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ACTU

Ubisoft hisse le pavillon noir

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Si les joueurs n'ont pas été à la fête à l'annonce des résultats d'Ubisoft avec le report de Splinter Cell Conviction et quelques autres, les investisseurs ont carrément fondu en larmes. Et pour cause: l'éditeur a annoncé une baisse de 50% des ventes par rapport au même trimestre l'année dernière.

Pour Yves Guillemot, le coupable est tout trouvé : le piratage (le fait qu'ils n'aient rien sorti de bien excitant ces derniers temps n'est apparemment pas une raison valable). Plus important que prévu sur DS, il crèverait le plafond sur PC. Du coup, Ubi prévoit de mettre en place "un outil" pour réduire le phénomène sur tous ses jeux PC à partir de 2010, ainsi qu'un titre en fin d'année (on parie sur Assassin's Creed 2 ?).

Probablement une nouvelle protection qui ne fera chier que les joueurs honnêtes...
 

Commentaires

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Genocid
 
Putain mais c'est pas possible, ils sont cons ou ils le font exprès ? Ne voient-ils pas que ce type de système n'emmerdent que ceux qui ont acheté le jeu honnêtement ?
Oui je sais, j'enfonce des portes grandes ouvertes mais franchement il y a de quoi être dégoûté parfois, surtout quand on voit les portage de taré qu'on se bouffe.
Ubi font particulièrement fort à ce niveau là, désolé de jouer les vieux cons mais Double Agent sur PC j'ai toujours pas digéré.

Bref rien de bien nouveau, toujours déplacer le problème ailleurs pour tenter de masquer les vraies failles.
hohun
 
Peut-être qu'ils vont essayer de rendre AC2 encore plus chiant que le premier pour que personne ne le pirate.
JoWn3
 
Peut-être que faire des jeux AAA encore plus casual que "Lea passion: boucherie chevaline" est aussi une raison.
kmizol
 
peut-être qu'ils devraient arrêter les jeux vidéos s'ils sont pas contents. Commencent à me bouser leurs excuses à la con.
Niko
 
hohun a écrit :
Peut-être qu'ils vont essayer de rendre AC2 encore plus chiant que le premier pour que personne ne le pirate.
On a mal éduqué nos lecteurs /o\
hohun
 
J'ai le troll opportuniste :)
Risbo
 
Y a quoi comme protection qui a tenu plus de 3 mois a part starforce?
hohun
 
La ligne maginot.

Ah non en fait
pyross
 
Risbo a écrit :
Y a quoi comme protection qui a tenu plus de 3 mois a part starforce?


Steam peut etre? je sais pas...pas sur
System Five
 
Risbo a écrit :
Y a quoi comme protection qui a tenu plus de 3 mois a part starforce?

Les cartouches.
Ou ça.
Nope
 
L'excuse du piratage, j'y crois moyennement.. Fallait pointé un coupable, c'était évident qu'ils allaient visé les pirates et non la qualité des jeux sorties.. Le comble de la mauvaise foi
Le vertueux
 
Dans le premier assassin's creed, les versions piratées avaient un bug lorsque l'on entrait dans la ville de Jerusalem.
Dans Arma, apparemment le jeu se détériore au fur et à mesure, je n'ai pas vu de différences personnellement entre les 2 versions, mais on ne sait jamais.
Blood Bowl n'est toujours pas craké, ce qui n'empêche pas certaines personnes de ne pas l'acheter car ils n'en ont pas l'envie et ne l'auront jamais.
Quoi qu'il en soit, il y a quelques pistes pour empêcher les jeux d'être piratés. ça n'est pas ça qui va faire décoller leurs ventes.
Quaigy
 
Haha, le piratage des jeux Ubisoft sur DS.

Hahahaha.
thedan
 
euh ils ont pas vu les infos non? Je tiens juste à leur rappeler comme ça en passant que des gens se font lourder de leur boites tous les jours, que on est dans une crise monétaire énorme et que les budgets des ménages ne sont pas extensible.

MAIS c'est lle piratage mais bien sur.

puis je suis désolé mais sortir tous les jeux en même temps c'est tres fin aussi ça. Sans parler de la qualité de certains gros jeux AAA.
vanes
 
Cela dit, dans une réunion avec leurs investisseurs, ils ne vont pas commencer à battre leur coulpe (oui j'aime les termes désuets), et annoncer qu'ils ont passés les 2 dernières années à dépenser leur blé en développant des jeux merdiques.

Du coup, c'est effectivement une très bonne excuse, mais à la même place, vous auriez fait la même chose, ça s'appelle l'instinct de survie.

D'autant qu'il ne faut pas se leurrer, le nombre de mômes que je vois se balader avec un R4 dans leur DS ne jouent pas tous à une énième version de Tetris en Homebrew.

Effectivement, les gens n'ont pas des budgets extensibles, leur stratégie commerciale est foireuse, le marché est de plus en plus engorgé... Mais ça, ça ne PEUT PAS être la raison qu'il annonce à ses investisseurs, tout simplement.

Quant à la solution, pour moi elle est relativement simple, et passe par les systèmes à la Steam ou à la Games for Windows...
kgabou
 
Et encore, vous savez pas la gueule que va avoir le bousin...

En gros une partie substantielle du moteur du jeu ne sera pas sur le disque, mais cryptée et stockée sur un serveur Ubi à distance, et protégé des pirates par ouïtche firewall. Donc de un vive le goulot d'étranglement à la sortie du jeu, de deux connexion internet obligatoire, de trois besoin de bande passante gargantuesque...

Et n'essayez pas de leur expliquer que le serveur en question va subir toutes les merdes possibles et imaginables de la part des vrais pirates, que la partie du jeu stockée à distance sera soit copiée sur des serveurs warez, soit réintégrée sur les copies pirates... ils sont persuadés que c'est la solution ultime et qu'elle est inviolable.

Et sinon a priori le premier jeu à en profiter sera Ruse. Cool \o/
thedan
 
kgabou a écrit :
Et encore, vous savez pas la gueule que va avoir le bousin...

En gros une partie substantielle du moteur du jeu ne sera pas sur le disque, mais cryptée et stockée sur un serveur Ubi à distance, et protégé des pirates par ouïtche firewall. Donc de un vive le goulot d'étranglement à la sortie du jeu, de deux connexion internet obligatoire, de trois besoin de bande passante gargantuesque...

Et n'essayez pas de leur expliquer que le serveur en question va subir toutes les merdes possibles et imaginables de la part des vrais pirates, que la partie du jeu stockée à distance sera soit copiée sur des serveurs warez, soit réintégrée sur les copies pirates... ils sont persuadés que c'est la solution ultime et qu'elle est inviolable.

Et sinon a priori le premier jeu à en profiter sera Ruse. Cool \o/



Ah ouais quand même. Et ils sont au courant que malgré les plus grosses protection des données, ça se récupère et ça se pirate comme on rigole pour peu que des données soient sur la machine à un temps x. Comme le disent certains la meilleur protection , c'est steam (ou autre) et puis c'est tout. Tiens ça me rappelle spore l'an dernier avec leur système à la con. Ben j'étais au Maroc au moment de la sortie du jeu. Il était déjà en vente dans les souks en version piraté bien sur.
Sur Ds, Et même sur pour éviter les copies sur r4, ça va être coton quand même. Faut dire sur DES? il y a de l'abus, un patron routier (qui connait rien de rien en jeu) me disait qu'il a acheté ça et que c'est génial. "on peut avoit tous les jeux gratuit" moi : "mais vous savez que c'est illégale" lui " à ben non enfin j'en sais rien et je m'en fous je paye rien"...


Alors vi il faut pas le nier, le piratage peut étre un problème. Cf le cas Battle Forge. En même temps si c'est si problématique : pkoi continuer à faire des jeux sur pc? (si on va dans l'extrême) si que je ne souhaite bien évidement pas.

Ah on me dit dans l'oreillette quand en fait ça leur rapporte bien trop et que c'est de la vaste fumisterie pour espérer vendre encore plus.
karakistou
 
"le fait qu'ils n'aient rien sorti de bien excitant ces derniers temps n'est apparemment pas une raison valable"

Call of Juarez, Anno 1404 ?
Ttask
 
Je serais curieux de savoir pourquoi certains pensent que Steam représente une quelconque protection face au piratage. Vraiment.
allensan
 
Call of juarez et Anno 1404 , sont trop récent pour etre pris en compte dans le bilan du premier trimestre 2009.
Et il est vrai qu'ils ont rien sortie de vraiment fort entre decembre et juin.

Le piratage est plus compréhensible par des investisseurs qui ne connaissent rien au secteurs, que le fait que les jeux prennent 3 ans a etre developpé.
VAD
 
C'est étonnant venant de la part de ceux qui vendaient des jeux pc sans protection aucune (PoP) mais sans dlc non plus histoire de faire chier ceux qui payent moins cher.
Je pensais que c'était ça leur solution.
jerex26
 
C'est vraiment des boulets avec leur piratage à la noix. Ça devient lourd comme excuse.
Ils se rendent compte que leur machine à fric commence à ne plus fonctionner. Yen a marre de jouer au 1,2,3,4,5,6,7 jeu du même nom avec toujours le même scénario à la con.
Un seul mot : INNOVEZ !
Prodigy
 
jerex26 a écrit :
Ils se rendent compte que leur machine à fric commence à ne plus fonctionner. Yen a marre de jouer au 1,2,3,4,5,6,7 jeu du même nom avec toujours le même scénario à la con.
Un seul mot : INNOVEZ !


Oui mais avant sortez nous Crysis II Deus Ex 3 Uncharted 2 Thief 4 Dawn of War 3 Gran Turismo 5 Final Fantasy 13 PES 2040 Gears of War 3 Assassin's Creed 2 Bioshock 2 Arma III Operation Flashpoint 2 Dirt 2 Grid 2 NFS 3000 Burnout 5 GTA 5 Pro Cycling Manager mes couilles 2012 etc etc etc parce les suites c'est nul mais on n'achète que ça quand même, k thx bisou !
Niko
 
On peut reprocher pas mal de trucs à Ubi, mais il font quand même relativement peu de suites au mètre comme Acti. Far Cry 2 était certes une suite, mais s'écartait pas mal de l'original; idem, à priori, pour le prochain Splinter Cell.

En more of the same en fin d'année, y'a AC2, mais à part ça...
Le vertueux
 
Je ne suis pas certains que les pirates réussissent éternellement à cracker les jeux, il arrivera peut être un moment ou la difficulté pour le faire sera telle que ça ne vaudra pas le coût.
Craker un tel système de protection sera sans doute assez difficile et prendra du temps, vu comment ils galèrent sur certains système starforce comme avec Blood Bowl ou windowslive et les sauvegardes qui plantent , je ne doute pas qu'ils vont avoir beaucoup de mal avec ce nouveau système.

Call of juarez est une énorme déception, on a l'impression de contrôler une tourelle pivotante, pas de contrôler un être humain, mauvais feeling des armes, body awarness sommaire, j'avais l'impression de revenir 15 ans en arrière, de jouer à wolfenstein 3d !
full_tera
 
La raison n'est pas uniquement le piratage. LEs jeux piratés ne sont pas des ventes en moins, la plupart des joueurs n'auraient tout simplement pas acheté le jeu s'il n'y avaient pas accès en version piratée. Donc il faut chercher ailleurs

Ubisoft a surement un problème de productivité et d'efficacité. La taille des équipes est tout simplement halucinante contrairement à d'autres studios pour produire le même contenu. Il faudrait peut-etre commencer à arrêter de se reposer sur ses lauriers et remotiver les troupes
Ttask
 
full_tera a écrit :
La raison n'est pas uniquement le piratage. LEs jeux piratés ne sont pas des ventes en moins, la plupart des joueurs n'auraient tout simplement pas acheté le jeu s'il n'y avaient pas accès en version piratée. Donc il faut chercher ailleurs

Spéciale dédicasse à GTA DS !
Prodigy
 
Le souci dans ce "dialogue" éditeurs vs joueurs, en fait, c'est que ça dégouline de mauvaise foi des deux côtés.
full_tera
 
Ttask a écrit :

Spéciale dédicasse à GTA DS !


GTA DS a généré 3 millions de dollars de chiffre d'affaire. Ce qui est très impressionnant pour un jeu pour un editeur tiers. Après onb peut diserter sur le fait que l'editeur pensait battre tous les records, même ceux de Nintendo, mais personne n'y croyait vraiment.
D-Kalck
 
full_tera a écrit :
La raison n'est pas uniquement le piratage. LEs jeux piratés ne sont pas des ventes en moins, la plupart des joueurs n'auraient tout simplement pas acheté le jeu s'il n'y avaient pas accès en version piratée. Donc il faut chercher ailleurs
Il faudra que tu nous sortes tes chiffres, puisque t'as l'air vachement au courant.

full_tera a écrit :
GTA DS a généré 3 millions de dollars de chiffre d'affaire. Ce qui est très impressionnant pour un jeu pour un editeur tiers.
C'est bien de parler du CA, mais si tu sais pas combien le jeu à couter et donc à combien s'élève les bénéfices, c'est comme pisser dans un violon.
fwouedd
 
Le PC génère plus de 50% des ventes tous supports confondus chez Ubisoft?

C'est complètement incohérent leur truc, et en opposition complète avec leur politique de décalage de sorties.

De toute façon, c'est bien fait, a nous vendre des jeux 6 mois après les sorties consoles, à modifier le gameplay de titres phares PC pour être jouable au pad, faut pas s'attendre à ce que les acheteurs prennent Ubisoft au sérieux.
Skizomeuh
 
D'autant que c'est un jeu de niche compte tenu de la cible visée.

Malgré tout il aurait mérité un succès de vente à la hauteur de sa qualité.

full_tera : c'est clair que plus un jeu est cher plus il doit se vendre pour rapporter. Il leur faudrait une petite dose d'humilité : on peut faire des jeux très ambitieux sans pour autant partir dans des projets Bay-esques.
Pour ce qui est d'une autre raison, l'occase est leur 2ème (voire 1er) ennemi. C'est là où Steam doit sûrment plaire aux éditeurs.
Bestaflex
 
Comme dit plus haut ils avaient fait un ramdam sur POP sans protection pour voir si le piratage serait plus important. Quelqu'un a un retour sur les ventes, voir s'il a vraiment été plus piraté que les autres ?

Ok le piratage est là, facile et abordable maintenant offrez de la valeur ajoutée, des ladders, du contenu quelque chose qui fasse que le joueur ait un intérêt a avoir une version legit.

Le mot de la fin : c'est quand même énorme pour une industrie adolescente de partir pour se prendre le même mur que les autres industries "culturelles" qui plutôt que de chercher à en faire le tour tentent de la traverser juste en courant de plus en plus vite.
full_tera
 
D-Kalck a écrit :
Il faudra que tu nous sortes tes chiffres, puisque t'as l'air vachement au courant.

C'est bien de parler du CA, mais si tu sais pas combien le jeu à couter et donc à combien s'élève les bénéfices, c'est comme pisser dans un violon.


La plupart des chiffres sont publics. Ubisoft communique régulièrement sur le succès de ces jeux et il est facile de les comparer avec les résultats d'autres éditeurs. Le GFK est un très bon outil pour cela.

Le résultat est que les chiffres de ventes de Ubisoft sont plutôt bon avec un très bon catalogue de jeux originaux et pas de mal de licenses fortes.

D'où le fait que l'arguement du piratage seul n'explique pas tout. Ubisoft est une énorme société avec des couts de fonctionnement très elevés.
D-Kalck
 
full_tera a écrit :
La plupart des chiffres sont publics. Ubisoft communique régulièrement sur le succès de ces jeux et il est facile de les comparer avec les résultats d'autres éditeurs. Le GFK est un très bon outil pour cela.

Le résultat est que les chiffres de ventes de Ubisoft sont plutôt bon avec un très bon catalogue de jeux originaux et pas de mal de licenses fortes.

D'où le fait que l'arguement du piratage seul n'explique pas tout. Ubisoft est une énorme société avec des couts de fonctionnement très elevés.
Euh, j'attend toujours les chiffres concernant les bénéfices de GTA sur DS et ceux de la part (et le nombre, puisqu'on y est) des pirates qui n'aurait pas acheté le jeu si il n'avait pas été piraté.
kgabou
 
@full_terra : Faut arrêter, le coup du "les pirates n'auraient pas acheté le jeu de toute façon" c'est completement bidon. Jusqu'à y a trois ans je piratais un max (sur PC), et je suis entouré de mecs qui continuent, et autant c'est vrai que ça m'a fait decouvrir quelques jeux, autant une bonne moitié, voire les 3/4, sont des jeux vraiment désirés.

Bref comme dit plus haut ça déborde de mauvaise foi des deux côtés...
full_tera
 
Cela n'explique pas tout, c'est ce que je voulais dire. Il y a des contre exemples tels que Professeur Layton qui est toujours dans le top 10 des ventes avec la même facilité de piratage. Mais il s'adresse à un grand public dont le public féminin, les enfants. GTA DS est un jeu très hardcore gamer donbc pas vraiment la cible DS et typiquement la cible qui pirate le plus...
Skizomeuh
 
Autant le piratage PC ou console peut encore être restreint aux initié (ce dont je doute depuis un bail), autant c'est intriguant les succès de vente lorsque sur DS les linkers sont visibles autant dans la console de gamins que de quinquas, hommes comme femmes, hardcore gamer ou non...

http://kotaku.com/5319013/lets-research-game-piracy-on-japanese-trains
kgabou
 
@full_terra : Donc selon toi l'éditeur n'avait qu'a sortir un jeu casual pour moins de 10 ans plutôt que de s'enteter a faire un bon jeu..?
En gros faut blâmer leur ligne éditorial qui manque le public "type" de la DS, et le fait que quasiment tous les mecs de plus de 15 ans aient une version pirate du jeu sur leur carte mémoire n'y est pour rien..?
Skizomeuh
 
Disons qu'on peut difficilement se tromper si on dit qu'ils auraient explosé les compteurs s'ils avaient fait Simpsons : Springfield Wars...

Ceux de moins de 15 aussi l'ont... Et justement le gamin de 15 sait que mamie va lui acheter Lea passion pompier à Noël et qu'il n'arrivera pas à convaicnre papa maman d'acheter GTA.
Ttask
 
full_tera a écrit :
GTA DS a généré 3 millions de dollars de chiffre d'affaire. Ce qui est très impressionnant pour un jeu pour un editeur tiers.

Tu sais ce que c'est un chiffre d'affaire ? Visiblement non. Ou alors tu n'as aucune idée des proportions.
full_tera
 
Professeur Layton est un très bon jeu. Les très bons résultats des ventes le prouvent. Le piratage existe, certes, et il a surement un impact sur les ventes mais il touche TOUS les editeurs et pas seulement GTA DS. Par contre, il faudrait plutot regarder au niveau de la revente de jeux d'occasion qui est un réel problème pour les editeurs car les revenus générés sur l'occasion ne générent aucun revenu aux éditeurs , ni aux créateurs
D-Kalck
 
full_tera a écrit :
Le piratage existe, certes, et il a surement un impact sur les ventes mais il touche TOUS les editeurs et pas seulement GTA DS.
Tu viens de dire que GTA DS était le genre de jeux qu'on pirate le +, faut savoir.
toof
 
Le vertueux a écrit :
Je ne suis pas certains que les pirates réussissent éternellement à cracker les jeux, il arrivera peut être un moment ou la difficulté pour le faire sera telle que ça ne vaudra pas le coût.
Craker un tel système de protection sera sans doute assez difficile et prendra du temps

Je pense que tu te fourvoies totalement, c'est même peut être le contraire. Le crackeur, c'est pour le "plaisir", la notoriété de son groupe, etc. On va dire pas de vrais enjeux "réels".
Alors que le cout de dev et de mise en place d'un système de protection, c'est même plus comparable.

En gros Les éditeurs doivent cracher un paquet de pognon alors qu'en face y'a des mecs qui s'amusent.
thedan
 
toof a écrit :

Je pense que tu te fourvoies totalement, c'est même peut être le contraire. Le crackeur, c'est pour le "plaisir", la notoriété de son groupe, etc. On va dire pas de vrais enjeux "réels".
Alors que le cout de dev et de mise en place d'un système de protection, c'est même plus comparable.

En gros Les éditeurs doivent cracher un paquet de pognon alors qu'en face y'a des mecs qui s'amusent.


+100.

Je connais un type qui s'amuse à regarder ls codes sources des antivirus... Comme quoi il y a des malades.

Pour revenir à ce que dis Prodigy, oui il y a de la mauvaise fois des deux cotés mais ce qui est lourd c'est les editeurs qui ne se remettent pas en cause. (bien que ubi soit un peu moins touché)

Moi perso il est tres rare que je pirate mais ce n'est pas le cas de bcp de potes qui se font des "démos amélioré" et trouve ça normal.

Le probléme est beaucoup plus complexe que le tout répression ou le tout "on laisse faire".

A mon avis steam est une des pistes : jeu en promo, de façon plus rapide.
Perso , je n'aurais pas acheté empire total war mais vu qu'il était en promo sur STEAM.

Sinon si l'occas est plus chiant pour les editeurs, mais sans deconner vu avez vu le prix des jeux??
Le vertueux
 
En gros Les éditeurs doivent cracher un paquet de pognon alors qu'en face y'a des mecs qui s'amusent.

Ceci (ni le reste) ne contredit pas mon message ou alors nous n'avons pas la même définition du verbe fourvoyer ou alors je n'ai pas compris quelque chose.
Si ça devient trop dur, ça a beau être amusant il n'y aura plus qu'une poignée qui sera capable de fournir des cracks, ce qui prendra beaucoup de temps.

On voit apparaitre de plus en plus des bugs dans les jeux crackés, ce qui n'existait pas avant (ou du moins pas autant), de même les cracks des mises à jour apparaissent de moins en moins, ce qui revient au même, si on veut terminer un jeu il est parfois obligatoire de passer par les mises à jour qui elles ne sont plus autant crackées, donc obligation d'acheter le jeu.

Les jeux games live for windows ont des bugs au niveau de la sauvegarde, excellent moyen pour motiver l'achat d'un jeu également.


Les jeux d'occasion ça existe depuis la nes, c'est une donnée qui ne peut pas vraiment être prise en compte pour expliquer les mauvaises ventes actuelles.
Skizomeuh
 
Ca va peut-être être très con ce que je vais dire, mais est-ce que les éditeurs contractent une sorte d'"assurance piratage" ? Sinon à quoi bon payer une fortune en système de protection forcément voué à l'échec si ce n'est pour se couvrir légalement (et faire vivre ces boîtes) : on est pas indemnisé en cas de vol si on n'a pas de volet ou si on laisse la porte ouverte...
Prodigy
 
thedan a écrit :
Pour revenir à ce que dis Prodigy, oui il y a de la mauvaise fois des deux cotés mais ce qui est lourd c'est les editeurs qui ne se remettent pas en cause. (bien que ubi soit un peu moins touché)


Parce que les joueurs se remettent en cause, tu trouves ?
D-Kalck
 
Skizomeuh a écrit :
Ca va peut-être être très con ce que je vais dire, mais est-ce que les éditeurs contractent une sorte d'"assurance piratage" ? Sinon à quoi bon payer une fortune en système de protection forcément voué à l'échec si ce n'est pour se couvrir légalement (et faire vivre ces boîtes) : on est pas indemnisé en cas de vol si on n'a pas de volet ou si on laisse la porte ouverte...
Toi, tu pars du principe qu'aucun pirate n'aurait acheté le jeu si il n'avait pas été piraté ?
Skizomeuh
 
Tu m'épates : comment t'as réussi à dégager ça du paragraphe que tu quote ? oO
gogol
 
karakistou a écrit :
"le fait qu'ils n'aient rien sorti de bien excitant ces derniers temps n'est apparemment pas une raison valable"

Call of Juarez, Anno 1404 ?



Ces deux jeux figurent en effet dans les points positifs du groupe. Et la ils ne disent pas que c'est grace a leur protection, mais bien a leur qualité.
Cherchez l'erreur
D-Kalck
 
Skizomeuh a écrit :
Tu m'épates : comment t'as réussi à dégager ça du paragraphe que tu quote ? oO
Tu parles de Prodigy avec son message qui a été émasculé ?
thedan
 
Ce qui expliquent sutout les mauvaises ventes actuelles c'est le prix des jeux et les budgets des familles qui n'est pas extensible voir va plutôt en diminuant.

Sinon t'inquiète le vertueux, des gens pour cracker les jeux et pour que ça fonctionne bien tu en auras toujours (parfois même au coin de ta rue sans que tu t'en rende compte)

Sinon tu as certains pays (Chine Russie, Inde, etc...) où il est plus normal de pirater un jeu que de l'acheter. Et t'inquiète il ya suffisamment de personnes dans ces pays pour cracker n'importe quoi.
Prodigy
 
D-Kalck a écrit :
Tu parles de Prodigy avec son message qui a été émasculé ?


C'est pas de la censure hein je me suis auto-émasculé, en fait je me rend compte qu'on tourne en rond depuis des siècles avec ce problème et que mon message ne faisait qu'apporter de l'eau à ce moulin.
D-Kalck
 
Prodigy a écrit :
C'est pas de la censure hein je me suis auto-émasculé, en fait je me rend compte qu'on tourne en rond depuis des siècles avec ce problème et que mon message ne faisait qu'apporter de l'eau à ce moulin.
Je me doute que c'est toi, mais tu aurais pas du, parceque hélas, t'as raison.
Skizomeuh
 
@D-Kalck : Non, du tien...
D-Kalck a écrit :
Toi, tu pars du principe qu'aucun pirate n'aurait acheté le jeu si il n'avait pas été piraté ?
toof
 
Le vertueux a écrit :
Ceci (ni le reste) ne contredit pas mon message ou alors nous n'avons pas la même définition du verbe fourvoyer ou alors je n'ai pas compris quelque chose.
Je réagissais à ton "la difficulté sera telle que ça ne vaudra pas le coût.". J'ai du prendre une faute d'orthographe pour une figure de style, désolé :)

Mais je pense que plus le challenge sera grand, plus ça fera bander les crackers. Pour ce qui est du temps mis à cracker les protections, c'est un faux problème. Le mec qui veut pas lâcher de thunes pour acheter un jeu, il peut attendre deux semaines.
D-Kalck
 
Skizomeuh a écrit :
@D-Kalck : Non, du tien...
Pour compléter ce que je voulais dire, c'est qu'il y a des systèmes de protection qui marchent bien, genre starforce, mais voilà, on connait tous ce qui s'est passé.

Sinon, c'était ironique le "tu m'épates..." ?
Ze_PilOt
 
Et donc au final BGE 2 va etre re-annule :)
D-Kalck
 
Putain, non !
Ze_PilOt
 
Entre la suite d'un jeu qui a pas marche et assassin creed bis / splinter cell emo, lequel saute ?
D-Kalck
 
Splinter Cell ? (bon, c'est parceque j'ai pas de 360, hein)
Le vertueux
 
Sinon t'inquiète le vertueux, des gens pour cracker les jeux et pour que ça fonctionne bien tu en auras toujours (parfois même au coin de ta rue sans que tu t'en rende compte)

Comment expliques tu le fait que certains jeux craqués soient buggés (Test drive unlimited, Arma 1 et 2, assassin's creed de mémoire).
Comment expliques tu le fait que les mises à jour (les patchs) ne soient pas craqués non plus pour la plus part des jeux relativement récents ?

Toof, tu parles du coût ?
Je pensais au temps, la perte de temps comme coût.
S'il n'y a plus grand monde capable de craker un jeu (je parle bien sur en admettant l'hypothèse que la difficulté de pirater augmente avec les nouvelles protections), la poignée restante ne s'amusera sans doute plus si elle doit passer un temps fou à passer les protections pour tous les jeux.
Même s'ils arrivent à enseigner leurs connaissances sur les moyens pour craker les nouvelles protections, il peut y avoir l'obstacle du processus pour casser tout ça. Je suppose que pirater les serveurs d'Ubisoft, pour récupérer les données, faire en sorte que le jeu aille chercher les informations sur le disque dur et non plus sur le serveur ne doit pas être à la portée de tout les crakeurs et que ça doit être un poil long et lourd.

De plus s'il faut faire la même démarche à chaque mise à jour alors ils finiront par laisser tomber. C'est déjà un peu le cas avec de simples nocd, alors là...


Le mec qui veut pas lâcher de thunes pour acheter un jeu, il peut attendre deux semaines.

Tu peux constater sur des forums warez (rapidhare, mega et compagnie) la détresse des gens de ne pas avoir le crack pour Blood Bowl, du coup ils l'ont acheté.
Skizomeuh
 
D-Kalck a écrit :
Sinon, c'était ironique le "tu m'épates..." ?

Un peu, je voyais pas le rapport...

Ca serait intéressant d'analyser non pas pourquoi un jeu se vend mais pourquoi telle ou telle catégorie de personne l'achète.

Mamie : "oh y a marqué ludo-éducatif, ça devrait pas lui vider la tête à ce ptit con"

Jenyfer : "trop bien, y a le mec d'High School qui dit qu'il l'adore dans le dernier J&J !"

Kev1n : "WWII powa !!!"

Jean-Claude : "Ma femme me fait chier, je glande au boulot, l'abonnement est pas cher, je prends"

Nathanael, 8 ans : "C'est FFXIIVIIZ, le dernier où on va apprendre la vérité sur trucmuche mais en fait non, et pis il a la super coupe que mes remps refusent que je l'ai"

Noémie, célibattante : "cool ! je vais pouvoir torcher des culs sans m'en mettre plein les doigts, me mettre minable avec la voisine et changer mon intérieur à ma guise ! En plus la boîte est coordonnée à mes chaussures alors..."
System Five
 
Le vertueux a écrit :

Comment expliques tu le fait que certains jeux craqués soient buggés (Test drive unlimited, Arma 1 et 2, assassin's creed de mémoire).

euh hormis effectivement les Arma, le reste n'était pas buggé du tout (le probleme de jerusalem c'était la premiere release)...


Comment expliques tu le fait que les mises à jour (les patchs) ne soient pas craqués non plus pour la plus part des jeux relativement récents ?

Tu connais pas les bonnes adresses c'est tout.

ce topic ainsi que vos IP seront gracieusement envoyé à Hadopi2.gouv
kgabou
 
Bon qu'ils la foute leur protection. Si ça peut les faire s'arrêter de chialer.. et surtout s'ils peuvent se rendre compte de la stupidité du système qu'ils ont choisit...
D-Kalck
 
Skizomeuh a écrit :
Un peu, je voyais pas le rapport...
Ben, si y'a une partie des pirates qui achète le jeu parceque y'a pas de crack dispo rapidement, ça vaut le coup pour les éditeurs de protéger leurs jeux.
System Five
 
D-Kalck a écrit :
Ben, si y'a une partie des pirates qui achète le jeu parceque y'a pas de crack dispo rapidement, ça vaut le coup pour les éditeurs de protéger leurs jeux.

enfin ca ca reste valable que pour les TRES bons jeux.
Skizomeuh
 
Le vertueux a écrit :
Comment expliques tu le fait que certains jeux craqués soient buggés (Test drive unlimited, Arma 1 et 2, assassin's creed de mémoire).

Par le fait que certains bugguent même pas crackés ^^ Et tôt ou tard ils arrivent à totalement faire sauter la protection.
Comment expliques tu le fait que les mises à jour (les patchs) ne soient pas craqués non plus pour la plus part des jeux relativement récents ?

Parce que la plupart ne méritent pas qu'ils s'attardent plus que ça tellement ils sont mauvais, ou alors en vanilla ils sont suffisamment stables, ou alors t'as pas cherché aux bons endroits...

En tous cas tu portes bien ton pseudo, limite candide.
D-Kalck
 
System Five a écrit :
enfin ca ca reste valable que pour les TRES bons jeux.
Ouais, mais on sait très bien que la notion de très bon jeu est super relative, y'a qu'a voir les discussions enflammées sur factor à propos de certains jeux.
System Five
 
D-Kalck a écrit :
Ouais, mais on sait très bien que la notion de très bon jeu est super relative, y'a qu'a voir les discussions enflammées sur factor à propos de certains jeux.

ce que je veux dire c'est que pour pousser un vil piratin à acheter un jeu aussitot sa sorti plutot que d'attendre la version cracké, il a interet à etre vraiment attendu ou bon ce jeu.
D-Kalck
 
System Five a écrit :
ce que je veux dire c'est que pour pousser un vil piratin à acheter un jeu aussitot sa sorti plutot que d'attendre la version cracké, il a interet à etre vraiment attendu ou bon ce jeu.
Ouais, c'est sur que plus le jeu est attendu, y'aura plus de personnes qui voudront pas attendre un crack/achat d'occasion/la livraison du site.
Le vertueux
 
euh hormis effectivement les Arma, le reste n'était pas buggé du tout (le probleme de jerusalem c'était la premiere release)...

J'ai cherché partout, j'ai même dl un truc russe qui était censé régler le problème, ça marchait chez certains, pas pour tout le monde ni pour moi.
Du coup je l'ai acheté (en occasion), j'avoue que je ne l'aurai probablement pas fait si le jeu avait fonctionnait, par contre vu qu'il m'a diverti, j'achèterai le prochain neuf sans hésiter.



Tu connais pas les bonnes adresses c'est tout.

gcw pour chercher les trucs ou google+rapidshare.com, y a vraiment pas toutes les dernières mises à jour dessus. Je ne sais plus pour quels jeux j'avais eu le problème cela dit. J'ai beau réfléchir, je sais que j'ai rencontré le problème mais je ne me souviens plus quand ni pourquoi. C'est peut être l'époque ou ils mettaient des fausses images cd à monter avec un logiciel anti starforce qui me donnent cette impression (sur gcw).

De toute façon j'ai tendance à changer un peu ma mentalité et tenter d'acheter un maximum de jeux selon mon budget. C'est pour cela d'ailleurs que Prodigy ne doit pas se censurer, la propagande peut fonctionner ou limiter les dégâts.
Big Apple
 
La conséquence la plus évidente d'une telle politique concernant le piratage, c'est que l'utilisateur ne possèdera plus le jeu, ce qui est un changement énorme quant au hardcore gamer, souvent geek, qui devra se résoudre à ne plus pouvoir jouer au jeu qu'il aime aujourd'hui dans 10 ans, parce que :
a) La boîte aura fait faillite, donc plus de serveurs.
b) La boîte aura décidé de ne plus autoriser les installations d'un jeu trop vieux car la suite est sortie et qu'il faut bien que les joueurs aillent claquer leurs thunes
c) Internet menacé par la crise économique :
Effondrement du marché de la publicité entrainant une fermeture de nombreux sites, ménages renonçant à une connection internet haut débit, ou même bas débit.
d) Une loi sur la sécurité intérieure pourrait interdire les jeux vidéo violents (cf Australie/Allemagne), il deviendrait donc impossible de se connecter au serveur permettant la mise à jour/l'installation du jeu.

Demain, jouer à un jeu vidéo reviendra à se payer un abonnement téléphonique. Une horreur.
vasquaal
 
Peut-être que tout simplement nous sommes en pleine récession économique, et que les gens ont autre chose à foutre que d'acheter des jeux vidéos, genre comme payer leurs crédis et acheter de quoi bouffer.

Merci le monde.
Le vertueux
 
BigApple
Je doute que dans 10 ton système d'exploitation arrive à faire tourner les jeux actuels.
Donc la question des serveurs ne se posent pas. Il y aura de nouvelles versions sans DRM.
Peut être même que quelques années après les éditeurs pondront un patch pour que tu puisses télécharger le jeu dans son intégralité, ça se fait déjà avec des no cd officiels.
Skizomeuh
 
Dans 10 ça sera émulation et abandonware pour tous ces jeux, donc la boucle sera bouclée... Elle a bon dos la démat.
fwouedd
 
Entre nous, pour relancer un jeu 10 ans après, faut encore qu'il soit soit particulièrement bon soit concernant les dialogues, soit point de vue scénario, soit point de vue gameplay, voir les trois en même temps.

Hors, les boites qui se plaignent du piratage et qui sont susceptibles de vouloir garder le produit sur leurs serveurs sont pas trop les spécialistes de ce type de caractéristiques (devenu l'apanage de petits développeurs qui n'ont ni actionnaires, ni 2500000 cadres qui n'entrent pas dans le processus de création du produit à rémunérer avant de considérer le produit comme un succès commercial).

Donc faut pas être inquiet, ça me fait penser qu'ils ne feront que précipiter l'effet maison de disque @2009, puisqu'ils sont complètement cons et qu'ils reproduisent le même schéma. ;)


Sinon, oui, les analystes estiment l'augmentation du nombre de chômeurs à 20 millions de plus en 2009.
Et bon, d'une, c'est les pays développés qui en souffrent le plus, et de deux, en général, c'est les jeunes qui trinquent, et les jeunes au chômage ils s'achètent moins (ou pas) de jeux.

Mais bon, quand on est débile et qu'on touche des millions chaque année comme Yves Guillemot, bah on s'en rends pas compte, trop occupé a fapfap devant je ne sais quel tableau excel.
Skizomeuh
 
Mais qu'est-ce qu'on s'emmerde à philosopher là-dessus ? La fin du monde c'est pour dans 3 ans...
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Tribune

Le vertueux
(08h43) Le vertueux Et je n'ai jamais aussi peu joué que cette année. C'est la fin des haricots ! Les carottes sont cuites !
wata_
(07h19) wata_ ha ben ouais, le krach jv n°2 arrive [nofrag.com]
dimanche 04 décembre 2016
ptitbgaz
(19h51) ptitbgaz Pareil, c'est ce mec là qui, enfant, m'a donné le virus de la bd, et l'une de mes refs en matière d'humour, tous supports confondus. Un génie de l'absurde et de la dérision. Petite larme... ;/
Khdot
(19h47) Khdot :(
CBL
(19h44) CBL (avec Franquin)
CBL
(19h43) CBL C'était un de mes auteurs preferes
ptitbgaz
(19h05) ptitbgaz Laurent > Clair, sacré type et sale nouvelle pour l'Umour
Laurent
(18h01) Laurent (16h21) Triste nouvelle, j'espère qu'il est allé retrouver Newton sous un pommier
Le vertueux
(17h22) Le vertueux Je croyais qu'il était mort il y a 20 ans.
Niko
(17h21) Niko Je refuse.
Doc_Nimbus
(17h14) Doc_Nimbus :(
_Kame_
(16h21) _Kame_ Gotlib est mort :'(
Zakwil
(14h52) Zakwil [youtube.com] très bon film et bonne BO
Laurent
(10h39) Laurent LeGreg > Oui, c'est un petit bijou. Il y a des moments où tu te dis "ah ouais, quand même !"
LeGreg
(07h06) LeGreg Crusing > MrPapillon > en tout cas pour l'instant I'm in love avec l'esthétique et les puzzles.
samedi 03 décembre 2016
Yolteotl
(23h55) Yolteotl Mais The last of us II !
Crusing
(23h42) Crusing Non, c'est un remaster.
Yolteotl
(19h15) Yolteotl Nouveau Wipeouit!
Yolteotl
(19h15) Yolteotl Nouveau Marvel vs capcom!
Yolteotl
(19h09) Yolteotl Et un nouveau uncharted
Yolteotl
(19h07) Yolteotl ça ressemble carrément à du Naughty dog ce premier jeu
Yolteotl
(18h39) Yolteotl [live.playstation.com]
Yolteotl
(18h39) Yolteotl Il n'y aura probablement pas grand chose d'excitant mais Playstation Expérience démarre à 19h
Crusing
(14h27) Crusing Big Apple > On dirait le pitch d'un épisode d'une vieille saison de south park.
Big Apple
(12h18) Big Apple l'info WTF du jour :)
Big Apple
(12h18) Big Apple "L'agent des services secrets allemands qui voulait commettre un attentat est un ancien acteur porno gay converti à l’islam en 2014."
vendredi 02 décembre 2016
Crusing
(21h37) Crusing (21h24) Y'a un paquet de puzzle qui mérite plus qu'une session au chiotte.La plupart en fait.
Crusing
(21h36) Crusing Evidemment, puisque tu fais les mauvais choix systématiquement, c'est bien légitime.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon Crusing, tu savais que j'avais une WiiU ?
MrPapillon
(21h24) MrPapillon N'écoute pas Crusing.
MrPapillon
(21h24) MrPapillon On peut facilement faire des pauses de The Witness. C'est facile d'y replonger. En plus c'est vraiment un jeu qui peut se jouer par tout petits morceaux.
Crusing
(20h54) Crusing LeGreg > Bein le tout début oui, après ça demande quand même un poil d'abnégation, comprendre que certains puzzle peuvent soit te bloquer soit te prendre du temps. Et y'en a environs 600... donc en gros tu peux en faire une centaine en "casu"
LeGreg
(20h48) LeGreg Crusing > oui je sais. la question c'est est-ce que je pourrai y jouer en casual ou pas
Crusing
(20h40) Crusing LeGreg > Si t'as pas de temps, prendre the witness n'est pas très malin.
LeGreg
(20h32) LeGreg Bon j'ai choppé Doom et The Witness en solde. Faut juste que je trouve du temps pour y jouer un peu :/
zouz
(16h08) zouz Overwatch élu jeu de l'année aux game awards, content de voir que cette supercherie reste dans son élément.
Darkigo
(14h21) Darkigo MrPapillon > Ca me fait aussi penser à cet épisode de Battlestar où ils cherchent à atteindre une station spatiale au milieu d'un nuage de poussière...
Darkigo
(14h17) Darkigo MrPapillon > stylé ce rendu volumétrique ! Ca donne envie de faire une simu aérienne avec cette qualité de rendu !
Zakwil
(14h05) Zakwil [youtube.com] je laisse ça là
Khdot
(11h44) Khdot [nextinpact.com]
Doc_Nimbus
(10h03) Doc_Nimbus hohun > Oh oui, avec Gad Elmaleh et Kev Adams. <3
hohun
(09h55) hohun [lefigaro.fr] une bien bonne nouvelle en ces temps maussades
_Kame_
(09h00) _Kame_ LeGreg > J'ai pas dis que j'avais pas d'explications à ça, je soulignais juste le fait qu'on est une race stupide, et que oui, on regrettera Hollande.
LeGreg
(03h07) LeGreg Bon ça n'a pas marché pour Clinton.. mais elle a fait l'erreur de refaire parler d'elle :)
LeGreg
(03h05) LeGreg Les gens étaient jeunes quand il y avait Y.. du coup les problèmes liés à la vieillesse sont confondus avec la disparition de Y ou l'apparition de Z.
LeGreg
(03h04) LeGreg Kame> nostalgie. C'est comme pour les jeux vidéo
Crusing
(00h19) Crusing ♪ ♫ vooooootez jAcques chirAc ♫ ♪
_Kame_
(00h07) _Kame_ Chirac: en juin 2006, 27% de favorable, aujourd'hui, 83% disent qu'en fait c'était bien sous son mandat. D'accord les gens.
jeudi 01 décembre 2016
thedan
(23h46) thedan moi, je vous mets mon billet que dans 2 ou 3 ans, on le regrettera !
_Kame_
(23h23) _Kame_ Oh oui, l'impact de sa non candidature est tellement quantifiable et qualifiable sur la destinée de chacun de nous et de celle du pays, que c'est forcément une super nouvelle.
Laurent
(23h16) Laurent (20h13) Meilleure nouvelle de l'année
MrPapillon
(21h12) MrPapillon Les jeux du "lineup" de la sortie de l'Oculus Touch : [oculus.com] . Pas beaucoup de surprises, principalement des portages sur le Touch de trucs de l'Oculus Home et de Steam.
Crusing
(21h07) Crusing Haha Macron qui avait prévu une ITW en suivant, quel ténia ce mec.
Big Apple
(20h13) Big Apple Ah non, il déclare forfait
Big Apple
(19h56) Big Apple S'il a le sens de l'humour, il faudrait qu'il annonce la dissolution de l'assemblée nationale :)
Big Apple
(19h55) Big Apple Attention, événement : François Hollande va parler à 20h00
hohun
(18h27) hohun Encore un noob qui croit qu'il va mieux jouer parce qu'il a une bande passante de ouf !
hohun
(18h27) hohun [lexpress.fr] "Le très haut débit, ce n'est pas uniquement pour que tout le monde puisse jouer à Warcraft"
MrPapillon
(11h55) MrPapillon (Il y a une vidéo dans l'article).
MrPapillon
(11h55) MrPapillon Un peu de rendu volumétrique sous Unreal : [shaderbits.com] (Donc pas de triangles/polys pour ça, c'est une forme de rendu très praticulière).
MrPapillon
(08h55) MrPapillon Crusing > [theguardian.com]
Crusing
(08h31) Crusing MrPapillon > Je crois que c'est clair, un mec qui conduit n'importe comment en Lada dans un monde désolé rempli de tarés violents, c'est une allégorie de la Russie.
mercredi 30 novembre 2016
MrPapillon
(20h37) MrPapillon Lien sans la ponctuation : [vimeo.com]
MrPapillon
(20h36) MrPapillon Crusing > Le gars a l'air d'avoir un trip surréaliste cartoon bizarre assez maîtrisé ([vimeo.com] Du coup je vais attendre que ça soit plus avancé pour mieux comprendre où il veut en venir.
Crusing
(20h23) Crusing MrPapillon > Sympa, dommage que ce soit pas avec BeamNG, et que la caisse m'ai fait instantanément penser à ça [youtube.com]
Crusing
(20h08) Crusing CBL > Je viens de enfin convertir un vieil ipod3G en clef USB, alors très peu pour moi apeul. Non mais la samsung à l'air de faire le job.
CBL
(19h09) CBL Des graphistes de ma boite l'utilise comme une Cintiq grace à l'appli Duet et ca defonce
CBL
(19h08) CBL Crusing > Ipad Pro ?
MrPapillon
(17h25) MrPapillon Un survival en caisse : [forums.tigsource.com]
Crusing
(15h46) Crusing Niko > tu ferais mieux de trouver qui se cache derrière MetalSmileGeishAsh95, au lieu de dire des cochoncetés.
MrPapillon
(15h06) MrPapillon Il change une fois tous les 30 ans.
Niko
(14h33) Niko - Merde, on a un spambot! - Ah non, c'est juste Crusing qui a changé d'avatar
Crusing
(14h14) Crusing Krita a peut etre du couteau depuis.
Crusing
(14h13) Crusing Sinon Painter quoi...
Crusing
(14h12) Crusing Zakwil > C'est vieux Artrage, je sais pas comment ça a évolué.
Crusing
(14h12) Crusing Dites, à part la Galaxy View , y'a quoi comme tablette grand format?
Zakwil
(14h10) Zakwil bah on recherchait l'effet au couteau, ce qu'artrage a mais verve à l'air de mieux gérer les pâtés de peinture (plus 3d)
Crusing
(14h03) Crusing Zakwil > Artrage est mieux?
Zakwil
(13h49) Zakwil Crusing > merci c'est mieux
Crusing
(11h27) Crusing Zakwil > C'est quoi la diff avec Artrage?
Zakwil
(10h37) Zakwil il y a freshpaint sur la surface (mais pas d'effet couteau)
Zakwil
(09h54) Zakwil salut, il existe une alternative à [taron.de] un peu plus récente?
mardi 29 novembre 2016
MrPapillon
(23h14) MrPapillon Life is short : [youtube.com]
MrPapillon
(23h12) MrPapillon Ça devrait directement faire partie de Windows.
MrPapillon
(23h09) MrPapillon Faudrait la même chose sur FFXV.
Le vertueux
(22h58) Le vertueux Big Apple > c'est pas mal, faudrait la même chose sur des consoles portables.
Big Apple
(22h44) Big Apple MrPapillon > le meilleur filtre crt est le HLSL sur mame, vidéo de démonstration avant/après sur Street Fighter 2 [youtube.com]
Big Apple
(22h27) Big Apple si le space jockey d'alien avait une Gameboy, ça serait celle de Real Phoenix :)
The Real Phoenix
(20h43) The Real Phoenix Crusing > Pour que ca donne du gout.
Crusing
(20h23) Crusing Pourquoi diable l'avoir fait en pâte à sel!
The Real Phoenix
(17h06) The Real Phoenix Tiends en parlant d'emulation, j'ai fini ca hier pour un pote: [i.imgur.com] [i.imgur.com]
noir_desir
(16h54) noir_desir wata_ > Sur que ça motive vachement moins :(
dagon
(16h04) dagon (10h45) Crusing > toute la presse l'a annoncé, mais le site est de nouveau en ligne... efficace ^^
Crusing
(14h11) Crusing c'est l'anniversaire!! [youtube.com]
MrPapillon
(14h00) MrPapillon Et la basse résolution c'est moin joli sur un écran plat que sur un CRT.
MrPapillon
(13h59) MrPapillon Du bilinear + une haute résolution et on a l'impression que les décors sont plus vides que l'impression que ça donnait à l'époque. (Une des raisons pour lesquelles je préfère jouer de l'époque en basse réso et sans bilinear).
MrPapillon
(13h58) MrPapillon Crusing > Bah les graphs de l'époque fonctionnaient bien parce que les jeux étaient en basse résolution. Les pixels qui gigotaient de partout, ça créait du détail visuel, et quand on lisse tout ça on perd.
Crusing
(13h53) Crusing wata_ > Tu confonds pixel art et jeux 3D, personne veut du scanline sur MK64.
fwouedd
(13h50) fwouedd wata_ > Pas vraiment, tu peux améliorer le rendu quand c'est affiché en 3D. Mais avec les sprites de la 2D qui ont été conçu autour des imperfections du CRT, c'est plus moche avec un LCD que ça l'était.
wata_
(13h45) wata_ noir_desir > sûr que la patience d'attendre les soldes Steam & co sont le retour de baton de l'armure pour cheval d'Oblivion et ses nombreux émules