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ACTU

Too be soft

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
A quelques jours de la sortie d'Assassin's Creed 2 sur PC, on parle plus de la protection du jeu que du jeu lui-même. La plupart du temps, le débat ne vole pas beaucoup plus haut que "va te faire foutre Ubisoft" mais certains arrivent à mettre les choses en perspective et à réfléchir. Jeff est un développeur indie et il a des choses intéressantes à dire sur la protection du jeu. Pour lui, ce ne sera pas aussi simple à craquer qu'on le dit.

Il ne s'agit pas juste de faire sauter une authentification en ligne. Il s'agit de comprendre le fonctionnement interne du jeu et de le blouser. Tout ce qui concerne la sauvegarde des parties et le chargement est fait en ligne. Donc il faut soit créer des serveurs pirates pour gérer cette fonctionnalité soit modifier le jeu en profondeur pour sauver en local. Dans les deux cas, ça prend beaucoup de temps. Pendant ce temps, le jeu n'est pas craqué. Après on ira pas jusqu'à dire que ça permettra au jeu de se vendre plus mais l'idée tient la route.

Et en y réfléchissant, l'idée n'est pas neuve. Dans les MMO ou des jeux comme Diablo 2, les sauvegardes sont conservés sur les serveurs et il faut une clé cd valide pour jouer en ligne. La nouveauté est qu'Ubi va le faire sur des jeux solo. Et au fond, ce n'est que le début. Pourquoi s'arrêter aux sauvegardes quand on peut aussi télécharger depuis un serveurs les scripts d'IA, les textes de l'interface... Et au fond, pourquoi ne pas tout streamer quand on aura tous la fibre optique ? Et pourquoi ne pas rendre le jeu sur un serveur distanthistoire qu'on n'ait même plus d'exécutable ?

Dans la guerre opposant les pirates aux éditeurs, il n'y aura qu'un perdant et ce sera les joueurs. Le problème c'est que les pirates et les joueurs sont généralement les mêmes personnes. C'est la réalité. Par exemple, alors que DICE et EA ont mitonné une version PC de Battlefield : Bad Company 2 aux petits oignons (le jeu propose même de choisir entre une activation en ligne et une vérification du CD), il y a près de 14000 personnes qui sont en train de télécharger la version torrent.
 

Commentaires

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divide
 
Roh l'autre eh, jle disais déjà en com de la news du 27 janvier...
wata_
 
ca fait un peu le gros mamouth qui réagit bien tard n'empêche ; bonne idée sinon
Krondor
 
Bien résumé, c'est toujours l'honnête acheteur qui se fait avoir dans l'histoire.
wata_
 
attend de voir si les crackers vont réussir à coutourner la protection de AC2 avant de dire ca ; jouer sans sauvegarde c'est pas vraiment possible
aeio
 
il y a près de 14000 personnes qui sont en train de télécharger la version torrent
Parce qu'ils sont impatients, qu'il y a pas d'autre moyen d'y jouer pour le moment et qu'ils veulent finir le solo pour se lancer à fond dans le multi le jour J (avec leur version légale forcément). C'est compréhensible et le manque à gagner doit être ridicule.

Sinon bien drôle le coup de la version PC "aux petits oignons" quand on voit l'état de la version retail, avant l'arrivée des patchs.
Ze_PilOt
 
Et s'ils se sont arrêté au dernier patch, ca sera sans moi, le jeu est devenu injouable.
Fredox
 
Le patch sortira le jour J très certainement, avec le DLC gratos pour les honnêtes acheteurs. Piratage toussa..
Toninus
 
L'addon d'Anno 1404 n'était pas censé utiliser cette protection aussi? Parce qu'il tourne sur les réseaux tipiak lui aussi...
Stern
 
Je possède Anno 1404 et son addon. A l'epoque le jeu utilisait TAGES pour un nombre limité d'activations ( 3 exactement ). TAGES qui a sauté dès le premier patch et depuis .... nada

Prendre des positions comme celle là c'est honorable je trouve. La plupart du temps les éditeurs on les moyens mais pas les corones de faire appliquer ce genre de protection. Maintenant c'est vrai qu'on y va à tatons et avec des solutions plutôt chiantes pour ceux qui jouent en portable..

Enfin je pense que c'est comme d'habitudes, ca va râler, beugler, faire des bulles et aller écrire des insultes avec son caca sur le mur de la maison mère, aller chercher une version pirate où il va falloir déconnecter son lecteur optique voire invoquer un démon en enroulant un câble SATA autour de la cage disque dur ..... pour finalement aller s'acheter le jeu par dépit et trouver cette protection "pas si chiante que ça".

PS : Non c'est pas du vécu. Je ne fait jamais de bulles.
DoubleJ
 
Toninus a écrit :
L'addon d'Anno 1404 n'était pas censé utiliser cette protection aussi? Parce qu'il tourne sur les réseaux tipiak lui aussi...


Non, l'addon d'Anno 1404 n'utilise pas ce système de protection. Le 1er jeu à l'utiliser sera AC2 puis Settlers 7.
Ulf
 
Stern a pas tord, Ils ont raison d'empêcher les piratages Day one (ou day -5). Après faudrait être sur que dans 6 mois, ils sortent le patch qui remet une protection classique... Les gros joueurs achèteraient du coup, plutôt que "je pirate, je teste, et si vraiment je culpabilise j'achète".

Et le gars qui veut se le refaire tranquillou sur son portable, quelques mois plus tard il peut. Il peut même le revendre.

Les crackers nous diront si Ubi a vraiment raison ou pas...doivent etre chaud bouillant !
cyanur
 
Par exemple, alors que DICE et EA ont mitonné une version PC de Battlefield : Bad Company 2 aux petits oignons


Ce n'est pas aux petits oignons qu'il est mitonné s'il est aussi bien optimisé que la beta.
DoubleJ
 
Ulf a écrit :
Stern a pas tord, Ils ont raison d'empêcher les piratages Day one (ou day -5). Après faudrait être sur que dans 6 mois, ils sortent le patch qui remet une protection classique... Les gros joueurs achèteraient du coup, plutôt que "je pirate, je teste, et si vraiment je culpabilise j'achète".

Et le gars qui veut se le refaire tranquillou sur son portable, quelques mois plus tard il peut. Il peut même le revendre.

Les crackers nous diront si Ubi a vraiment raison ou pas...doivent etre chaud bouillant !


Oui, il faut bien garder en mémoire que le but d'une protection est de tenir le plus longtemps possible, car les meilleures ventes se font durant les 1er mois de commercialisation.
Après, concernant ce système-là, Ubi fait un pari. Si les ventes d'AC2 cartonnent, ça sera réussi pour Ubi et continuera sur sa lancée.
Et les autres éditeurs doivent suivre cela de très près.
Skizomeuh
 
En gros la tranquillité future du gamer honnête tient au talent des hackers sur ce coup là...
Skizomeuh
 
cyanur a écrit :


Ce n'est pas aux petits oignons qu'il est mitonné s'il est aussi bien optimisé que la beta.

Un battlefield aux petits oignons sur PC à sa sortie (et même plusieurs mois après), si ça existait ça se saurait...
ptitbgaz
 
Ze_PilOt a écrit :
Et s'ils se sont arrêté au dernier patch, ca sera sans moi, le jeu est devenu injouable.

marrant, c justement depuis le dernier patch que le jeu est enfin devenu jouable pour moi..

aeio a écrit :
Parce qu'ils sont impatients, qu'il y a pas d'autre moyen d'y jouer pour le moment et qu'ils veulent finir le solo pour se lancer à fond dans le multi le jour J (avec leur version légale forcément). C'est compréhensible et le manque à gagner doit être ridicule.


Exactement, j'espere que UBI aura l'intelligence (ou la bonne foie) de s'en rendre compte.
C malin, de la part d'UBI, cette gestion des sauvegardes mais j'espere que ça leur retomber sur le coin de la gueule. Perso je trouve ça redhibitoire voire aberrant, pour l'activation ET la revente en occase.
J'espere à contrario que BC2 va cartonner, ça serait une belle leçon pour les editeurs.

skizomeuh a écrit :
En gros la tranquillité future du gamer honnête tient au talent des hackers sur ce coup là...

Et de l'abstention des acheteurs surtout, ça c'est bien dissuasif
Bestaflex
 
Euh sinon les gens qui prennent BF2 c'est peut être pour se faire patienter jusqu'à la fin de semaine avec le solo pour attaquer direct sur le multi à la sortie.
CBL
 
aeio, Bestaflex, ptitbgaz : non les gens qui dl le jeu "pour faire le solo avant que le jeu sorte" ne sont qu'une minorité.

Et ce n'est pas malin non plus : ca fait gonfler les chiffres du piratage ce qui incite les éditeurs à continuer de renforcer les protections. Les gens ne sont pas fichus d'attendre 5 jours ? Ca fait vraiment caprice d'enfants gâtés.
ptitbgaz
 
bah c pas tant pour finir le solo que pour tester le jeu (même si v vrai c surtout du multi).
j'suis d'accord, c pas la majorité, mais elle doit pas être non-negligeable.

D'ailleurs, une bonne demo multi, si t sur de ton produit, y a rien de mieux... et se permettre de balancer 50 balles dans le vent, c pas forcement donné à tt le monde.
CBL
 
Y'a eu une bêta et 40000 videos...
Stern
 
Il y a pas mal de traumatisés après avoir laché 60€+ sur MWarfail2. C'est vrai que tout ça est à prendre dans un contexte globale.

Une petite démo ( BETA ? maintenant le terme est plus vendeur ) permet de voir si le jeu tourne sur ta bécane, si on accroche etc, j'ai toujours pensé que c'était du tout bénef. AMA C'est tellement plus payant qu'un "Can you run it?" ou d'aller fouiner dans des (web)mags...

Maintenant les comportements frustrés de consommateur compulsifs ( aka je pirate pour finir le solo et roxxer du zizi le premier jour ), je trouve ça d'un ridicule.. Ca doit faire gonfler les chiffres du piratage pour rien.

<part militer contre les beta accessible aux précos, aux DLC et aux retour des serveurs dédiés public>
bixente
 
Télécharger le jeu en tipiak "pour essayer le solo avant la sortie du jeu".

Mais bien sur...

Dans le genre excuse à deux balles, j'ai rarement lu pire.
aeio
 
Une excuse qui leur permettra de gagner leurs premiers niveaux et premières grosses armes en multi, pendant que tu seras sur le solo, pour ensuite te mettre une grosse branlée.
Stern
 
A l'instar de Kevin pour qui la préparation c'est important :

http://lelombrik.net/videos/26973/lancer-de-grenade.html
Nope
 
bixente a écrit :
Télécharger le jeu en tipiak "pour essayer le solo avant la sortie du jeu".

Mais bien sur...

Dans le genre excuse à deux balles, j'ai rarement lu pire.


Excuses pour certains, réalité pour d'autres. Y'a pas de solution miracle au piratage.. Peut être augmenter les abonnement ISP et en refourguer une partie aux majors ? De combien ? No sé !
ptitbgaz
 
CBL a écrit :
Y'a eu une bêta et 40000 videos...

fermée la beta (eu une clé à l'arrache) il me semble, et puis bon les, videos c pas ça qui te montre si ça tourne correctement sur ta config. La preuve j'ai du attendre le dernier patch pour y jouer convenablement.

bixente a écrit :
Télécharger le jeu en tipiak "pour essayer le solo avant la sortie du jeu".

Mais bien sur...

Dans le genre excuse à deux balles, j'ai rarement lu pire.

j'sais pas si pour moi, mais si t'as bien lu, je parle surtout du multi et cf plus haut...
Big Apple
 
CBL : "Blabla blabla .... Après on ira pas jusqu'à dire que ça permettra au jeu de se vendre plus mais l'idée tient la route."

L'idée tient la route par rapport à quoi? A l'idée que tous les joueurs PC sont des pirates? Tiens, tu vas rire : tous les jeux avec ce genre de protection, je ne les achète pas. Donc l'idée peut faire baisser les ventes!

Si les jeux sont en full streaming, je continuerai à les "acheter" (ça veut dire quoi déjà?). Mais pas à plus de 10€: Un jeu streaming n'a pour moi pas plus de valeur qu'une merdasse en flash sur mon téléphone portable made in Leclerc. Je souhaite à tous les éditeurs acceptant ce pacte avec le diable de longs mois de chômage.

Et avec la crise économique qui gonfle, ce système a de bonnes chances d'exploser en vol:
- Coûts/Entretien des serveurs pour les anciens joueurs tandis que de moins en moins de gamers achètent les nouveaux jeux plein pot (50€ à 70€) dont une partie des bénéfices est censé revenir à la survie des dits serveurs.
- Faillite des boîtes proposant la protection
- Une éventuelle censure partielle ou totale d'internet dans les mois/les années qui viennent.
- Cyberattaque paralysant internet pour un temps de quelques heures à plusieurs jours.
- Internet saturé : La croissance des données est telle que le réseau pourrait tomber en panne régulièrement où être très ralenti.
- Augmentation des tarifs des ISP pour éviter une saturation des tuyaux :
Une des solutions consisterait à SURTAXER les gros uploaders/downloader soit les gamers. Jouer aux jeux vidéo reviendrait à plusieurs dizaines d'euros de surcoût... alors que les gens sont de plus en plus regardants sur leurs dépenses.

Pour en revenir à AC2:
Je l'aurais acheté s'il y avait eu une protection starforce/check CD. Il n'y a pas de souci avec ce système. Si mon PC prend feu, je réinstalle le jeu sur une autre machine. Si l'envie de formater et de réinstaller me prend (ou si mon disque dur fait game over), je réinstalle. Si je pars en Corse, je peux jouer à Scolca, petit village près de Bastia où ce n'est pas demain la veille qu'on installera la fibre optique...
CBL
 
Quand je dis que l'idee tient la route, je fais reference au fait que la protection ne sera pas cassée dès sa sortie. Quant aux differentes questions que je pose, ce sont des hypotheses, pas un avis. Je ne suis pas du tout pour le streaming de jeu et encore moins les systemes à la Onlive.

"Si mon PC prend feu, je réinstalle le jeu sur une autre machine." Sauf si la galette était dans le PC qui a pris feu :)
Big Apple
 
CBL : "Sauf si la galette était dans le PC qui a pris feu :)"
C'est marrant, mais en écrivant mon post, j'étais sûr que quelqu'un ne pourrait pas s'empêcher de faire la remarque :)
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Tribune

aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.
GTB
(17h29) GTB De plus 'faut se méfier du relais de ce genre d'info, qui déforme souvent le réel propos. Et sous couvert "d'étude scientifique" on prend aussi svt ça pour parole d'évangile. Pourtant pas rare de voir des études se faire démonter sur le protocole utilisé.
GTB
(17h24) GTB Kame> J'aurais plutôt dire alarmiste oui. Cela dit, je n'ai aucune dit qu'il fallait continuer à en consommer impunément. Ce qui m'a fait réagir c'est ta façon de présenter les choses. Le fait est qu'on ne sait pas. Ça mérite plus d'études.
_Kame_
(17h17) _Kame_ GTB > les termes ont un sens, et tu utilises "hystérique" n'importe comment. C'est vrai qu'entre risque éventuel et risque avéré, autant le prendre. Mais tu as raison, je vais d'ailleurs prendre de ce pas une petite cuillère de E171
noir_desir
(17h07) noir_desir Big Apple > l'économie c'est beaucoup plus important que les citoyens, c'est un peu le résumé de son programme :)
GTB
(17h06) GTB Kame> J'ai pas d'action non. Par contre les termes ont un sens. Risque éventuel et risque avéré c'est pas la même chose. Ce que soulignent les auteurs de l'étude d'ailleurs. Pourquoi être hystérique directement?
noir_desir
(17h05) noir_desir Big Apple > le gaz de schiste, les ogms tout ça, s'il n'y avait pas ce truc à la con, l'économie se porterait mieux, on pourrait enfin ne pas être bloqué par ces conneries !!
noir_desir
(17h03) noir_desir Big Apple > mais tu comprends, le principe de précaution nuit à l'économie !
_Kame_
(16h46) _Kame_ Surtout pour rendre les aliments blancs et brillants, attendons un peu de voir si c'est vraiment sûr sûr sûr.
_Kame_
(16h45) _Kame_ "Aucun des produits alimentaires concernés ne porte la mention [nano] dans la liste des ingrédients, comme l’exige pourtant la réglementation européenne INCO 1169/2011" Bah c'est pas grave, c'est pas sûr sûr que c'est dangereux.
Big Apple
(16h45) Big Apple noir_desir > Surtout que le principe de précaution voudrait qu'on évite de l'élire :-|
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> et comme ce connard malheureusement à des chances de passer au présidentielle, on est pas dans la merde
noir_desir
(16h41) noir_desir Kame> fillon a dit qu'il voulait mettre un terme au principe de précaution...
_Kame_
(16h39) _Kame_ Prenons tous les risques. Les cancers explosent depuis des décennies, mais c'est pas grave ! Trouvons des remèdes plutôt que les causes !
noir_desir
(16h38) noir_desir [youtube.com] une ancienne collègue
_Kame_
(16h38) _Kame_ GTB > t'as des actions chez les vendeurs de dioxyde de titane ?
noir_desir
(16h37) noir_desir BeatKitano > oui ^^, j'en entend parlé souvent (du titane ) dans les labos à coté du mien. Le titane s'est fantastique ^^'
Big Apple
(16h35) Big Apple Le titane de carbone : [youtube.com]
GTB
(16h22) GTB Kame> Cancérogène possible -non confirmé- et cette classification concerné l'inhalation uniquement. D'ailleurs c'est toujours pas confirmé que c'est cancérogène. L'étude met en avant un risque potentiel à étudier plus en profondeur.
_Kame_
(15h57) _Kame_ (15h48) punaise j'ai pas entendu ça depuis 20 ans. La grande époque de Joystick
BeatKitano
(15h48) BeatKitano noir_desir > [youtube.com]
noir_desir
(15h35) noir_desir Kame> c'est marrant le titane est biocompatible
noir_desir
(15h34) noir_desir Kame> c'est mabiocompatiblerrant le titane lui est
_Kame_
(15h34) _Kame_ et que ça soit dans tous les comprimés de paracétamol... T'as mal à la tête ? Tiens, du cancer.
_Kame_
(15h31) _Kame_ c'est qd même marrant que "Le 10 mars 2006, le Centre international de recherche sur le cancer a classé le dioxyde de titane cancérogène possible pour l'homme"
_Kame_
(15h28) _Kame_ Doit y'avoir la blinde de truc comme l'E171.
noir_desir
(14h33) noir_desir On marche sur la tête __MaX__ >
__MaX__
(14h25) __MaX__ Crusing > flippant !
Crusing
(14h25) Crusing Tout ce que je vois c'est un mec encapuchoné qui met une petite tape juste avant de s'enfuir à toute jambe
BeatKitano
(13h30) BeatKitano Et ça me réjouit.
BeatKitano
(13h30) BeatKitano MrPapillon > All I see [thesun.co.uk]
Crusing
(13h04) Crusing Sympa le E171
Big Apple
(12h36) Big Apple On est bien parti pour une 3ème guerre mondiale.
ptitbgaz
(11h48) ptitbgaz (00h57) Ahah, je crois que j'ai jamais vu ce connard aussi proche de sa marionette des guignols. Enfin je ris jaune vu les monumentales conneries qu'il a faites...
MrPapillon
(11h32) MrPapillon Je me demande si on va pas avoir des méchants de plus en plus charismatiques attaqués par des "humanistes" de plus en plus bêtes. Comme Breivik, ou même Daesh qui a une communication de guerre plus efficace que la nôtre.
MrPapillon
(11h30) MrPapillon BeatKitano > Et dans ce cas où ça aurait été trivial, on se retrouve avec la seule action partagée et appréciée de tous qui est une agression bête. C'est très frustrant.
MrPapillon
(11h28) MrPapillon BeatKitano > C'est pas très malin. Il y a des centaines d'annéees, on écrasait déjà l'adversaire par l'esprit et la rhétorique. Voire même dans l'antiquité.
choo.t
(11h15) choo.t "The Trump Administration is also committed to clean coal technology, and to reviving America’s coal industry, which has been hurting for too long." [archive.is]
choo.t
(11h03) choo.t Tiens, y'a des étoiles filantes dans Zelda Breath of the Wild [youtu.be]
Crusing
(10h41) Crusing (01h30) d'où ma curiosité sur ce qu'ils vont pouvoir faire, à part le gimmick des member berries c'était assez chiant et trop autocentré, comme la précédente.
Crusing
(10h39) Crusing __MaX__ > [cdn.uploadvr.com]
__MaX__
(10h17) __MaX__ Crusing > Ils sont sérieux là ?
BeatKitano
(09h12) BeatKitano J'ai jamais autant été fan de violence gratuite [twitter.com]
Crusing
(08h35) Crusing TrumpVR [uploadvr.com]
MrPapillon
(01h53) MrPapillon CBL > Ah mais clairement ! [youtube.com]