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ACTU

[Update] Gran Turismo HD, le jeu le plus cher du monde

Niko par Niko, d'après Beyond3D  email  @nik0tine  
 
Kazunori Yamauchi a dévoilé à Famitsu les plans de Polyphony Digital concernant le futur de la série Gran Turismo. Abattons tout de suite la première carte : Gran Turismo 5 n'arrivera qu'en 2008 sur Playstation 3. En attendant, il faudra se contenter d'un ersatz : Gran Turismo HD.

Gran Turismo HD proposera deux modes de jeu : le mode "Premium" sera une sorte de démo technologique, un prologue à GT5. Il proposera uniquement 2 circuits et 30 voitures "tirant pleinement parti de la puissance de la PS3" (foule en 3D, météo évolutive, bagnoles hyper-détaillées, ...), complétés plus tard par du contenu online payant.

Le mode Classic est le terne remake de GT4 , mais livré presque à poil : seuls quelques courses et voitures ne seront accessibles. Les joueurs devront ensuite faire leur marché online parmi les 750 véhicules (entre 0$43 et 0$85) et les 50 circuits (1$71 et 4$26) pour compléter cette base. Histoire de titiller les collectionneurs frapadingues, certaines caisses seront même disponibles uniquement en édition limitée à 1000 exemplaires.
Pour le fun, sachez que la version complète de ce Gran Turismo HD reviendra donc à un prix situé entre 408$ et 850$50.

Update : Correction d'erreurs de traduction; relisez la news.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
xdr
 
Ouais, bah fuck.
DVLish
 
Haaa, le micro-paiement, quelle belle invention, merci polyphony d'en montrer directement les abus possibles !
Et refaire le coup de la démo payante du remake hd du jeu qui avait déjà eu sa démo payante, méga coup de chapeau.
pom27R
 
Un truc que je capte pas:

Disons que j'achète le jeu (qui est à poil), je "télécharge" en suite une voiture et un circuit.
Si je lance une simple course, les autres voitures bots seront uniquement le même modèle que la voiture téléchargée ?

... et les pièces de tunning, faut aussi les acheter par hasard??
Cowboy
 
Si la console lache, on pleure ?
Ou seront stocké ces voitures ? carte mémoire, disque dur ?
Snakesmaster
 
Déjà le coup de Gran Turismo Concept, la démo a 40euros, et maintenant, le jeu incomplet à 70euros à gaver ensuite de 800$ pour avoir quelque chose qui ressemble de près ou de loin a une version déjà sortie il y a des années de cela. C'est trop gros, je soupçonne le fake.
toof
 
Et bien voilà à quoi sert le HDD en standard de la PS3 :)
Akshell
 
Le jeu plus chère que la console, fallait oser !
FeelXzCat
 
Encore un effort et ça coutera plus cher de jouer sur PS3 que sur Neo Geo
Groove_Salad
 
Snakesmaster a écrit : C'est trop gros, je soupçonne le fake.

Ben non justement, 1€ par ci, 2€ par là, la plupart des joueurs fanboy de la série vont se laisser tenter.
Ce n'est pas nouveau ce genre de pratiques : il suffit de regarder du coté de WoW (personnages level high) et des mondes persistants au pays du soleil Levant (épées, armures, fioles et autres conneries).
Jamais je ne donnerai un euro pour un produit virtuel, je suis bien trop matérialiste pour cela.
glenstryder
 
Y aura plus rien a débloquer en faisant les courses? faudra tout acheter?

Je prévois le bide
Doudou
 
C'est balèze, ils font pire que Microsoft.
broke
 
cette news vous sera facturer 1 code allopass. Pour recevoir ce code veuillez composer le 08 99 65 32 66 ^^. 1.34 euro/appel + 0.34 euro/min à partir d'un poste fixe. Coût total : 1.80euros :)
Typotom
 
Pas de course ou voiture à la base ? Ils comptent le vendre 10 euros alors ? ça me semble raisonnable 10 euros pour une interface.

Sinon si la console lache je suppose que t'auras un espace en ligne pour prouver tes achats... je suppose
nonmerci
 
une raison de plus de pas prendre une PS3 ?
Gorn
 
C'est pas serieux votre histoire...
edit :
Ben apprament c'est vrais, c'est incroyable O_O
cfc
 
La source est de carrément bonne (on en peut plus bonne, le responsable de GT, Kazunori Yamauchi lui même excusez du peu).

En plus pour un jeu émulation de GT4 (mais en HD ^^).

C'est le ponpon la.
sansai
 
C'est d'une beauté stupéfiante. Vendre une demo, puis vendre le jeu en pièces détachées à tous petits prix pour faire passer la pillule du coût total, c'est grandiose.
Je sais pas si ça va marcher mais en tous cas on peut dire qu'ils se torturent l'esprit et qu'ils manquent pas de culot pour saigner les comptes des fanboys à blanc.
Purée. :o
idarac
 
c'est une honte !!!!!

NINTENDO vaincra !!!
- Ludo -
 
En étant objectif, tout dépend du prix de vente de la version de base. Parce que honnetement, dans un jeu de caisse qui joue à tous les modes avec toutes les caisses ? Personne. Alors si le prix de base est disons raisonnable, 5/10 euros, en rajoutant quelques bagnoles et 2/3 modes de jeux, si on arrive à un truc genre 30 euros, je vois pas où est l'arnaque. 30 euros pour un jeu adapté aux gouts de chaque joueur, ça peut etre interessant. Bon par contre là où le bas blesse, c'est que le jeu en question est une vraie fumisterie, mais sinon le principe n'est pas si déconnant.
Nadeo
 
Si le jeu est gratuit à la base, c'est logique. Sinon, c'est n'importe quoi.
jacques_benoix
 
Certe mais je vois mal sony faire un truc gratuit
SAM
 
On attendait le premier abus flagrant avec les micro-paiements chez MS, voilà-t-y pas que c'est Sony qui dégaine en premier. Si le but c'est de permettre aux casual gamers de jouer à GT pour 30€, pourquoi pas, mais évidemment ce n'est pas le cas.

Ca confirme une autre tendance : la stratégie de Sony c'est de suivre la concurrence de façon caricaturale plutôt que d'innover. MS mise sur les micro-paiements ? OK, faisons un jeu vide de tout contenu où tout s'achète online. L'argument n°1 de la 360 c'est la HD ? Faisons une bécane FULL HD histoire de montrer qu'on l'a plus grosse. Nintendo sort une manette à détection de mouvement ? Pas de soucis, on jette notre nouveau design de manette à la poubelle et un sort un dual shock à détection de mouvement ... on verra plus tard si c'est utilisable dans les jeux. Ca fait un peu pitié de la part du leader du marché.
sansai
 
Ludo : disons (en écartant le fait qu'il s'agisse d'un presque remake) qu'un jeu de base à 30€ avec le strict minimum, et un pack deluxe pour les fanboys à 100€ à la rigueur, pourquoi pas. Mais 450 à 800€ pour la totale, c'est une vaste blague quand même. :)
SAM
 
- Ludo - a écrit :
Parce que honnetement, dans un jeu de caisse qui joue à tous les modes avec toutes les caisses ? Personne.


Ben si, le but des gros fans de GT c'est de tout débloquer dans le jeu. Donc là s'il faut banquer 200$ pour avoir un contenu équivalent à ce qu'il y a de base dans GT4, ça veut dire que ceux qui se font vraiment arnaquer c'est les fans.

Et à quoi ça sert de paufiner tes chronos dans le jeu si le premier bourgeois qui passe les éclate grâce à se caisse en série limitée payée à prix d'or ?
Marley
 
650€ la PS3 + 850€ GT4 HD = 1500€ ...
Ca fait mal d'achetter sony de nos jours ...
- Ludo -
 
SAM a écrit :
Et à quoi ça sert de paufiner tes chronos dans le jeu si le premier bourgeois qui passe les éclate grâce à se caisse en série limitée payée à prix d'or ?


Le but de la comparaison de chrono c'est à voiture équivalente non ? Et puis rien ne t'empêche d'acheter la voiture la plus rapide du jeu si ça t'enchante directement.

Après évidemment, si le plaisir des GT c'est uniquement de tout débloquer, là ok, le principe pose soucis pour le fan.
cfc
 
Et puis l'argument du blue ray devient caduque... Ca sert vachement d'avoir une place considérable pour les jeux s'ils faut les dl online (sic).
Ah lala, font fort niveau boulette...
Et pendant ce temps la, trusty bell, lost odyssey, blue dragon, los planet se dévoilent...
Nadeo
 
...
DVLish
 
*Grosse voix de pub radio* :
Un jeu "collection Del Prado".
Carcass
 
- Ludo - a écrit :
En étant objectif, tout dépend du prix de vente de la version de base. Parce que honnetement, dans un jeu de caisse qui joue à tous les modes avec toutes les caisses ? Personne. Alors si le prix de base est disons raisonnable, 5/10 euros, en rajoutant quelques bagnoles et 2/3 modes de jeux, si on arrive à un truc genre 30 euros, je vois pas où est l'arnaque. 30 euros pour un jeu adapté aux gouts de chaque joueur, ça peut etre interessant. Bon par contre là où le bas blesse, c'est que le jeu en question est une vraie fumisterie, mais sinon le principe n'est pas si déconnant.


Pour 30 euros, si on regarde les prix, tu as une vingtaine de voitures et 2 ou 3 circuits (si la version de base coûte 5/10 euros). C'est un chiffre qui fait pitié pour n'importe quel jeu de caisses qui se respecte. Après disons 70 euros (le prix d'un jeu actuel). Ca fait 40 bagnoles et 7 ou 8 circuits. C'est moins que la plupart des jeux de courses (où tu peux choisir de jouer avec la voiture que tu veux, sur le circuit que tu veux).
Bref c'est trop cher.
Crono
 
vraiment n'importe quoi...
gregoire1fr
 
c'est une copie poussé jusqu'a la caricature dont nous fait profiter sony, puisque des jeux de caisse commo PGR3 et TDU propose ce genre de pack ou en proposeront. un pack PGR3 de 12 voiture coûte d'ailleurs 4€75 environs, ce qui raméne le prix par voiture aux environs de 0€37, mais c'est jeux on la dignité de proposé des voiture a tarif unique, accessible pour tout le monde, et surtout un vrai contenu a la base me semble t il.
Draikin
 
J'espère qu'il ne faudra pas payer l'essence.

Ils font quoi chez Polyphony depuis GT3 ? ils nous ressortent 10 fois le meme jeu et mentent sur une version PSP juste pour vendre des consoles aux fans de la série ...
Niko
 
Je vais me faire lyncher, mais l'idée du jeu "a la carte" est pas si bête. Par contre, ils devraient revoir leur modèle économique : en filant 70% des circuits et une vingtaine de caisses dans un jeu pas cher (à 20-30€), ils se feraient des couilles en or avec le micropaiemnt. Ne rien filer à la base risque d'éclater la communauté, surtout que les pistes sont tout de même un brin trop chères.

A mon avis, on va voir de plus en plus ce genre de jeu. Je n'arrive pas à décider si c'est une bonne ou une mauvaise chose...
Onirik
 
Draikin a écrit :
J'espère qu'il ne faudra pas payer l'essence.

Excellent ! J'ai ri tout seul ! :)

Ils font quoi chez Polyphony depuis GT3 ? ils nous ressortent 10 fois le meme jeu et mentent sur une version PSP juste pour vendre des consoles aux fans de la série ...

Ce n'est pas pour ca que j'ai acheté une PSP... Mais pourquoi j'ai acheté une PSP ?


Sinon tout comme Niko, je pense que c'est une bonne idée d'une maniere générale. Tu veux un petit jeu pour le we parce que tu t'emmerdes, tu t'en prends pour 30/40€. Tu es fan d'un jeu et tu y passes ta vie et tu en redemandes tout le temps? Ca ne me dérange pas de le payer 100€ au total ou meme 120€, j'aurai toujours moins l'impression de me faire arnaquer qu'avec un mauvais jeu complet a 70€.
Par contre le probleme, c'est qu'effectivement le plaisir dans les jeux vient souvent du fait de vouloir débloquer toujours plus de truc (Ah TDU... tu m'empêches de dormir) et que si pour débloquer un truc il suffit de faire un coup de CB, ca réduit la durée de vie et le skill n'a plus rien a voir.
Marley
 
Ha tient toi aussi tu te pose la question ^^
vasquaal
 
Niko a écrit :
A mon avis, on va voir de plus en plus ce genre de jeu. Je n'arrive pas à décider si c'est une bonne ou une mauvaise chose...


Une très mauvaise idée si tu veux mon avis.
A peine commencée, il y a déjà des abus.

De une, tous les consommateurs sont des hackers/pirates/salaud d'anticapitalistes (rayez les mentions inutiles).
Secundo, puisque ce sont des salauds, allont les plumer gaiement et récupérer tout les millions qu'ils nous piquent !

"Sony gott4 b3 h4ckx !!!"

Plus sérieusement, j'ai jamais aimé GT, alors je m'en fous, mais pour les fanboys, la solution la moins chère :
GT4 sur la Factorshop

Onirik >> Parce-que franchement ce Gt sera génial au point de justifier de débourser l'équivalent d'une Ds, ou d'une Wii (message subliminal) ?
A 70 euros, voire même moins, il existe des jeux grandioses...
gregoire1fr
 
En même temps, le systéme de micropaiement n'est pas un systéme d'avenir, c'est un systéme du présent, deja validé a la fois par d'autre jeux console, ainsi que par les MMO free to play venu de corée, qui ne font payer aucun abo mais sur lequel tu douille pour avoir la leet armure de roxor. simplement sur ces jeux là, ou sur pangya, on en revient toujorus au fait qu'il y a un vrai contenu a la base.

Onirik>En même temps, une large majorité des joueurs ne veulent pas de jeux basé sur le skill, sinon comment expliquer le succés d'un WoW qui fonctionne surtout sur le temps que tu y passe, ou l'existence d'une majorité de FPS linéaire et sans difficulté, tel prey?
Jools
 
Most news related to this seems to be mistranslated garbage.

This will not be two SKUs, this is one game with two modes. Premium Mode is fully optimised for PS3, but only features 2 tracks and 30 or so cars. Classic mode is what you saw at E3, i.e. GT4 in 1080p with 750 cars and 50ish tracks. This is also the mode optimised for online play. But only 20-30 cars and a few tracks available initially, the rest will be unlocked by microtransactions.

So. No free disc. One game. Two modes. Releases in december.
Mrspoof
 
Eh puis surtout ca va donner l'exemple aux futurs jeux, quelque soit le jeu, quelque soit la plateforme.

Bientot le concept ultime, ou tu paye un abonnement pour avoir le droit d'acces au jeu, apres pour jouer au jeu, c'est une autre histoire...
...et pour jouer au jeu sans etre en slip ben faudra payer son brousouf...

Et ca c'est nesqugen! ptet meme nesqugen 2.0
harold
 
Niko a écrit :
A mon avis, on va voir de plus en plus ce genre de jeu. Je n'arrive pas à décider si c'est une bonne ou une mauvaise chose...


C'est de toute façon assez inéluctable et ça couvre beaucoup de domaines. On oublie le produit et on passe au (micro)service, ça touche toute l'économie...

J'aimerais savoir ce que ça fait de développer un jeu de voiture version après version depuis bientôt 10ans. Je pense que ça joue dans la décision de faire du micropaiement et donc, du développement continu (développer des jeux énormes comme GT avec une big deadline doit sévèrement user)
nonmerci
 
développement continu, ca veut dire qu'a la release les jeux sont pas finis c'est ça ?
la console rattrape son retard sur le pc, c'est impressionant
Canard-WC
 
Draikin a écrit :
J'espère qu'il ne faudra pas payer l'essence.


Aha, coincé aux stands "essence, pneus, mécanos" => 10,58 €

Les huissiers à la porte "arrêtez monsieur, tout de suite !"

Les journeaux "encore une victime des 24h du mans multi".
Tahnfa
 
@Nadeo: oui m'enfin s'il faut payer 850$ pour avoir des bagnoles, a bas le HD...
Captain Igloo
 
Sinon, la gestion des dégats et d'une IA sont-ils envisagés pour cette génération de console, vous savez ? Ou faudra t'il attendre GT6 sur PS4 ?
Anzy
 
Captain Igloo a écrit :
Sinon, la gestion des dégats et d'une IA sont-ils envisagés pour cette génération de console, vous savez ? Ou faudra t'il attendre GT6 sur PS4 ?


Alors pour l'ia performante faut payer 50 dollars supplémentaires, et pour les dégats faut les payer par zone pour les avoir, puis apres tu payes les réparations.
Toto
 
Tahnfa a écrit :
@Nadeo: oui m'enfin s'il faut payer 850$ pour avoir des bagnoles, a bas le HD...


En même temps si pour 850$ t'as suffisament de bagnoles pour assure une durée de vie de 10.000 heures, ça reste pas trop chez payé de l'heure.
Mrspoof
 
Toto a écrit :


En même temps si pour 850$ t'as suffisament de bagnoles pour assure une durée de vie de 10.000 heures, ça reste pas trop chez payé de l'heure.




oui, oui, oui... et on est tous d'accord pour dire que GT4 on va y joué 416 jours (10000 heures)sans s'arreter.... meme la nuit...

Ca promet grave la PS3..and this is living...
vanes
 
Au même moment, à Vera Cruz, Monsieur Microsoft et Monsieur Nintendo boivent des margaritas en bouffant des tapas, en riant bêtement.
SAM
 
Et puis si tu cherches un bon jeu de bagnole avec une super durée de vie, 50 circuits et 700 caisses, tu te prends GT4 sur PS2 et ça te coûtera 20€. Ca te fera d'autant moins cher de l'heure.
Anahkiasen
 
Une voitre : 0$46
Des concurrents qui ont une voiture de même niveau : 3$50
Un circuit pour pouvoir concourrir : 4$16
Etre modéleur de 750 voitures que personne ne téléchargera jamais : ça n'a pas de prix.
D-Kalck
 
Sony, ou l'autre idée du réalisme.
hohun
 
Prochaine étape : une voiture-balai Polyphony Digital avec un Kazunori Yamauchi mécanique criant "sodomie" en boucle sur le toit.
mosso2000
 
Moi de toutes façons je jouerai à Trackmania United XD
RouDy
 
Je vois de la la tronche du vendeur au magasin : "oui, il est super, c'est le nouveau Gran Turismo. Par contre, le disque n'inclus que les menus". Ca promet de grands moments, plus grands que ceux ou 50 personnes d'affilee demandaient des places pour RRRrrrr au cinema.
hellspawn
 
Tahnfa a écrit :
@Nadeo: oui m'enfin s'il faut payer 850$ pour avoir des bagnoles, a bas le HD...


Surtout que pour quelques roros de plus on peut en avoir une ... de vrai voiture \o/
tetsuo666
 
console à 600euros et jeu a 400 merci Sony pour toute ces économies que tu me fais faire !!
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Tribune

noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.