne avant, tu ne fais pas avoir, mais ça ne change pas le fait qu'il y'ai arnaque.
spook
 
T'es mignon SuiX mais j'avais bien lu ton commentaire mais je n'avais pas vérifié sur le moment. Et le contenu d'un des trois liens n'était pas clair ("Ten top teams from home and abroad compete for two months in Shanghai, China for a total prize pool of 1.05 million yuan"). En fait les 3 ne le sont pas vraiment... Sans être un joueur on comprend pas trop ce qu'on a droit, ou pas. Bisous donc.

Sinon toi, tu ne me lis pas. Mais alors pas du tout. Quand je répète qu'il y a 10 ans on avait ça GRATUITEMENT (HLTV, QTV, etc) ce n'est pas pour rien. C'est un fait. Ca n'empêchait pas d'avoir des jeux compétitifs médiatisés ! Les CPL, ça te dit quelque chose ?

choot.t : Les stream officiel sont payants ? Ils font comment Ogaming, par exemple ?

SuiX a écrit :


Libéralisme toussa... Pourquoi Apple, Google en veulent toujours plus ? Vous voulez révolutionner notre société dans les commentaires de factornews ?


Cool on avance. Tu admets que Valve fait du fric mais pas de l'e-sport. \o/
choo.t
 
spook a écrit :
choot.t : Les stream officiel sont payants ? Ils font comment Ogaming, par exemple ?

Me semble ne pas avoir vu de Stream signés Valve, donc pas vraiment de stream "officiels", mais je peux me tromper.
mikeaza
 
Vu que la logique a du mal à passer chez une minorité, essayons le calcul:

Avec 8€ du compendium, nous avons:

-Un pass pour spec le tournois in-game (le tournois sera toujours accessible à tout le monde gratuitement sur stream) En moyenne 5€, mais ici c'est The International, donc comptons 10€.

-1 courrier. En moyenne ça vaut 10€. Et celui-ci sera customisable.

-125% de battle point supplémentaire pendant 86 jours(à partir d'aujourd'hui). De base c'est 75% pour 3€ pendant 6 jours. Ca ferait donc plus de 40€ pour la même durée avec un bénéfice moindre.

-Un nouveau hud (pour l'instant on ne peut que les drops).

Et ça, c'est ce que nous avons pour l'instant (je passe le principe du compendium en lui même qui doit passer au dessus de vos têtes voyant le peu de connaissance que vous avez sur le jeu.)
Ca nous fait donc 60€ ma bonne dame ! 60€ d'items pour 8€ débourser de notre poche. Donc une partie est versée dans le cash prize du tournois (2,000,000 actuellement).

Ajoutons à cela le fait que personne n'est obligé d'acheter le Compendium. Sans ça on peut très bien profiter pleinement du tournois avec des streams de toutes langues, des interview et tout le bataclan, no soucy. Suffit de se renseigner un peu.
D'ailleurs, Valve ne cesse de donner des accès gratuit à ceux qui ont accès à la beta Dota2 (je dois en avoir une dizaine en rab'). Il suffit de demander un peu partout sur les forums spécialisé et vous aurez un accès au jeu gratuitement.
Et vous aurez accès à TOUT putain de merde. A TOUT! Pas la peine de sortir votre bourse poilue pour débloquer tel ou tel héro. Que neni. Mais je m'égare et je m'emporte.

Tout ça pour dire, au lieu de venir crier au scandale sur un site qui ne sert à rien (On repassera sur l'objectivité du "journaliste") contre une des boites de jeux qui fait le plus avancer le schmilblik des jeux vidéos (hello blizzard, diablo 3 et l'hotel des ventes c'est de la pure action commerciale, pas la création d'un jeu vidéo. Et je me lance pas sur SC2 avec une trilogie LQLE).
Alors que vous feriez mieux de diriger toute cette énergie nauzéabonde vers des boites EA qui vous sorte des DLC baclés, cher (15€ pour 1 maps et 4 armes, tu la sens ma grosse intelligence ?) et les vrais moutons suivent. Bon en même temps la majorité c'est des consoleux, ils ont une excuse. Et vous c'est quoi ?
SuiX
 
choo.t a écrit :


Sur des stream officiels valves ? Non.

"Le cinéma c'est pas cher, tout les films sont sur ThePirateBay !"



Oui c'est comme les charlatants, si tu te renseigne avant, tu ne fais pas avoir, mais ça ne change pas le fait qu'il y'ai arnaque.


Jamais vu de stream officiel Blizzard... argument à la con steuplai. Il y a plusieurs entité : GD Studio (les fans de SC2 connaissent je pense), JoinDota, BeyondTheSubmit, Millenium (avec la froggedtv pour les fr), Dach et Max...
spook
 
Les fans aveugles de Dota2 sont à la rescousse. CBL quand il revient il fait pas semblant.
SuiX
 
spook a écrit :
Les fans aveugles de Dota2 sont à la rescousse. CBL quand il revient il fait pas semblant.


No More Arguments ?!
spook
 
On tourne en boucle depuis un moment garçon. On a fait le tour. Rideau.
tergat
 
Je comprends que DOTA2 est une arme contre Blizzard. C'est pas rien, ça répond à ma question de d'il y a 3 mois et ça, ça vaut bien un merci Factornews.
elton
 
Yolteotl a écrit :
Là où spook n'a pas tort, c'est que Valve (au même titre que Blizzard, Ou Riot) est dans une position où ils se font déjà tellement de thunes, qu'ils n'ont clairement pas besoin de ces pack supplémentaires pour en vivre.

Ils continuent à développer le jeu et à l'équilibrer à côté, en rajoutant 1 ou 2 héros par mois il me semble. C'est pas parce qu'ils se font "beaucoup" de sous (sur un jeu gratuit) qu'ils vont se mettre à balancer plein de services gratuits non plus.
CBL
 
mikeaza : j'adore Valve mais avec Dota 2 ils ne font pas avancer le jv. Au contraire ils se comportent comme EA/Acti :

-ils ne créent pas un jeu de toute pièce. Ils développent leur version d'un genre qui est déjà saturé et sur lequel ils sont sûrs de se faire du blé
-pour être sûrs d'avoir du succès, ils ont acquis le nom Dota en embauchant un des créateurs du jeu (le plus controversé) et en déposant le nom d'un truc qu'ils n'ont pas créé.
-histoire de couper l'herbe sous le pied de Blizzard, ils leur ont envoyé des avocats pour ne pas que Blibli appelle son Dota dota alors qu'à la base c'est un mod de jeux Blizzard. C'est comme si Blizzard avait embauché Gooseman et sorti Counter-Strike 2...

Ce n'est pas ce Valve que j'aime. J'aime le Valve qui me plonge dans des univers fascinants et/ou qui me raconte des belles histoires. Je m'en fous de payer 60 euros pour cela car je sais que ça les vaut.

Quant à l'argument "vous n'êtes pas obligés d'acheter", c'est vrai. Mais au final tout le monde passe à la caisse. Ils se sont faits des couilles en or depuis que TF2 est f2p et ils font pareil avec Dota 2.
SuiX
 
CBL a écrit :
mikeaza : j'adore Valve mais avec Dota 2 ils ne font pas avancer le jv. Au contraire ils se comportent comme EA/Acti :

-ils ne créent pas un jeu de toute pièce. Ils développent leur version d'un genre qui est déjà saturé et sur lequel ils sont sûrs de se faire du blé
-pour être sûrs d'avoir du succès, ils ont acquis le nom Dota en embauchant un des créateurs du jeu (le plus controversé) et en déposant le nom d'un truc qu'ils n'ont pas créé.
-histoire de couper l'herbe sous le pied de Blizzard, ils leur ont envoyé des avocats pour ne pas que Blibli appelle son Dota dota alors qu'à la base c'est un mod de jeux Blizzard. C'est comme si Blizzard avait embauché Gooseman et sorti Counter-Strike 2...

Ce n'est pas ce Valve que j'aime. J'aime le Valve qui me plonge dans des univers fascinants et/ou qui me raconte des belles histoires. Je m'en fous de payer 60 euros pour cela car je sais que ça les vaut.

Quant à l'argument "vous n'êtes pas obligés d'acheter", c'est vrai. Mais au final tout le monde passe à la caisse. Ils se sont faits des couilles en or depuis que TF2 est f2p et ils font pareil avec Dota 2.


Pour l'histoire il faut savoir que Icefrog a été recruté quelque mois après que Guinso (un autre créateur du mod dota sur WC3) a annoncé le développement de LeagueoL. Donc au niveau stratégique, il n'y avait pas encore l’émergence des moba (et de LeagueoL en particulier) au moment de l'annonce de celui-ci.

Oui on est d'accord, il utilise le gameplay (à l'exact) du mod et apporte une surcouche confort et ergonomie en plus. Après ils apportent pleins de fonctionnalités qui font plaisir aux fans du jeu et aux joueurs, même si de votre point de vue c'est de l'arnaque, je vous assure.

Mais il faut quand même se rappeler qu'à part la série Half Life, valve a toujours récupérer des projets étudiants ou de moddeurs :

Counter Strike (gooseman)
Dod (je ne sais plus le nom)
Portal (si j'ai un bon souvenir c'était un groupe d'étudiant qui avait commencé un petit jeu indépendant)
Left 4 dead (turtle rock ?)

Il faut aussi noter que blizzard n'a strictement RIEN FAIT pour que dota se développe, et n'a jamais aider les développeur du mod. C'est d'ailleurs comme çà qu'ils ont récupérer le marque dota chez valve.

Voilà pour la petite histoire.
Yolteotl
 
elton a écrit :

Ils continuent à développer le jeu et à l'équilibrer à côté, en rajoutant 1 ou 2 héros par mois il me semble. C'est pas parce qu'ils se font "beaucoup" de sous (sur un jeu gratuit) qu'ils vont se mettre à balancer plein de services gratuits non plus.


Je répondais surtout à l'argument : "Ils font ça pour financer les tournois". Valve pourrait laisser le jeu tel quel, et se faires des millions par jour sans rien faire, tout en financant les tournois avec des millions.

Puis bon, le suivi d'un Dota généralement, c'est plutôt une blague, le fait de rajouter 1 héros / semaine empêche totalement la possibilité d'un réel équilibrage qui demande des mois d'ajustements sur le même jeu.

Et pour continuer le "débat" : pour ma part, je préfère jouer à un jeu où on utilise plus de 3 doigts, où on ne gueule pas sur ses coéquipiers quand on perd (c'est très drole cependant d'entendre des gens de mauvaise foi dans un cybercafé), et où il faut micro et macro en même temps !
Akinatsu
 
Jeu de hamster pour gamins égocentriques et psychopathes.
SuiX
 
Yolteotl a écrit :


Je répondais surtout à l'argument : "Ils font ça pour financer les tournois". Valve pourrait laisser le jeu tel quel, et se faires des millions par jour sans rien faire, tout en financant les tournois avec des millions.

Puis bon, le suivi d'un Dota généralement, c'est plutôt une blague, le fait de rajouter 1 héros / semaine empêche totalement la possibilité d'un réel équilibrage qui demande des mois d'ajustements sur le même jeu.

Et pour continuer le "débat" : pour ma part, je préfère jouer à un jeu où on utilise plus de 3 doigts, où on ne gueule pas sur ses coéquipiers quand on perd (c'est très drole cependant d'entendre des gens de mauvaise foi dans un cybercafé), et où il faut micro et macro en même temps !


C'est une question de personnalité le fait de gueuler sur ces coéquipiers, mais comme tous les jeux de type compétitif et ou tu es dépendants des actions de tes 4 autres coéquipiers, une erreur pour retourner la partie qui aura été bien joué par le reste de l'équipe.
Et le fait de dire que dota ce joue avec 3 doigts montre bien ta non connaissance du jeu...

Akinatsu a écrit :
Jeu de hamster pour gamins égocentriques et psychopathes.


Un fan d'Halo a le droit de dire çà ? :p
Yolteotl
 
Et le fait de dire que dota ce joue avec 3 doigts montre bien ta non connaissance du jeu...


Comparé à Starcraft, oui Dota se joue avec 3 doigts.
C'est comme comparer Quake et Counter Strike. Les 2 ont leurs forces. Si tu prends le skill pur, c'est sur Quake qu'il s'exprimera le mieux, comme c'est le cas sur Starcraft, parce que c'est tout simplement beaucoup plus exigeant comme jeux.

Alors oui, le teamplay tends à compenser cette absence de challenge, mais si t'es "bon", ça se verra bien mieux sur Sc2 que sur Dota ou L.o.L. D'ailleurs, pas mal de joueurs pros de Sc2 qui étaient passés sur Moba (parce que le niveau était trop élevé sur Sc2), sont repassés sur Sc2 parce que le défi proposé par ces jeux étaient inintéressants.
Le vertueux
 
sont repassés sur Sc2 parce que le défi proposé par ces jeux étaient inintéressants.


Oui mais alors, qu'est ce qui se passe quand des joueurs de Sc2 s'affrontent sur un dota like ?
SuiX
 
Yolteotl a écrit :


Comparé à Starcraft, oui Dota se joue avec 3 doigts.
C'est comme comparer Quake et Counter Strike. Les 2 ont leurs forces. Si tu prends le skill pur, c'est sur Quake qu'il s'exprimera le mieux, comme c'est le cas sur Starcraft, parce que c'est tout simplement beaucoup plus exigeant comme jeux.

Alors oui, le teamplay tends à compenser cette absence de challenge, mais si t'es "bon", ça se verra bien mieux sur Sc2 que sur Dota ou L.o.L. D'ailleurs, pas mal de joueurs pros de Sc2 qui étaient passés sur Moba (parce que le niveau était trop élevé sur Sc2), sont repassés sur Sc2 parce que le défi proposé par ces jeux étaient inintéressants.


Autant je suis d'accord que le skill exigé par sc2 est plus important, autant il y a plein de héro qui nécessite de la micro, qui ont 5 sorts (je parle pas d'invoker qui en a encore plus), et tu peux avoir plusieurs items à activer... donc les 3 doigts on arrête de dire des conneries merci.

Et dire que le défi n'est pas intéressant, c'est juste du bullshit à la con, le défi est porté sur le teamplay et la cohésion d'une équipe, c'est comme comparer un sport d'équipe et un sport individuel ... rien à voir. D'ailleurs je ne connais aucun ancien joueurs de sc2 qui joue à dota et qui a un bon niveau ou réussi dans une équipe à l'heure actuelle.
spook
 
Les DOTa-like fonctionnent car c'est simple à comprendre. De ce fait ça attire les mêmes boulets qu'on voyait à CS. La communauté n'a pas bougé depuis W3 hein.

Et pour la "profondeur" du jeu, déjà à l'époque de W3 je n'y voyais aucun intérêt.
tergat
 
Le fait est que Demigod n'a pas percé, ce qui n’empêche pas le genre de multiplier les titres, MOBA Madness : Five new games on the horizon, and how they measure up.

SuiX a écrit :
Il faut aussi noter que blizzard n'a strictement RIEN FAIT pour que dota se développe, et n'a jamais aidé les développeurs du mod. C'est d'ailleurs comme ça qu'ils ont récupéré la marque dota chez valve.


ActiBli est schizophrène et leurs avocats sont... des avocats. Les devs du mod war3TC en ont fait les frais.
SuiX
 
spook a écrit :
Les DOTa-like fonctionnent car c'est simple à comprendre. De ce fait ça attire les mêmes boulets qu'on voyait à CS. La communauté n'a pas bougé depuis W3 hein.

Et pour la "profondeur" du jeu, déjà à l'époque de W3 je n'y voyais aucun intérêt.


J'aimerais bien voir ton niveau si c'est si simple à comprendre. Non pas que le jeu nécessite d'être un intellectuel, mais son gameplay est riche et ses règles au niveau des objets/skills/etc est complexe. Mais vu que tu es contre la communauté de dota 2 et le jeu j'arrête de parler à un con d'élitiste qui n'a que faire d'un débat.
spook
 
T'es flippant. A aucun moment j'ai écrit que j'étais CONTRE la communauté de DOTA2 et encore moins le jeu. Par contre je tape allègrement sur Valve. Ca oui.
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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.