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ACTU

Tout roule pour la Xbox

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Chez Microsoft, on affiche un grand sourire. Non seulement parce que le concurrent est en train d'en prendre plein la gueule mais surtout parce que le premier trimestre de l'année 2011 a été excellent. Entre début janvier et fin mars, Microsoft a vendu 2,7 millions de 360 (un million de plus que l'an dernier, un record pour la console) et 2,4 millions de Kinect.

Ca a permis à la division Entertainment & Devices de faire un bond de 60% par rapport à l'an dernier. Par ailleurs, Microsoft a annoncé avoir livré au total 52,7 millions de 360. Sauf surprise de dernière minute, Microsoft ne devrait pas faire d'annonce fracassante à l'E3 ce qui promet une conférence encore moins passionnante que celle de l'an dernier.
 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
RodiX
 
Ca compense.
Message masqué
full_tera
 
L'objectif de Microsoft est de dépasser Nintendo pour devenir numéro 1 mondial que la console de salon
ekin0x
 
Ah bon ? Je croyais que leur objectif était de nous vendre un OS tout pourri et l'implémenter dans sa future console et ses futurs téléphones afin que l'on n'ait plus aucun choix et qu'on soit envahi par des windows de toutes parts, pour pouvoir mieux nous pister et revendre tout ça au gouvernement et devenir les rois du pétrole.
Mais peut-être me trompais-je.
full_tera
 
Windows 7 est surement le meilleur OS pour la grand public à ce jour ... pas la peine de forcer les gens à l'acheter, ils l'ont naturellement adopté
nono_le_robot
 
Troll spotted.
Prodigy
 
La conf E3 va être pitoyable :/

On cartonne on cartonne. Kinect Kinect Kinect Kinect.

Gears 3 Forza 4 wouahou les exclus de la mort Sony n'a aucune chance.

Launch le trailer surprise d'un jeu XLA par un studio fondé par un has been ex star du milieu.

A l'année prochaine !
__MaX__
 
ekin0x a écrit :
Ah bon ? Je croyais que leur objectif était de nous vendre un OS tout pourri et l'implémenter dans sa future console et ses futurs téléphones afin que l'on n'ait plus aucun choix et qu'on soit envahi par des windows de toutes parts, pour pouvoir mieux nous pister et revendre tout ça au gouvernement et devenir les rois du pétrole.
Mais peut-être me trompais-je.


C'est bon là... tout doux, elle est finie cette grosse colère... C'était en 1990 la période anti-microsoft.
RodiX
 
Sympa de supprimer mon graphique de statistiques quand je vois l'avalanche de trolls derrière.
Zakwil
 
Oh je pensais à un nouveau Katamari :(
__MaX__
 
C'est pas ton graph qui est en cause, c'est la taille de l'image. Postez sur uppix et affichez la miniature à 150px.
vasquaal
 
full_tera a écrit :
Windows 7 est surement le meilleur OS pour la grand public à ce jour ... pas la peine de forcer les gens à l'acheter, ils l'ont naturellement adopté


Mouais enfin, Seven a corrigé pas mal de défauts, mais c'est loin d'être parfait.
Si ce n'était pas pour le jeu, il y a longtemps que je serai allé voir ailleurs, genre Ubuntu.

Et puis, il serait franchement pas mal que Microsoft rebaisse ses prix, car bon, depuis Kinect, la 360 est beaucoup trop chère alors qu'elle n'a pas de lecteur bluray, et franchement pour changer la mienne qui a cramé, c'est pas glop.
Malgré son redesign, elle ne vaut pas le prix affiché, d'un point de vue matériel.
Groomy
 
En général on achète une 360 pour jouer non ? Le matériel bon... Moins de 200 euros c'est cher (ou un peu plus avec un vrai DD) avec une ludothèque très importante maintenant et aucune remplaçante annoncée ?

Du blu ray alors qu'on peut avoir un vrai lecteur fait pour ça et qui fait moins de bruit pour pas très cher non plus.
ekin0x
 
__MaX__ a écrit :


C'est bon là... tout doux, elle est finie cette grosse colère... C'était en 1990 la période anti-microsoft.

C'était de l'ironie, pour faire suite directe au précédent post.
Faut croire que j'étais trop fin, encore une fois o/
vasquaal
 
Groomy a écrit :
En général on achète une 360 pour jouer non ? Le matériel bon... Moins de 200 euros c'est cher (ou un peu plus avec un vrai DD) avec une ludothèque très importante maintenant et aucune remplaçante annoncée ?

Du blu ray alors qu'on peut avoir un vrai lecteur fait pour ça et qui fait moins de bruit pour pas très cher non plus.


C'est beaucoup trop cher pour un matos qui date clairement, sans valeur ajoutée (le bluray dont je ne me passe plus).

Et puis bon surtout, je l'ai déjà payé plein pot dès sa sortie ma 360. Elle a juste rendue l'âme suite à une màj du xboxlive ! Merci Microsoft !

Les anciens modèles avaient baissé de prix de façon intéressante, mais les nouveaux modèles, eux, sont revenus à des prix plus indécents, notamment parce-que Kinect est là (et se vend plutôt bien).
Du coup, pour ma part, je ne suis pas prêt à mettre 250 euros de plus dans une console que j'ai déjà payé au prix fort.
Et je n'ai pas envie non plus de prendre un ancien modèle d'occase pour qu'il tombe en rade, car visiblement Microsoft ne sait pas faire une console correctement ventilée pour qu'elle ne chauffe pas trop.
Hobes
 
Eh bien ne l’achètes pas ça ferra un aigri de moins sur le Live.

Et si la 360 ne vaut pas son prix que dire de la Wii et de la PS3. Une console vaut le prix que les acheteurs sont prêts à mettre. La 360 marche, Microsoft n'a aucune raison de la brader comme ils l'ont fait par le passé.
yoruneko
 
Moi jdis, depuis Kinect mes copines me disent que la Xbox c'est genial est qu'elles veulent venir tortiller du cul chez moi.

ME GUSTA!
Prodigy
 
vasquaal a écrit :
C'est beaucoup trop cher pour un matos qui date clairement, sans valeur ajoutée (le bluray dont je ne me passe plus).


Ben essaye la VOD en 1080p.
full_tera
 
@vasquaal

Je n'ai pas d'utilité d'un lecteur de BR. Ma 360 est connecté en Wifi à mon PC et cela me permet de voir les film en HD sans lecteur
Hell Pé
 
Je suis assez surpris de voir que le Knect se vend aussi bien. Sait-on quelle proportion des 2,7 millions de consoles vendues depuis janvier comportent un Kinect en bundle ?
Artaban
 
Microsoft avait fait une bonne console avec la xbox 1 mais en ce qui me concerne la 360: c'est certainement la dernière console de crosoft, console en mousse qui pète sans arrêt, que des merdes avec le matèriel (que ce soit la console en elle même, la manette et le casque)pas assez d'exclu valable et trop pcéisé (sony avec uncharted et Gow a au moins eu le mérite de faire des exclus dans une pure optique console qu'on ne retrouvera pas ailleurs).

Et un xboxlive payant et pété de lag avec une structure réseau merdique, faut vraiment être ignorant pour croire qu'un abo est justifié et le coup de grâce avec leur Kinect ridicule ...
xiam
 
Artaban a écrit :
Microsoft avait fait une bonne console avec la xbox 1 mais en ce qui me concerne la 360: c'est certainement la dernière console de crosoft, console en mousse qui pète sans arrêt, que des merdes avec le matèriel (que ce soit la console en elle même, la manette et le casque)pas assez d'exclu valable et trop pcéisé (sony avec uncharted et Gow a au moins eu le mérite de faire des exclus dans une pure optique console qu'on ne retrouvera pas ailleurs).

Et un xboxlive payant et pété de lag avec une structure réseau merdique, faut vraiment être ignorant pour croire qu'un abo est justifié et le coup de grâce avec leur Kinect ridicule ...


Je pense que tu t'es trompé de site , il faut te redirigé vers des sites fanboy Sony...ou les fameux et célèbres forum de jv.com.

Même si je suis d'accord avec le hardware de la console en mousse (malgré le fait que les miennes n'ont jamais eu aucun problème excepté une qui a été gentillement bannie )).

Pour le reste :

Manette?
Quel est le problème , fonctionne très bien , j'ai jamais eu a m'en plaindre , mes connaissances non plus...par contre ces mêmes connaissances commencent a écumer les différents shop pour toper des batteries de manettes PS3...

Casque?
Il est offert avec , fait parfaitement son office. Sony ne fait pas d'effort de ce coté la , puisqu'il faut se payer une oreillette. Mais bon on me dit qu'il n'y a pas de chat ingame...donc cela ne doit pas être trop important!

Pas assez d'exclu valable?
J'aime Gear of War , mais aussi Forza , je me suis bien éclaté sur le coop d'Halo , Crackedown , Alan Wake , Banjo-Kazooie: Nuts & Bolts , Blue Dragon , Fable II ,Lost Odyssey , Kameo ,Ninja Gaiden II , Project Gotham Racing sans parler des très nombreux jeux XBLA.

xboxlive payant :
30€ l'année , je trouve pas ça excessif , pour la tranquillité , jamais eu de souci , maintenance transparente a ce qu'il me semble ou de très rares interruptions de service que je n'ai jamais subi a mes heures fétiches de jeu.

Pété de lag avec une structure réseau merdique :
ah bon? j'ai pas a m'en plaindre pour le moment , quand je vois ce que fait payer Sony pour son PSN+ (tiens ils doivent être super satisfait en ce moment les clients , ce qu'ils ne devaient pas savoir , c'est que Sony , en plus de les faire raquer , aller livrer tous les identifiants et chiffres CB a tous les vilains Hackers. (fallait lire les CGV c'est ecrit en tout petit)

et le coup de grâce avec leur Kinect ridicule :
On peut pas trop leur en vouloir de surfer sur la vague du casual , après tout ca a marché pour la WII , bon ils ont fait un effort quand meme , puisque la manette c'est nous!
Avec du lag certes , mais l'intention est bonne , attendons de voir dans le futur (et pourquoi pas le brancher sur pc pour faire des trucs funs...)
Sony a sorti son move , pour surfer avec son pote sur la vague , histoire de faire rentrer un peu de monnaie , ca marche ou ca marche pas , je m'en fout un peu , je revends le mien qui prend la poussière et en quoi je n'attends rien dans le futur...

Microsoft sabre le champagne en ce moment , comme n'importe quelle boite le ferait si son concurrent direct montrait au monde entier qu'ils sont des grosses tanches en communication et a priori en securité de données (sensibles).

M'enfin , peut être verra t'on , lors du lancement de la PS4 , un bateau estampillé Xbox720 avec une grande banderole "Avez vous pensé a sécurisé vos données?"


Juste pour préciser une chose : Je possède les deux machines. et je joue sur les deux! et bien sur God of War et Uncharted sur PS3 puisque je les trouve pas ailleurs!!! (j'suis un ouf!)
Artaban
 
Je possède également les 2 machines donc je te demanderais d'éviter de sous-entendre que je suis un fanboy, pour le reste je vais te dire le problème, mon casque avec leur prise jack de merde s'est niqué au bout de 8/9 mois, depuis j'ai eu beau en racheter ça n'a jamais remarché, j'ai pris le sans-fil qui est le truc le plus pourris que j'ai jamais vu, une daube qui marche à peine mieux et qui coute très cher mine de rien quand au pad j'ai les sticks de 2 manettes(comme par hasard le même stick) qui est legerement bloqué du coup dans un jeu je déplace doucement le stick qui se bloque sur son axe (j'ai jamais vu ça sur aucune autre machine).

Pour les exclus c'est ton avis et comme mon avis est également subjectif, pour moi à part Gears le reste ne m'a jamais bluffé loin de là,les jeux XBLA ne m'interssent absolument pas non plus, quand au live c'est 60E l'année, c'est le prix du commerce à prendre en compte, pas le prix du net, avec ça t'as 0 serveur dédiés, du lag, un paramétrage inexistant des parties, aucun filtre quasiment:les pceistes se foutent de notre gueule et ils ont bien raison et inutile de comparer à la PS3 c'est pas parce que c'est pourris aussi à côté que ça doit constituer un argument je regrette d'autant que si on veux à tout prix jouer le comparos, ils ont au moins le mérite de pas faire payer l'accés au jeu en ligne.

Quand à Kinect je me fous du futur, j'en veux pas de leur truc casual qui n'a aucun autre avenir que de faire des merdes pour grand public histoire d'essayer de ramasser le pognon comme nintendo, la finalité c'est qu'ils ont accés l'E3 dernier et certainement encore cet année sur ce machin, les gamers apprécieront, je trouve ça pathétique
kmplt242
 
Artaban, comme le sandwich de chez Class'Croute ?
xiam
 
Artaban a écrit :
blablabla


D'accord.
Ash_95_
 
Il a l'air d'y croire à ce qu'il raconte, c'est assez inquiétant
Hobes
 
C'est vrai qu'il fait peur ce monsieur.
F@T
 
Ca doit être un multi de Balbuzik...
SupaPictave
 
Oh pitié...
F@T
 
SupaPictave a écrit :
Oh pitié...


Y a du niveau sur Factor en ce moment, hein ? Faudra en parler au videur à l'entrée :D
gerophil
 
Il fait mal celui là...

@ Xiam > Les manettes de xbox ont aussi des problèmes de batterie, par ex j'ai eu le même problème sur deux manettes qui après quelques mois de non utilisation ne se rechargent plus sauf si on les branche/débranche pas mal de fois une fois que la led rouge devient verte :/
xiam
 
gerophil a écrit :
Il fait mal celui là...

@ Xiam > Les manettes de xbox ont aussi des problèmes de batterie, par ex j'ai eu le même problème sur deux manettes qui après quelques mois de non utilisation ne se rechargent plus sauf si on les branche/débranche pas mal de fois une fois que la led rouge devient verte :/



Je suis bien d'accord avec toi , mes batteries sont mortes depuis un bail , mais je peux foutre des piles si ça me chante...

J'ai essayé d'argumenter un peu , mais bon , c'est peine perdu.
ekin0x
 
Artaban a écrit :
Je possède également les 2 machines donc je te demanderais d'éviter de sous-entendre que je suis un fanboy, pour le reste je vais te dire le problème, mon casque avec leur prise jack de merde s'est niqué au bout de 8/9 mois, depuis j'ai eu beau en racheter ça n'a jamais remarché, j'ai pris le sans-fil qui est le truc le plus pourris que j'ai jamais vu, une daube qui marche à peine mieux et qui coute très cher mine de rien quand au pad j'ai les sticks de 2 manettes(comme par hasard le même stick) qui est legerement bloqué du coup dans un jeu je déplace doucement le stick qui se bloque sur son axe (j'ai jamais vu ça sur aucune autre machine).

Pour les exclus c'est ton avis et comme mon avis est également subjectif, pour moi à part Gears le reste ne m'a jamais bluffé loin de là,les jeux XBLA ne m'interssent absolument pas non plus, quand au live c'est 60E l'année, c'est le prix du commerce à prendre en compte, pas le prix du net, avec ça t'as 0 serveur dédiés, du lag, un paramétrage inexistant des parties, aucun filtre quasiment:les pceistes se foutent de notre gueule et ils ont bien raison et inutile de comparer à la PS3 c'est pas parce que c'est pourris aussi à côté que ça doit constituer un argument je regrette d'autant que si on veux à tout prix jouer le comparos, ils ont au moins le mérite de pas faire payer l'accés au jeu en ligne.

Quand à Kinect je me fous du futur, j'en veux pas de leur truc casual qui n'a aucun autre avenir que de faire des merdes pour grand public histoire d'essayer de ramasser le pognon comme nintendo, la finalité c'est qu'ils ont accés l'E3 dernier et certainement encore cet année sur ce machin, les gamers apprécieront, je trouve ça pathétique

Un jack avec un cable aussi fin, que ce soit l'oreillette estampillée Microsoft ou un Sehneiser à oreillettes, ça reste très fragile. Un truc tout bête est de le renforcer au scotch dès l'achat, ça évite qu'il se torde et s'abime trop vite. Essaie, ça marche bien.

Le coup de tes sticks j'avoue que c'est étonnant parce que j'ai jamais entendu parler d'un truc pareil, et personnellement je trouve que sur cette console (contrairement à la précédente donc) un réel effort a été fait sur la manette qui est excellente, aussi bien au niveau solidité que réactivité, confort d'utilisation, avec notamment de très bons joysticks (pas comme leur croix pourrie soit dit en passant).

Ensuite te prétendre joueur consoles (vu que tu as les 2 machines) et trouver qu'il n'y a que Gears en exclu qui vaut le coup sur Xbox, j'ai envie de dire que c'est bien triste. Ou alors t'es pas au courant de la moitié des trucs qui sortent, sinon je vois pas.

Au niveau du live, je te laisse chercher les nombreux commentaires passés sur ce site et éviterai de détailler, mais s'il-te-plaît, arrête de comparer ce qui est même pas comparable au niveau du service.

Enfin, Kinect c'est comme tout le reste, si ça ne te parle pas, tu achètes pas. J'en ai strictement rien à cirer de ces motion-controllers à la noix. Bah j'en ai pas chez moi, et je m'éclate toujours autant, aussi bien sur mon PC que sur mes consoles.
Un constructeur est pas là pour faire toujours la même chose, tant qu'il continue à assurer sur le reste. Accessoirement, leur Kinect il marche à bloc, bien plus qu'escompté, alors j'ai envie de dire tant mieux pour eux.

Au final, désolé que tes trolls aient eu l'effet d'un pétard dans une mare, mais ici, vois-tu, tu es entouré de gens bien plus forts que toi sur ce terrain-là, du coup ça mord pas si facilement. Un bon troll, de nos jours, demande plus de finesse et de conviction !
Ah, ouais, et euh la guéguerre Xbox/PS3, c'est surfait.
vasquaal
 
Le xboxlive, c'est quand même de la merde en boîte à côté de ce que l'on a sur pc.

[troll]Et puis les exclus comme Halo, on reste indulgent car on doit y jouer au pad, vautré comme un ours au fond du canapé, confortablement installé. Mais Halo, c'est quand même un fps très moyen. [/troll]

De toute façon, la 360 c'est de la merde, y'a pas de tesselation.
D-Kalcke
 
xiam a écrit :
Mais bon on me dit qu'il n'y a pas de chat ingame...donc cela ne doit pas être trop important!
Tu peux définir chat ingame ?
Parceque bon, je fais du voice chat avec mes potes sur Uncharted ou autres, et ça marche très bien.
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Tribune

Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.
Big Apple
(01h00) Big Apple MrPapillon > Nous avons une énorme difficulté à mesurer l'intelligence. Un enfant de 5 ans joue mal aux échecs (ou n'y comprend rien) mais il est par ailleurs capable de se déplacer dans un environnement complexe sans aucune difficulté.
MrPapillon
(00h59) MrPapillon La détection du regard du chauffeur, etc... Ou peut-être plus basique encore : les micro-mouvements de la voiture, ou même encore plus basique, des macro-mouvements très basiques qui laissent paraître des comportements bien prévisibles.
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Par exemple des mouvements agités dans la voiture, un portable à la main, etc...
MrPapillon
(00h58) MrPapillon Big Apple > C'est ce que tu supposes. Peut-être que la réalité est plus simple et que les "humains" peuvent se réduire à petit groupe de facteurs. Et que ces facteurs que la voiture pourra reconnaître.
Big Apple
(00h52) Big Apple sur une route au centre ville en heure de pointe
Big Apple
(00h51) Big Apple Evidemment, si tu es dans un environnement ultra contrôlé façon ligne 14 du métro, tu peux faire tranquillement ton IA. La réalité est bien plus complexe et bordélique, et la cohabitation humains-machine est ingérable
Big Apple
(00h49) Big Apple MrPapillon > Savoir conduire, c'est comprendre les humains (l'enfant qui traverse, le conducteur qui te fait signe de passer, le motard qui passe en trombe, le type qui te colle au cul à l'orange...). Seule une IA forte pourra conduire.
MrPapillon
(00h37) MrPapillon On pourrait penser que c'est un problème infiniment complexe, alors que pas forcément.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et pour ça il faut définir ce qu'est de la conduite.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Et tu prends le problème à l'envers. Le truc n''est pas de savoir si une IA est meilleure qu'un humain, le truc est de savoir si une IA peut être meilleure qu'un humain sur de la conduite.
GTB
(00h36) GTB Big Apple > Il existe des milliers de façons de tromper le cerveau. Aucun des deux n'est infaillible.
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Par exemple sur la détection de cancers sur des radios, visages, etc...
MrPapillon
(00h36) MrPapillon Big Apple > Oui, mais des algos actuels sont statistiquement plus performants que des humains sur des tâches de reconnaissance.
MrPapillon
(00h35) MrPapillon "L'unsupervised learning", ça commence à apparaître un peu pour tout. Par exemple je crois que l'antivirus Deal Threat Defense fait du unsupervised, et ses résultats sont exemplaires.
Big Apple
(00h34) Big Apple comme si quelques malheureuses couches de neurones suffisait à simuler un cerveau de 100 milliards de neurones
Big Apple
(00h33) Big Apple oui et alors? Un article a montré qu'on peut tromper le deep Learning avec des images bidons qu'il prend pour des chats
Big Apple
(00h33) Big Apple ou plus
Big Apple
(00h33) Big Apple le deep Learning, c'est 3 couches
MrPapillon
(00h33) MrPapillon Et elle s'est amusée à reconnaître des chats.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Google a commencé son projet d'IA en balançant une IA sur le web et la laissant se débrouiller toute seule à trouver des objectifs.
MrPapillon
(00h32) MrPapillon Oui, mais ça c'était le jeu de Go, si tu regardes les autres trucs qui ont été faits en deep learning, tu verrais que tout ne repose pas sur ces contraintes.
MrPapillon
(00h31) MrPapillon Sans parler de deep learning, déjà un réseau de neurones avec juste une seule couche de neurones intermédiaires, c'est déjà très puissant et ça fait des surprises.
Big Apple
(00h31) Big Apple mais néanmoins, dans le jeu de go, l'ordinateur a une connaissance COMPLETE de son environnement
Big Apple
(00h30) Big Apple je sais, l'IA de go repose sur du deep Learning pour l'évaluation du jeu à un instant T et pour le choix des mouvements (pas de force brute)
MrPapillon
(00h30) MrPapillon Un jeu d'échecs c'est juste optimiser de manière basique un graph de possibilités, alors que le go demande d'apprendre des concepts abstraits.
GTB
(00h30) GTB Big Apple > Tu idéalise beaucoup le cerveau. Il est faillible sur de nombreux points.
Big Apple
(00h29) Big Apple concernant le deep Learning, j'ai rien codé, mais j'ai regardé la théorie, et effectivement c'est très puissant comme technologie
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Et une IA de jeu d'échecs n'a rien avoir avec une IA de go.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > Oui, ben justement, conduire une voiture n'est peut-être pas infiniement complexe.
MrPapillon
(00h29) MrPapillon Big Apple > L'humain ne peut pas le faire en une seconde en improvisant, il va le faire avec apprentissage en comparant avec des situations ou des concepts qui sont déjà connus.
Big Apple
(00h28) Big Apple moi aussi, je suis fan d'IA, j'ai d'ailleurs codé un jeu d'échecs.
Big Apple
(00h28) Big Apple le jeu de go, c'est des pierres posées sur une grille, la connaissance du jeu est complet pour la machine. Conduire une voiture, c'est infiniment (au sens littéral) plus complexe.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Et si tu suis un peu les avancées en IA, tu verrais des trucs absolument fous poper tous les jours.
Big Apple
(00h27) Big Apple l'humain peut même decider si ça vaut le coup d'épargner la chèvre (ou le cycliste) ou s'il vaut mieux l'écraser pour pas se prendre le camion qui est juste derrière.
MrPapillon
(00h27) MrPapillon Jouer au go, c'était aussi extrêmement complexe jusqu'à y a pas longtemps.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > Oui, mais là sans avoir analysé le problème réellement, tu supposes que le problème de la conduite est quelque chose d'extrêmement complexe, alors que ça ne l'est peut-être pas.
MrPapillon
(00h26) MrPapillon Big Apple > NVidia a résolu assez facilement le problème de la neige.
Big Apple
(00h25) Big Apple le deep Learning a ses limites : le nombre de neurones et de connections. Un humain, c'est pas loin de 100 milliards de neurones, avec 10'000 connections par neurone. Un humain fait la différence entre une chèvre et un vélo qui traverse la route
Big Apple
(00h24) Big Apple GTB > Les humains conduisent pas seulement sur des autoroutes en plein jour avec un revêtement sec
GTB
(00h21) GTB Je peux en faire un tout autant parlant: 100% des accidents de la route son dû à une erreur humaine.
MrPapillon
(00h19) MrPapillon Big Apple > Quand on parle "d'ordinateur", on parle des programmes classiques, pas de deep learning.
GTB
(00h16) GTB Big Apple > C'est un raccourci bien inexact.