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ACTU

Uncharted 3 aura son Online Pass

Joule par Joule, d'après IGN  email  @j0ule  
 
Ca va devenir la plaie de la génération actuelle de consoles, détrônant ainsi les DLC. Quoi ? Les Online Pass, ces codes à usage unique à gratter fournis avec les jeux neufs, qui obligent les joueurs achetant en occasion à payer 10 euros supplémentaires pour profiter du multi. Sous couvert de lutte contre le piratage, c'est surtout un moyen de profiter du marché de l'occasion.

Selon une interview d'un chef produit sur le site espagnol The Vault, le prochain à adopter ce système est Uncharted 3: Drake’s Deception.
 

Commentaires

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bixente
 
Le futur, c'est trop bien...

Dans la même veine, quand on voit les prix rigolos des jeux en démat sur le xbox live, on se dit que la prochaine gen de console va être douloureuse pour le consommateur.
spook
 
Cela a toujours été douloureux...
Akinatsu
 
Il est néanmoins clair que sur la prochaine génération de console, en cas d'absence de support physique la situation sera bien pire.
Yolteotl
 
Est ce vraiment pire au final que la vente avec association obligatoire à un compte, type steam ? D'un côté on ne peut pas vendre, de l'autre on peut vendre, mais 10€ moins qu'avant.
Je n'ai pas vraiment d'avis tranché sur la question.
karakistou
 
En même temps, qui est-ce qui revendra Uncharted 3?
CrowFix
 
Yolteotl a écrit :
Est ce vraiment pire au final que la vente avec association obligatoire à un compte, type steam ? D'un côté on ne peut pas vendre, de l'autre on peut vendre, mais 10€ moins qu'avant.
Je n'ai pas vraiment d'avis tranché sur la question.

ouais, ça râle tout le temps sur les online pass, alors que ça ne me semble pas anormal que les mecs qui font des jeux aient envie de gagner un peu de pognon sur le marché de l'occasion qui ne leur rapporte normalement rien, mais c'est bien moins pire que les jeux pc pour lesquels on se tape depuis des années des numéros de licence liés à notre pseudo, donc invendables ou pire avec steam, liés carrément à un compte identique pour tous les jeux donc encore plus invendable :o

De plus, entre l'import UK et les jeux qui passent de plus en plus rapidement en gamme budget, je ne suis pas sur que le système fonctionne tant que ça. ce serait intéressant de trouver des chiffres de vente de online passes
CrowFix
 
karakistou a écrit :
En même temps, qui est-ce qui revendra Uncharted 3?

des gens qui l'auront acheté uniquement pour le solo et qui le revendront à des gens qui veulent aussi faire le solo, donc pas besoin de online pass (qui n'aura d'ailleurs peut-être pas été utilisé par l'acheteur initial)
__MaX__
 
Haha CrowFix... parce que tu crois que le online pass rapporte de l'argent à Naugty Dog ? A mon avis, si ils prennent 0.5 cents sur chaque pass vendu c'est déjà le bon bout. Par contre l'éditeur...

La prochaine gen de console si elle est comme l'actuelle, elle me posera aucun soucis. C'est l'acheteur lambda qui n'est pas foutu de chercher un prix compétitif qui s'en prend plein la tête, mais en moyenne, si tu vas acheter en import, tu paies un jeu console moins cher qu'un jeu PC en france voir beaucoup moins cher (par ex. le dernier Castlevania day one sur amazon à 30 euros).

Les éditeurs ne parlent pas encore trop du phénomène de l'import, parce qu'ils savent que c'est une part marginale, mais le jour ou 99% des foyers se décident à acheter sur Play.com ou Amazon, ils vont rire jaune.

Pour revenir au online pass, dans le fond est-ce bien grave ? Soit en import, soit en platinium, suffit de patienter un p'ti moment.

Après bien sûr, je ne suis pas entrain de supporter ces espèces de sociopathes qui mangent des billets de 500euros avec leur salade, mais pour un acheteur malin, ça n'a a priori aucun impact.
Akinatsu
 
__MaX__ a écrit :
La prochaine gen de console si elle est comme l'actuelle, elle me posera aucun soucis.


Ce qui n'est pas gagné d'avance vu ce qu'avance M$ : pas de blu ray sur leur prochaine console.

De toute façon, les pass ne sont pas faits contre le piratage ... non ?
xiam
 
Et pourquoi il mettrait du Blu-ray? C'est quoi l'avantage de ce format par rapport au disque dur?


Dématérialisé , peut être , mais Blu-ray...
Akinatsu
 
xiam a écrit :
Et pourquoi il mettrait du Blu-ray? C'est quoi l'avantage de ce format par rapport au disque dur?


Dématérialisé , peut être , mais Blu-ray...


Sans support physique, tu fais comment pour revendre un jeu console, l'acheter en import et profiter du meilleur prix ?

Actuellement, s'ils ne veulent pas de BR, ils peuvent choisir les cartouches c'est vrai.
spook
 
Y'aura peut-être un lecteur blu-ray... on s'en fout à la limite, mais y'aura bien entendu un lecteur optique (une évolution du hddvd ? etc), comment en douter ?
__MaX__
 
Les pass c'est pour plus de pognon Akinatsu.

Dans le fond je rigole doucement... quand tu vois des mecs sur factor qui disaient boycotter les jeux pour x ou y raisons et que je les vois jouer sur le titre day one, pour le glandu moyen qui achete tout et n'imp, il se retrouvera quasi jamais confronté au problème du pass.
xiam
 
Akinatsu a écrit :


Sans support physique, tu fais comment pour revendre un jeu console, l'acheter en import et profiter du meilleur prix ?

Actuellement, s'ils ne veulent pas de BR, ils peuvent choisir les cartouches c'est vrai.


et tu crois sincerement que Microsoft en a pas rien a branler que tu puisse acheter tes jeux en import , et vu que les editeurs se foutent royalement que tu puisses revendre ton jeu (hein Steam...)

La prochaine gen sera dematerialisé chez Crosoft ,j'en met ma bite a couper.
clott
 
C'est quoi la différence entre un Online Pass et une clef CD d'autrefois?
D-Kalcke
 
xiam a écrit :
La prochaine gen sera dematerialisé chez Crosoft ,j'en met ma bite a couper.
Tu veux dire 100% dématérialisée, sans lecteur optique ?
xiam
 
Yep , qu'est ce qui les en empèche? Game a la demande en est une belle preuve...

Tu zappes direct l'occase , ou tu vends des boites avec un petit code dedans.

On le fait bien pour le jeu pc...

D'ailleurs on installe quasiment tous les jeu sur DD du fait du maillon faible du lecteur optique...(sur 360 sinon on entends plus le jeu et sur Ps3 car il est ashtmatique...)
D-Kalcke
 
xiam a écrit :
Yep , qu'est ce qui les en empèche? Game a la demande en est une belle preuve...
Cool, la prochaine génération, je mettrais moins de temps à aller chercher mon jeu chez Micromania qu'à le télécharger sur le Marketplace, parcequ'il faut pas rêver, ils seront au même prix que si tu les achetais en version boite.
Et sinon, pour être plus clair dans ma réponse :
La bande passante ?
Autant quand beaucoup de monde sera passé à la fibre, pourquoi pas, mais à la prochaine gen qui devrait arriver dans 2 ou 3 ans, j'y crois pas une seule seconde.
Je parierais plutôt sur un disque optique propriétaire (ou un HDDVD) à la Nintendo avec sa Wii U.

xiam a écrit :
On le fait bien pour le jeu pc...
Jusqu'à preuve du contraire, sur PC, y'a encore des jeux sur disques optiques.
xiam
 
D-Kalcke a écrit :
Jusqu'à preuve du contraire, sur PC, y'a encore des jeux sur disques optiques.


Dans la majorité des cas , (je te donnerais pas de pourcentage j'en sais foutrement rien) , le jeu est steamworks ou depuis peu Origin , en gros tu balance la clef cd dans le bousin et tu jette ta boite...

Même Blizzard s'y est mis , je sais même plus ce que je foutu de ma boite pour SC3.

Le format propriétaire je pense pas que Microsoft ai envie de revivre la même expérience qu'avec le HDVD...

Le blu-ray est très bien installé , mais je vois très mal Microsoft foutre du Sony dans sa futur machine.

Le problème de Microsoft sur cette gen , c'est le manque de place sur le DVD (quand tu vois Rage tenir sur 3 bousins...)

Après oui en effet j'avais pas pensé a la bande passante , mais déjà que ça dérange pas les gens de télécharger des films en HD avec du 20meg alors des jeux...
vasquaal
 
__MaX__ a écrit :
Les éditeurs ne parlent pas encore trop du phénomène de l'import, parce qu'ils savent que c'est une part marginale, mais le jour ou 99% des foyers se décident à acheter sur Play.com ou Amazon, ils vont rire jaune.


Je ne vois pas ce que cela changerait pour le éditeurs qu'on achète en France ou en UK. Ils touchent de toutes façon leur part.
La différence de prix, c'est surtout les taxes, non ? Et la valeur trop élevé de l'Euro sans doute aussi ?

Mais au final, ça revient au même pour eux, je pense. Les grands perdants de l'import, c'est la magasins en France et notre gouvernement.

Je vois mal Microsoft passer au tout dématérialisé. Qui vendra leur console si derrière ils ont pas de jeux à vendre ?
Muchacho
 
xiam a écrit :
La prochaine gen sera dematerialisé chez Crosoft ,j'en met ma bite a couper.
Ben j'espère que t'as trouvé un moyen non douloureux.
Les jeux en boite en rayon c'est un moyen de vendre. Ton gosse passe dans le rayon, il veut un jeu, le parent l'achète. Qui irait offrir un code pour jouer à Mario à son fils ?

Il ne faut pas non plus oublier le poids des jeux. On a un plus grand espace, mais proportionnellement on a de plus gros jeux. Et surtout, on a des connexions internet de merde pour les télécharger. Je refuse d'y être dépendant pour jouer , et d'autant plus si c'est pour attendre 5h la fin du téléchargement de mes 30Go.

Je sans que je vais pas tarder à regretter le temps où il fallait mettre sa galette ou sa cartouche dans la console et appuyer sur "Power".
__MaX__
 
Non mais il faut arrêter de croire que parce que le démat prend une part de plus en plus importante que ça va switcher dans les 3 ans à venir sur ce modèle.

Il y a pleins de choses qui font que le consommateur de base ne sera pas intéressé. La bande passante déjà, ensuite le stockage, personnellement j'ai pas envie d'attendre 7 gigas de down quand je veux jouer.

Hardware... quand je vois ma ludothèque aussi bien sur pc que sur console, je vois pas comment stocker tout ça sur un disque dur inférieur à 1 terra.

La logistique (serveurs d'auth, serveurs contenu, serveurs de jeu).

Avantage marketing (comme cité précédemment, le rayon dans lequel le gamin passe et tire la jambe de sa mère pour le nouveau Léa Passion). Ce n'est pas parce qu'on a 5 favoris pour se renseigner sur les futures sorties que les clients âgés de 12 à 16 ans le font.

C'est indéniable que l'on y arrivera, surtout quand on voit comment le cloud computing explose. Mais je suis quasi persuadé que quand on pourra considérer qu'on est dématérialisé à 100%, il se seraau moins écoulé 10 ans.

vasquaal, oui les taxes sont françaises, mais l'exemple de Castlevania est flagrant : 30€ contre 70 en france. ça fait 40e de taxes tva comprise... à ce niveau l'éditeur doit être plus cher d'au moins 5 à 10euros qu'en Angleterre.
D-Kalcke
 
xiam a écrit :
Dans la majorité des cas , (je te donnerais pas de pourcentage j'en sais foutrement rien) , le jeu est steamworks ou depuis peu Origin , en gros tu balance la clef cd dans le bousin et tu jette ta boite...

Même Blizzard s'y est mis , je sais même plus ce que je foutu de ma boite pour SC3.
Ouais, et alors ? Le PC c'est pas encore 100% démat, que je sache.

xiam a écrit :
Le format propriétaire je pense pas que Microsoft ai envie de revivre la même expérience qu'avec le HDVD...
Sauf que le HDDVD, c'était pour les films, pas pour les jeux, là, on parle des jeux.

xiam a écrit :
Le blu-ray est très bien installé , mais je vois très mal Microsoft foutre du Sony dans sa futur machine.
On est d'accord, regarde ce que fait Nintendo avec sa Wii U.

xiam a écrit :
Le problème de Microsoft sur cette gen , c'est le manque de place sur le DVD (quand tu vois Rage tenir sur 3 bousins...)

Après oui en effet j'avais pas pensé a la bande passante , mais déjà que ça dérange pas les gens de télécharger des films en HD avec du 20meg alors des jeux...
Les films qu'ils téléchargent en HD, ça doit clairement pas faire la taille d'un Blu-Ray, et pour le streaming, ça doit être encore plus compressé, donc prendre moins de place, genre DVD.
Et puis, ceux qui téléchargent leur films, ils ont aussi le choix d'acheter le film en version boite.
Et comme tu dis, les jeux prennent de plus en plus de place, je vois mal Microsoft obliger les gens à télécharger des trucs qui feront plus de 10Go.
Yolteotl
 
Les films qu'ils téléchargent en HD, ça doit clairement pas faire la taille d'un Blu-Ray


Un ami d'un ami m'a dit que pour un film en 1080p, il fallait compter entre 10 et 25Go selon la qualité, la durée, etc... Après le petit détaille à rajouter sur les blurays type ps3, c'est que (il me semble) les données sont cryptés pour éviter le piratage, ce qui a tendance à alourdir le poids du jeu.

Même Blizzard s'y est mis , je sais même plus ce que je foutu de ma boite pour SC3.


De souvenir, le dvd de SC2 ne contient pas qu'une clé, mais le jeu y est aussi. Après oui ils ont une boutique en ligne et permettent le téléchargement de leurs jeux par ce biais.
Par contre, là où Blizzard fait fort par rapport à ces concurrents, c'est qu'avec Wow, il n'est nécessaire que de télécharger une petite partie du jeu (une centaine de Mo) pour le lancer et commencer à jouer. (les éléments nécessaires étant téléchargés si besoin, et le reste l'étant en background)

C'est une solution alternative qui me semble très bonne (bien que pas applicable à tout les types de jeux).
Prodigy
 
bixente a écrit :
Dans la même veine, quand on voit les prix rigolos des jeux en démat sur le xbox live, on se dit que la prochaine gen de console va être douloureuse pour le consommateur.


En même temps si MS (ou Sony) baisse les prix et vends moins cher que Micromania/Game/Gamestop/whatever, ils se font défoncer et jarter des rayons (voir l'épisode PSP Go). Et comme y'en aura jamais un qui aura les couilles de se mettre les distrib à dos, sauf à ouvrir ses propres boutiques partout, je pense qu'ils essaient de profiter de la période pour avoir le beurre l'argent du beurre et le cul de la crémière.
spook
 
Yolteotl, ils n'ont rien inventé pour le stream du jeu avec WoW, Guild Wars le fait depuis le début.
Ouhlala
 
J'étais en train de me demander si ce online pass sera si genant que ça?
A titre perso, je n'achete plus de jeux d'occaz depuis des années, surtout quand on voit que les revendeurs les font à des tarifs exhorbitants (moyenne 40e-50e, pour un jeu en valant 60-70neuf). Pour ce prix là (voir beaucoup moins), on en trouve aisément en neuf, sur le net.
Par ailleurs ça forcera peut-etre les magasins physique à arreter de prendre le consommateur pour un imbécile, vu la marge monstrueuse qu'ils se font sur l'occaz-vendu-au-prix-du-neuf. Baisser leur marge, pour garder le jeu d'occaz à un tarif raisonnable à cause de ce pass sera peut-être pas un mal.
Par ailleurs, actuellement, quasiment tout les jeux avec une part online importante, ont un numero de série unique et associé à un compte, officiellement non renvendable. Et un jeu sans ce code, ne vaut rien. Quelle est la différence avec ce "online pass"? Ce sont tout les 2, des codes à usage unique, et ça existe depuis des plombes (starcraft1 le fait...).
Limite, je me dis que ce online pass va au contraire favoriser l'occaz : La plupart des magasins refusent maintenant de reprendre des jeux d'occaz qui ont un serial unique lié à un compte et non legable à moins de renvendre le compte complet (la plupart des jeux online quoi). Là, avec ces online pass, ils pourront justement les reprendre/revendre, sachant que le joueur aura la possibilité d'avoir un nouveau code, et donc de jouer en ligne. Le tout, c'est de savoir si les magasins seront assez intelligents pour baisser leur marge et prendre en compte ces 10euros du pass. En plus ça permettra aux personnes se moquant de la partie online d'un jeu, de le payer moins cher.

p.s @spook : ouip, GW le fait depuis le début en effet. Je me demande si c'est pas ce jeu qui a inventé les "succès" que l'on voit actuellement fleurir sur la plupart des titres relativement récents.
D-Kalcke
 
Yolteotl a écrit :
Un ami d'un ami m'a dit que pour un film en 1080p, il fallait compter entre 10 et 25Go selon la qualité, la durée, etc...
De toute manière, ça n'apporte rien à l'argumentaire foireux de xiam !
Vivement que Microsoft annonce sa nouvelle console de salon histoire que xiam se coupe le sboub.
noir_desir
 
Parfait je me demandais quel jeu j'allais retarder l'achat uncharted sera donc en platinuim pour moi.
Ou en occasion à prix réduit, hors de question d'acheter un jeu au jour de lancement quand il a un online pass.
D-Kalcke
 
Eh, faut bien se trouver des excuses.
noir_desir
 
Hum, disons que c'est dommage pour sony, le précédent je l'ai acheté des sa sortie.
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jeudi 08 décembre 2016
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(18h38) kmplt242 Nouvelle plateforme artistique crée par ma meilleur pote, avec qui je bosse dessus : [xn--vuesdensemble-actualits-wcc.com]
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(15h08) zouz azedean59 > Je rêve ou c'est The Roots qui jouent les Charly Oleg ?
azedean59
(13h29) azedean59 Demo de Zelda sur switch chez Jimmy Fallon [youtu.be]
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(13h24) Risbo MrPapillon > T'as qu'à jouer a Stellaris
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(12h58) MrPapillon Le retour de la vraie politique.
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(12h58) MrPapillon Un gars qui prend le pouvoir et qui transforme tous les autres marsiens en esclaves sexuels.
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(12h56) MrPapillon Vivement qu'on puisse aller sur Mars au plus vite histoire qu'on puisse avoir des problèmes politiques simplifiés, à base de shotguns.
Crusing
(12h54) Crusing Kame> L'obscurantisme 2.0
_Kame_
(12h52) _Kame_ (11h24) J'ai beau être au courant de tout ça, ça me donne tjrs envie de gerber. Le seul optimisme que j'ai en voyant ça, c'est d'imaginer l'humanité dans +sieurs siècles, qui regardera cette vidéo en se disant "mais ils étaient trop cons nos ancêtres".
Crusing
(11h26) Crusing Quand on sait qu'une chose n'arrivera pas de notre vivant en terme de politique décisionnelle, ça ne sert à rien de théoriser dessus. Du moins faut faire les choses dans l'ordre.
Risbo
(11h26) Risbo Crusing > Moi ce qui me coûte chers c'est la taxe d'habitation, surtout quand la mairie daigne pas répondre la seule fois ou t'as besoin de les appeler dans l'année
Risbo
(11h25) Risbo Crusing > Ouais je suis un grand rêveur...
Crusing
(11h24) Crusing Rien à voir, une vidéo pour faire plaisir aux commentateurs type du figaro [youtube.com]
Crusing
(11h22) Crusing (11h21) Risbo > Lel, it won't happen.
Crusing
(11h22) Crusing thedan > on mets des écrans de pub JC decaux dans les colleges pour compenser! c'est simple! avec des scanner retiniens pour mieux cibler le besoin de chaque eleve.
Risbo
(11h21) Risbo Crusing > Tu tiens la solution "carrière", ça doit pas être une carrière la politique. Mais un mandat unique serait un bon début. Ceux qui font l'ENA pourront toujours finir haut fonctionnaires, on tient bien en avoir besoin de qquns. Mais crnmt pas autan
thedan
(11h20) thedan Et ce personnel supplémentaire... Alors c'est facile de dire mais il est bien moins facile de faire tous les jours en fonction des contraintes etc... Après il peux avoir des missiosn que l'Etat délègue, mais c'est à la marge
thedan
(11h19) thedan et les laisse aux collectivités territoriales... Par exemple, le personnel des collèges étaient à l'Etat, ça passe au conseil départementaux... on fait quoi? On gère plus les collègues? ET on fous les gens au chômage?
thedan
(11h17) thedan Risbo > mais les lois / réglements etc ont été mis en place jsutement car il y a eu une demande de l'opinion ou un état de fait à un moment donné qui a obligé à... Pareil pour les fonctionnaires... l'état se désengage des fonctions de service public
Crusing
(11h16) Crusing Risbo > (11h14) Tu luttes comment contre la corruption de politicien de carrière? :)
thedan
(11h15) thedan Risbo > vi mais c'est trop facile de dire ça tant que l'on a pas eu des manettes entre les mains... C'est pas pour excuser, mais on n'a pas tous les tenants et aboutissants qui ont conduits l'état d'urgence, etc...
Risbo
(11h14) Risbo une économie rationnel#
Risbo
(11h14) Risbo Crusing > D’où l'intérêt de mettre la lutte contra la corruption en priorité. Une rationnel et compétitive, c'est pas du copinage
Crusing
(11h14) Crusing Comprendre que sur le court terme la privatisation coute moins cher, mais sur le long terme c'est comme confier la gestion de son compte à la mafia.
Risbo
(11h13) Risbo Sur 20 ans le nombre de fonctionnaires a fortement augmenté alors que le ratio prof/élève diminue. C'est aussi ça la France
Crusing
(11h12) Crusing Risbo > (11h01) Ah tu connais, et bien c'est à ce genre de groupe qu'ira toutes les privatisations, je vois pas en quoi ça aide.
Risbo
(11h12) Risbo La redistribution des richesses en moins
Risbo
(11h11) Risbo thedan > C'est bien de s'impliquer, mais le système est vicié a la base pour justement éviter qu'un outsider puisse émerger. Et avec notre empilement de lois/régmements/administration. On est certainement + proche du pays communiste que libéral.
thedan
(11h11) thedan Risbo > aprés que l'administration soit trop present dans certains cas et que l'on manque de personnel chez d'autres peut étre...mais bon
Risbo
(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.