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ACTU

Uncharted 2 fait le plein d'images

Joule par Joule, d'après VideoGamerX  email  @j0ule  
 
Probablement l'un des jeux les plus enthousiasmants du dernier E3, Uncharted 2: Among Thieves revient se montrer avec une petite trentaine d'images qui viennent flatter la rétine.

On espère que Naughty Dog arrivera à cravacher pour sortir son jeu avant la fin de l'année, comme il est normalement prévu. Sinon, je ne répond pas des interactions possibles entre fans de Nathan Drake et poches de silicone.
 

Commentaires

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D-Kalck
 
Aaahhh, vivement...
toof
 
Je sens les grands moments entre les deux gonzesses, déjà que Drake's fortune avait pas mal d'humour, là ça va être poilant.
full_tera
 
Le premier volet était déjà extraordinaire. Décidement le meilleur jeu d'action/aventure sur console next-gen
CaptainCaverne
 
Poupée de cire, poupée de son...

Ouch le poignet

Ca fait bizarre de voir ce genre de trucs quand on voit la qualité du reste... Et même si en plein jeu on n'y fera même pas attention :o
D-Kalck
 
Pour le 6ème screenshot, à mon avis, elle sort de l'eau, parceque quand j'y joue j'ai vraiment pas vu cet effet là.
CaptainCaverne
 
C'est probable, mais le rendu est pas terrible :s

Sur ce screen, c'est guère mieux, bizarre, surtout que Nathan et Sully ont un rendu "normal"
Superjojo
 
CaptainCaverne -> A mon avis dans ta première image, la madame sort tout juste de l'eau. Il y avait déjà cette fonction de "mouillé" dans le premier épisode.
Pour le poignet je te l'accorde, mais tu chipotes vraiment sur les petits détails.
Ze_PilOt
 
Je trouve l'aspect cinematographique un poil trop pousse :

- L'helico qui tire, une planche de bois arrete les balles. Pas de splash damage, mais 1 sec apres il defonce un mur.
- Le heros lance une grenade, les ennemis volent en plongeant vers l'avant.
- Quand les ennemis crevent on a droit a leur petite choregraphie de mort.

Bref, des elements directement repris des codes du cine, mais ici on est dans un jeu, et ca fait fake de partout. Enfin y a peut etre un mec qui hurle "coupez !" a la fin du niveau je sais pas.
CaptainCaverne
 
Ouais le coup du Hind qui dégomme un bout de bâtiment en une rafale, mais qui après ne parvient pas à traverser une planche, c'est un peu abusé...

Alors après c'est ptet un réglage pour la vidéo (god mode ou autre)...
InVitro
 
C'est surtout que dans la vidéo de l'E3 on dirait qu'il n'y a pas de cliping pour les balles de l'hélico. Elles semblent traverser Drake sans l'inquiéter. Mais c'était sûrement soit pour éviter de crever comme une merde lors de la démo, soit parce que ça work encore in progress.
FleXmaN
 
Au delà du fait que ce soit beau, il faut quand même rendre hommage au design/Facies des personnages qui est tout bonnement une horreur digne des pires nanards des années supercopter.
D-Kalck
 
FleXmaN a écrit :
Au delà du fait que ce soit beau, il faut quand même rendre hommage au design/Facies des personnages qui est tout bonnement une horreur digne des pires nanards des années supercopter.
Humm, laisse moi deviner : t'as pas joué au premier.
InVitro
 
Le plus immonde c'est l'amas de kératine apparu sur le menton de Drake...
Skizomeuh
 
Bof, la nana et le méchant tout grillé ça va, par contre ça doit être la mode le héros pas charismatique pour un clou : Alan Wake c'est pareil...

Ptet pour favoriser l'identification du joueur ? :)
D-Kalck
 
Skizomeuh a écrit :
le héros pas charismatique pour un clou
Il est pas charismatique jusqu'à ce que tu joues au jeu.
bigboo
 
L'attente va être atrocement longue.
FleXmaN
 
-Dkalck >J'ai joué au jeu, je l'ai même finis, (oui oui le passage à la fin sur le bateau...)et ben non y a aucun charisme si ce n'est celui d'une huitre faisandé et faudrait être de mauvaise fois pour affirmer le contraire.
Le pire je trouve c'est la tronche de la nana, ses yeux sont d'un irréalisme, on dirai une erreur de modélisation...Ou alors que son chirurgien était fan de stalone.
Guy Yotine
 
Mais bordel c'est quoi tous ces trolls ??? On est sur JV.com ou quoi ???

Sérieux, si 1/10 des jeux atteignaient 1/10 de la qualité du premier Uncharted, on croulerait sous les hits en puissance !

Et oui, Nathan Drake est un perso commun qui a un charisme fou quand il parle.

Alors FERMEZ VOS GUEULES et appréciez quand un bon jeu sort ! C'est pas possible d'être aussi crétin ou de mauvaise fois que ça !
D-Kalck
 
Guy Yotine a écrit :
Et oui, Nathan Drake est un perso commun qui a un charisme fou quand il parle.
Exactement.
InVitro
 
J'aimerais bien qu'ils laissent la VOSTF.
Parce que la VF du 1 était... inconstante on va dire.
D-Kalck
 
InVitro a écrit :
J'aimerais bien qu'ils laissent la VOSTF.
Parce que la VF du 1 était... inconstante on va dire.
Elle y était sur le premier non ? Si c'est le cas, y'a pas de raison de ça change, ça m'étonnerait que le blu-ray soit ras la gueule.
InVitro
 
Ben elle était bien à des moments. La femme et le vieux était très bien doublés.
Le doublage de Drake était, pour ma part, vachement variable je trouve. Il était la plupart du temps bon, parfois très bon, mais parfois aussi pitoyable. (J'y ai rejoué hier, et y a un moment où Drake s'éclate la tronche contre un mur... mes oreilles en tremblent encore comment c'est mal joué).

Bref j'aimerais mieux jouer sur VOSTF, comme ça même quand c'est surjoué je m'en rend pas compte.
bigboo
 
J'avais trouvé la VF de qualité sur le 1er, et pourtant je suis assez difficile.
Enfin, pas dur de faire mieux que les doublage des 3/4 des jeux...
Guy Yotine
 
bigboo a écrit :
J'avais trouvé la VF de qualité sur le 1er, et pourtant je suis assez difficile.
Enfin, pas dur de faire mieux que les doublage des 3/4 des jeux...


Idem, très bonne VF (comme pour les Jak & Daxter d'ailleurs)
amano
 
Ils sont agressif les fanboys sony, oula faut pas dire du mal de leur jeu.
Les pauvres, pour une fois qu'un bon jeu sort sur leur console. Comprenez les, ils sont plus indulgents car pas beaucoup de jeu de qualité sur la ps3.
D-Kalck
 
Oh, un pote à Maxmachin.
___GzU___
 
ce que j'ai peur c'est de trop de script, pour rendre le jeu plus impressionnant, il y abeaucoup d'explosions et de choses précalculé, ça permet certe de décharger le cell mais ça réduit sa rejouabilité, parc ontre concernant le style graphique et tout le reste c'est juste pour moi le jeu de la ps3 qui me donne le plus envie!
Guy Yotine
 
amano a écrit :
Ils sont agressif les fanboys sony, oula faut pas dire du mal de leur jeu.
Les pauvres, pour une fois qu'un bon jeu sort sur leur console. Comprenez les, ils sont plus indulgents car pas beaucoup de jeu de qualité sur la ps3.


Non mais allier autant de crétinisme et de mauvaise foi, c'est fort !

PS : je ne rentrerai pas dans le jeu de la guerre des consoles, tu m'excuseras mais pour moi le collège c'est terminé depuis un dizaine d'années déjà.
Ocarian
 
Pour en revenir au charisme du personnage.
Il faut justement jouer au jeu pour se rendre compte de la personnalité de Drake.
J'ai fait que la demo du premier. Rien que là j'étais mort de rire.
çà fait du bien de voir un perso vivant.
Il balance çà petite réfléxion lors des combats ou des endroit ou il se trouve.
Je pense que ses dialogues sont très représentatif de se que penserai n'importe qui dans un même cas. (c'est pour ceci que le joueur adère vite au personnage et le trouve assez attachant.)
On ne peut qu'imaginer les futurs quiproquo qui vont se former dans le trio des deux filles et Drake.

C'est clair vivement.
Allez je me prend le premier moi :D
InVitro
 
Moi je l'aime bien Drake. Ca change des icônes emo-gay qu'on voit un peu trop souvent. Même s'il a un humour qui me terrifie.
Skizomeuh
 
Merci Ocarian et D-Kalck pour la précision : le charisme c'était graphiquement que j'en parlais, j'ai jamais joué au jeu, et pour sa ressemblance avec Alan Wake. Stou... Y en a qui s'enflamment pour si peu de nos jours, putain de crise financière qui met les gentils joueurs à cran !
kirk.roundhouse
 
Qu'est ce que c'est que ces discutions de lopettes sur le physique/design du personnage principal masculin ?
toof
 
kirk.roundhouse > qu'est ce que t'as contre les lopettes ? amano est un humain comme les autres !
amano
 
Guy Yotine a écrit :


Non mais allier autant de crétinisme et de mauvaise foi, c'est fort !

PS : je ne rentrerai pas dans le jeu de la guerre des consoles, tu m'excuseras mais pour moi le collège c'est terminé depuis un dizaine d'années déjà.


tiens t'est marrant toi, merci d'illustrer mes propos.

c'est bizarre des que je m'intéresse à un jeu ps3 et que je vais voir les commentaires je retrouve globalement le même discours à œillères et agressif, super.

ps: je n'ai pas de console (psp pour les émus stou) et j'envisage de prendre une des trois l'année prochaine, je trouve débile de payer plein pot une console en béta avec trois jeux, autant attendre les baisses de prix, les fixes hard et soft et un bon catalogue, c'est juste emmerdant de se faire traiter systématiquement de crétin ou de troll par des fanboys enragés.

ps2: tu m'excusera toof mais j'ai rien dit sur le jeu ni le héros, donc merci de ne pas en rajouter :)
D-Kalck
 
amano a écrit :
c'est bizarre des que je m'intéresse à un jeu ps3 et que je vais voir les commentaires je retrouve globalement le même discours à œillères et agressif, super.
Je crois pas que ce soit exclusif aux jeux PS3...

amano a écrit :
ps: je n'ai pas de console (psp pour les émus stou) et j'envisage de prendre une des trois l'année prochaine, je trouve débile de payer plein pot une console en béta avec trois jeux, autant attendre les baisses de prix, les fixes hard et soft et un bon catalogue, c'est juste emmerdant de se faire traiter systématiquement de crétin ou de troll par des fanboys enragés.
Tu... tu veux dire que tu joues sur PC ? Ah non, c'est pas possible, tu parles de ne pas vouloir payer plein pot une machine en béta avec 3 jeux.
amano
 
je bosses avec mon pc, monsieur, je fais des calculs pour moi pas pour une quelconque fondation (no offense)
D-Kalck
 
amano a écrit :
je bosses avec mon pc
Me fais pas croire que tu penses être le seul qui bosse avec son PC, allons...
toof
 
amano, humour, humour... :)
Bon, on peut dire que Uncharted n'est pas exempt de défaut. j'en suis la preuve, j'étais le premier à le trouver naze, mal foutu, aussi percutant qu'une vache morte, etc, après avoir joué à la démo.
Pourtant, lorsque j'ai acheté le jeu (beh quoi ? en 2007, il fallait bien trouver un moyen d'utiliser sa PS3 !) et je dois avouer que j'ai été très agréable surpris, Uncharted est réellement excellent, surement l'un des meilleurs jeux de la PS3, bien au delà de Killzone 2 et LBP que j'ai trouvé particulièrement décevant et pas à la hauteur de leur réputation (attention, ceci était un avis personnel, je vous invite à ne pas essayer de me prouver le contraire).
amano
 
t'est hargneux toi, je dis que mon pc n'est pas une machine de jeu béta plein pot, mais un outil de travail sur lequel je peux jouer (correctement en plus).
Guy Yotine
 
Je note juste un truc : je n'ai absolument pas critiqué la XBox360 (et je ne l'ai d'ailleurs jamais fait). C'est hors sujet mais je préfère le préciser...

Je ne fait que défendre un jeu qui, pour moi, est quasiment parfait (je parle du premier opus). Sérieusement, Uncharted, c'est un jeu chiadé à l'extrême, y'a pas de bug, l'aventure est rafraichissante, les protagonistes sympathiques, le scénar plutôt bien pensé, enfin, le jeu est bourré de bonus et donne envie de le recommencer sans cesse. Bref, ce jeu est une pépite.

Alors, certes, on peut ne pas aimer son gameplay, plutôt basé sur le shoot que la plateforme, on peut critiquer le choix des dév de privilégier l'affrontement plutôt que l'exploration mais on NE peux PAS critiquer la manière dont ça a été fait. La jouabilité est extrêmement bien pensée, et même si elle nécessite un (petit) temps d'adaptation, elle se révèle parfaitement adaptée au type de jeu.

Et puis un point dont personne ne fait mention (même dans les différents tests) : ce jeu ne comporte AUCUN temps de chargement. On peut lancer le jeu et faire toute l'aventure d'une traite sans temps mort. Le pire, c'est que ça ne nécessite aucune installation. Ca prouve le perfectionnisme du studio de dév.

Enfin, faut pas oublier que la quasi totalité des premiers jeux de la XBox360 et de la PS3 étaient marrons / déprimants. Uncharted est bourré de couleurs chatoyantes, on en prend pleins les yeux, non seulement grâce à la technique mais aussi, et surtout, grâce au côté artistique.

Pour moi, c'est bien sûr le meilleur jeu de la PS3, bien loin devant Killzone 2 ou LBP (qui sont pourtant loin d'être mauvais).

PS : et puis tes "arguments" contre la PS3 sont tellement cons que je n'ai même pas envie d'en discuter.
Prodigy
 
Guy Yotine a écrit :
Mais bordel c'est quoi tous ces trolls ??? On est sur JV.com ou quoi ???

Sérieux, si 1/10 des jeux atteignaient 1/10 de la qualité du premier Uncharted, on croulerait sous les hits en puissance !

Et oui, Nathan Drake est un perso commun qui a un charisme fou quand il parle.

Alors FERMEZ VOS GUEULES et appréciez quand un bon jeu sort ! C'est pas possible d'être aussi crétin ou de mauvaise fois que ça !


C'est quoi ces propos intolérables dans lesquels y'a pas de tolérance ?
bigboo
 
je joue a Tomb Raider Underworld en ce moment sur ps3, ça fait d'autant plus apprécié la finition de Uncharterd.
Parce que mine de rien, les caméras en mousse et les bugs de collisions font presque partie du gameplay de TRU (et ça commence a me rebuter).

Sinon, je repensais à ce filtre "couleur next gen" dans les bonus qui passait Uncharted en couleur toutes marron caca (ils sont de l'humour les devs).
50
 
on peut voir sur ce screen que le sang de drake ne tache pas la neige, de plus il ne pourrait pas respirer convenablement le nez dans la neige. Et on vient bien que l'ombre a une inclinaison de 24 ° alors que par rapport au soleil du mois d'août (on peut le voir grace au baton) elle devrait être de 60°

Trop déçu ça à l'air d'être de la merde ce jeu.
Guy Yotine
 
Prodigy a écrit :

C'est quoi ces propos intolérables dans lesquels y'a pas de tolérance ?


Ok, je suis allé un peu loin (j'ai hésité à poster le commentaire en l'état), mais j'en ai plus qu'assez des gens qui critiquent sans raison dans les commentaires de news. A croire que c'est une course à celui qui sortira le plus gros troll.

PS : "bigboo" et "50" illustrent avec plus de tact ce que je voulais dire.
InVitro
 
50 a écrit :
on peut voir sur ce screen que le sang de drake ne tache pas la neige, de plus il ne pourrait pas respirer convenablement le nez dans la neige. Et on vient bien que l'ombre a une inclinaison de 24 ° alors que par rapport au soleil du mois d'août (on peut le voir grace au baton) elle devrait être de 60°

Trop déçu ça à l'air d'être de la merde ce jeu.



Ceci est le seul message à retenir de ces 3 dernières pages.
System Five
 
Guy Yotine a écrit :


Ok, je suis allé un peu loin (j'ai hésité à poster le commentaire en l'état), mais j'en ai plus qu'assez des gens qui critiquent sans raison dans les commentaires de news. A croire que c'est une course à celui qui sortira le plus gros troll.

PS : "bigboo" et "50" illustrent avec plus de tact ce que je voulais dire.

OK, puisque je vois qu’on peut pas discuter, on va faire un duel.
Ash_95
 
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
Guy Yotine
 
System Five : je ne comprends pas où tu veux en venir. Bien sûr qu'on peut discuter si les arguments sont valables. Sérieusement, ces screens sont tirés de la vidéo de l'E3, en mouvement on n'a pas le temps de voir que la main de drake est un peu tordue, en mouvement, on voit que Chloé est effectivement mouillée et que ça rend bien, en mouvement, on voit pas tous les petits défauts énoncés. Alors bon, à quoi ça sert de les mettre en valeur si ils ne sont pas visibles ? (à part pour troller, bien entendu)

Ash_95 : +1
System Five
 
J’adore les duels inoffensifs.
Et maintenant, casse-toi.
La prochaine fois, je m’occuperai de toi avec de vraies balles.
Et ça chauffera pour ton cul. Sale Français !
Guy Yotine
 
Bah, j'suis même pas français, j'suis américain. dixit George
System Five
 
clap clap clap
Guy Yotine
 
System Five a écrit :
clap clap clap


J'avais pas vu la référence dans ce que disait Prodigy aussi ^^
Risbo
 
Ho merde c'est pas NesqueGen, y a trop de couleurs !
D-Kalck
 
Risbo a écrit :
Ho merde c'est pas NesqueGen, y a trop de couleurs !
bigboo a écrit :
Sinon, je repensais à ce filtre "couleur next gen" dans les bonus qui passait Uncharted en couleur toutes marron caca (ils sont de l'humour les devs).
Ouais, rien que pour ça, Uncharted mérite un minimum de respect. Pour essayer d'en finir avec le charisme de Nathan, je trouvais comme tout le monde qu'il était aussi charismatique qu'un yaourt périmé, mais une fois qu'on joue au jeu, on s'attache super vite à Drake.
Prodigy
 
Ash_95 a écrit :
C'est sûr que les jeux estampillés UE3 avec des héros bodybuildés avec le crane rasé, ça c'est du charisme comme les gens aiment.


Cela dit je pense pas que le charisme d'endive des persos de jeux sous UE3 soit imputable au moteur. Les mecs ils ont des outils pour modéliser, texturer, et faire autre chose que suivre Epic dans son délire beauf, même si je trouve que si leurs persos sont repoussants, peu charismatiques et moches, le style de leurs décors est en revanche époustouflant.

Quant à Uncharted 2 ben perso je trouve ça magnifique, coloré (enfin !) bourré de détails (et un poil de clipping, hin hin hin), ça met sa bonne claque comme le premier Gears a pu le faire en début de génération, et puis voilà. Kudos to Naugthy Dog, de toutes façons ces mecs savent coder ils l'ont déjà prouvé et la PS3 en a dans le ventre je l'ai toujours pensé et dit, en tout cas pour les studios first party qui se sortent les doigts du cul.
Ash_95
 
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
Prodigy
 
Ils ont peut être des templates 3D de persos livrés avec et les mecs font peu d'efforts ou n'ont pas les moyens/le temps de modéliser des trucs plus couillus, je sais pas.
Ash_95
 
Message supprimé à la demande d'Ashtivision
D-Kalck
 
En tout cas, c'est marrant de voir le monde rejouer au premier depuis l'E3/début de la beta multi.
Pixel Mort
 
Uncharted 2 le jeu qui va me couter 300 euros minimum. : /

A part ça moi je kiffe Marcus et sa clique, évidemment ça requiert de mettre son cerveau en veille à chaque partie et ça peut aider d'avoir bouffé du comics genre Cable tout au long de sa jeunesse, mais à partir du moment où on essaye pas de prendre les persos de Gears pour autre chose que ce qu'ils sont, à savoir une grosse farce, ils sont très attachants. Moi quand j'entends des répliques genre "on va te faire claquer les veines du derche", je ris un bon coup et je dis merci au mec qui a torché le script. /fanboy
toof
 
Bon, je viens (enfin) de refinir Uncharted, merci à la news qui m'a donné envie de le boucler. En difficile, c'est chaud patate vers la fin ! M'enfin ça fait plein de trophées débloqués d'un coup :D

Maintenant, la suite ! Vite !
bigboo
 
Je suis à 2 chapitre de la fin pour le refenir également, faut que je suive ton exemple toof :)
D-Kalck
 
Faut le faire en extrême :)
toof
 
Han, y'a un niveau de difficulté extrême ? comment on le chope ? j'ai pas trouvé hier (j'ai pas non plus retrouvé le menu pour mettre en sépia, à l'envers, etc)
D-Kalck
 
toof a écrit :
Han, y'a un niveau de difficulté extrême ? comment on le chope ? j'ai pas trouvé hier (j'ai pas non plus retrouvé le menu pour mettre en sépia, à l'envers, etc)
Je vais regarder, et je te dis.

EDIT : Pour extrême, suffit de faire nouvelle partie, de choisir de conserver les médailles et de choisir extrême. Pour les filtres etc. tu fais pause pendant le jeu, puis bonus/récompenses.
toof
 
Le mode extrême c'est genre une balle t'es mort ? Ou c'est encore jouable ? (parce que le mode difficile, globalement, ça se fait plutôt bien sauf quelques endroits bien bien chauds à la fin)
D-Kalck
 
toof a écrit :
Le mode extrême c'est genre une balle t'es mort ? Ou c'est encore jouable ? (parce que le mode difficile, globalement, ça se fait plutôt bien sauf quelques endroits bien bien chauds à la fin)
C'est encore jouable, puisque je l'ai fini dans ce mode.
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(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.