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ACTU

Thief nettoie sans se fritter

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
La chaîne Youtube PlayStation Access TV a publié deux longues vidéos de gameplay de Thief commentés par Daniel Windfeld-Schmidt le lead level designer. La première montre le niveau du manoir tandis que la seconde présente deux autre manières de s'y introduire.

Tant qu'à faire, on a ajouté les impressions en vidéo de Rev3Games. Ceux qui préfèrent lire peuvent se aller voir les previews des grands journalistes comme Polygon, Eurogamer ou Destructoid.

Tous s'accordent à dire que le jeu a fait d'énormes progrès depuis la dernière fois qu'ils l'ont vu et c'est vrai que les vidéos donnent plutôt envie. Au final on se demande si le plus gros défaut de Thief n'est pas de passer après Dishonored. Il faut dire que le titre d'Arkane a placé la barre vraiment très haut au niveau direction artistique et gameplay.





 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
choo.t
 
Non mais c'est quoi cette blague ?
_L'a flèche à corde qui marche uniquement sur 2-3 surfaces prédéfinies.
_La "thief vision" pour débile.
_Les objets qui brillent pour dire "ramasse-nous".
_L'interface qui n'a aucun rapport avec la DA.
_Le final de la premiere vidéo... sérieusement ?Obligé de se faire surprendre même si on a alerté personne ?
SuiX
 
Les vidéos doivent donner envie qu'à toi CBL, parce que si tu aimes Thief 1 & 2, ça ne devrait pas te donner envie...
bixente
 
C'est drôle, les critiques des joueurs sont exactement les mêmes que pour Deus Ex : HR.

"Bouh, c'est casual, c'est trop facile, ça brille de partout, y'a une grosse flèche qui m'indique où aller, c'est jaune."

Laissez-le leur le bénéfice du doute.

(Non ce post n'était pas MAB approved)
Strelok
 
SuiX a écrit :
Les vidéos doivent donner envie qu'à toi CBL, parce que si tu aimes Thief 1 & 2, ça ne devrait pas te donner envie...

Et TOC ! Et V'LAN ! Et PAN, DANS LES DENTS ! CBL, t'as les boules, t'as les glandes, t'as les crottes de nez qui pendent.
choo.t
 
bixente a écrit :
C'est drôle, les critiques des joueurs sont exactement les mêmes que pour Deus Ex : HR.

"Bouh, c'est casual, c'est trop facile, ça brille de partout, y'a une grosse flèche qui m'indique où aller, c'est jaune."

Laissez-le leur le bénéfice du doute.

(Non ce post n'était pas MAB approved)

Ça tombe bien, DE:HR était nul à chier.
bixente
 
choo.t a écrit :

Ça tombe bien, DE:HR était nul à chier.


C'est moche de vieillir.
choo.t
 
bixente a écrit :
C'est moche de vieillir.

Vampire: The Masquerade - Bloodlines est un bien meilleur Deus Ex Like que ne l'est Human Revolution.
En tout point.
7 ans plus tôt.
Cyberpunk
 
choo.t a écrit :

Ça tombe bien, DE:HR était nul à chier.


Donc tu n'as pas aimé Deus Ex 1.

En désactivant les aides visuels, Human Revolution est quasi identique : level design complexe, liberté de gameplay, gunfights pourris, scénario moyen du même niveau, personnalisation du personnage et immersion fantastique.
CBL
 
Alors :

-on pourra désactiver toutes les aides dans Thief
-DE:HR était très bien mais le level design n'égalait pas celui du premier Deus Ex (moins ouvert)
-j'adore Vampire mais c'est loin d'être un bon Deus Ex-like. Alpha Protocol se débrouille mieux dans ce domaine
bixente
 
choo.t a écrit :

Vampire: The Masquerade - Bloodlines est un bien meilleur Deus Ex Like que ne l'est Human Revolution.
En tout point.
7 ans plus tôt.


Ouais, il a juste fallu attendre 7 ans et 100 patchs pour qu'il devienne à peu prés jouable.
BeatKitano
 
Deus Ex:HR était très bien dans son époque tout comme l'étaient ses prédecesseurs, et je pense que ce sera pareil pour thief.

Va falloir se dire que les jeu hardcore comme thief 1-2 et deux ex 1 c'est fini. Après oui je suis pas fan de l'ia de mollusque, de la (non)gestion de la lumière dans ce Thief.

Mais ce genre d'experience est suffisament rare a coté de tous ces shooters sans subtilité, pour ne pas faire la fine bouche.
Et puis bon, si ça ressemble assez a Dishonored moi je dis banco, après tout il avait aussi ses defaut mais je me suis bien éclaté.
Cyberpunk
 
CBL a écrit :
Alors :

-on pourra désactiver toutes les aides dans Thief
-DE:HR était très bien mais le level design n'égalait pas celui du premier Deus Ex (moins ouvert)
-j'adore Vampire mais c'est loin d'être un bon Deus Ex-like. Alpha Protocol se débrouille mieux dans ce domaine



Détrompe-toi, j'ai refait DE 1 il y a peu de temps, les niveaux étaient grands mais vides, moins complexes que HR où tu as des alternatives des égouts aux toits
Valanthyr
 
Ce manoir a tout de même l'air assez ouvert niveau level design et à vrai dire il est assez proche du souvenir que j'ai de Thief. La partie un peu action au milieu est pas si mal fichue, et en gros elle sert uniquement de transition entre deux sections d'une même map. Et il n'y a pas de QTE débiles pour chaque saut/truc à éviter.

Après il va se passer avec ce jeu ce qui s'est passé avec Hitman: Absolution : un tas de joueurs vont complètement passer à côté en râlant que c'est bourré d'aides et de trucs pour dégénérés. Sauf qu'en fin de compte quasiment tout le monde va jouer avec les aides, alors qu'on peut toutes les retirer.

Enfin de toute façon juger un Thief sur des vidéos ça n'a aucun sens : tout le fun c'est justement d'observer l'environnement et de chercher comment on va pouvoir avancer, avec le stress permanent de pas savoir ce qui nous attend. Là pendant toute la vidéo on est sur un rail avec quelqu'un qui sait parfaitement tout ça et on n'est pas du tout dans des conditions pour apprécier le jeu.
Raz`Campagne
 
C'est moi ou ils ont pique le sous-titre de monaco "What's yours is mine" ?
Ca ne choque personne ?
Skizomeuh
 
choo.t a écrit :
Non mais c'est quoi cette blague ?
_L'a flèche à corde qui marche uniquement sur 2-3 surfaces prédéfinies.
_La "thief vision" pour débile.
_Les objets qui brillent pour dire "ramasse-nous".
_L'interface qui n'a aucun rapport avec la DA.
_Le final de la premiere vidéo... sérieusement ?Obligé de se faire surprendre même si on a alerté personne ?

C'est marrant, on pourrait coller ça au dernier Tomb Raider. Un autre jeu Eidos, tiens. Ca fait vraiment "viens, on copie/colle les grandes lignes du gamedesign doc, qu'on a payé au prix d'or à un cabinet de consulting, sur chaque grosse IP qu'on possède"
Cyberpunk
 
BeatKitano a écrit :
Va falloir se dire que les jeu hardcore comme thief 1-2 et deux ex 1 c'est fini. Après oui je suis pas fan de l'ia de mollusque, de la (non)gestion de la lumière dans ce Thief.

Mais ce genre d'experience est suffisament rare a coté de tous ces shooters sans subtilité, pour ne pas faire la fine bouche.
Et puis bon, si ça ressemble assez a Dishonored moi je dis banco, après tout il avait aussi ses defaut mais je me suis bien éclaté.


Je trouve Dishonored aussi marquant et du même niveau que Deus Ex, Thief ou le 1er Hitman, je ne pensais plus qu'on ferait de jeu comme ça, ce jeu était un bonheur de chaque seconde.
vasquaal
 
Cyberpunk a écrit :


... ou le 1er Hitman,...


Pourquoi seulement le premier ? Personnellement, le premier, je l'ai trouvé sympa, mais les suivants m'ont bien plus marqué.
Tonolito_
 
Whaouh le niveau des pièges, ça me fait penser aux donjons "sécurisés" de Skyrim en version teubé.
Apres il peut toujours y avoir une bonne surprise, DE:HR était pas trop mal dans son LD (tortueux) malgré un manque d'envergure (harsware console) et surtout le coté "porte-bouche d'aération"... mais bon les retours du net passé la "grande presse" ne sont pas aussi positifs pour ce THI4F.
Niveaux ridicules, chemins trop balisés, pas assez verticaux. Un Dishonored ----
Arsh
 
choo.t a écrit :
Non mais c'est quoi cette blague ?
_L'a flèche à corde qui marche uniquement sur 2-3 surfaces prédéfinies.
_La "thief vision" pour débile.
_Les objets qui brillent pour dire "ramasse-nous".
_L'interface qui n'a aucun rapport avec la DA.
_Le final de la premiere vidéo... sérieusement ?Obligé de se faire surprendre même si on a alerté personne ?


_flèche à corde: peut être que c'est pour une raison de crédibilité ? Non parce que une flèche qui se planche dans du verre/métal/pierre, c'est un peu chelou.
_thief vision: option -> désactiver thief vision
_surbrillance: voir thief vision
_l'interface (oui bon ok, là ils auraient pu améliorer le bouzin)
_le final: si tu regarde bien il y a une coupure, à mon avis il manque une partie du gameplay. Et puis faut un peu de twists scénaristique, y'en avait dans Dishonored et ça choquait personne.

Tout ça pour dire qu'il en faut pour tout le monde, le niveau de difficulté ça se fait depuis des lustres, seul problème c'est qu'aujourd'hui on a des intégristes du jeu vidéo qui veulent casser le casual gamer parce que "c'est pas un vrai joueur !".
Cyberpunk
 
vasquaal a écrit :


Pourquoi seulement le premier ? Personnellement, le premier, je l'ai trouvé sympa, mais les suivants m'ont bien plus marqué.


Tout à fait, je parlais en tant que claque / découverte :-)

Sinon j'aurai rajouté Thief 2 etc...
Skizomeuh
 
Arsh a écrit :
_flèche à corde: peut être que c'est pour une raison de crédibilité ? Non parce que une flèche qui se planche dans du verre/métal/pierre, c'est un peu chelou.

La flèche à corde (amovible) ne se plantait que dans le bois, dans le 2 c'était des flèches à liane enfichables partout (sauf le verre et le métal) mais inamovibles. Ca laissait quand même pas mal d'opportunités sans pour autant cheater les levels (qui étaient structurés en conséquence). Les opportunités de se planter aussi et compte tenu de leur nombre limité ça influait sur la prise de risque du joueur. Là où dans ce jeu c'est bien parti pour être des passages obligés de guidage du joueur plutôt qu'une composante pour laisser le joueur s'exprimer.
vasquaal
 
Cyberpunk a écrit :


Tout à fait, je parlais en tant que claque / découverte :-)

Sinon j'aurai rajouté Thief 2 etc...


Ca n'a pas été un claque pour moi quand j'y ai joué la première fois, mais j'avoue que ce fut très rafraichissant et nouveau. Par contre la gestion de la foule dans le niveau de la Nouvelle Orléans, ça m'avait troué le....

Quand à Thief, je n'arrive pas à me faire d'avis. Si cela reste immersif, pourquoi pas à petit prix.
Endy le Fourbe
 
Ca a effectivement l'air mieux que dans les précédentes vidéos, mais de la a dire que ca a l'air bien...

J'attends quand même avec une certaine curiosité.
Cruising
 
vasquaal a écrit :


Ca n'a pas été un claque pour moi quand j'y ai joué la première fois, mais j'avoue que ce fut très rafraichissant et nouveau. Par contre la gestion de la foule dans le niveau de la Nouvelle Orléans, ça m'avait troué le....

Quand à Thief, je n'arrive pas à me faire d'avis. Si cela reste immersif, pourquoi pas à petit prix.

Hitman 1 était une claque tant au niveau gameplay que technique, on parle d'un jeu de 2000.(rien que la démo j'avais du la faire une bonne cinquantaine de fois).
Et la gestion de la foule de blood money n'avait rien de spéciale, y'avait juste beaucoup de clones qui tournaient en rond dans un niveau en 8 en se cognant contre les murs, mais par contre quel délice au machine gun...
Skizomeuh
 
Tiens j'arrive plus à mettre de noms sur les deux sortes de level design : celui qui cinématographie un niveau où chaque joueur vivra et fera quasiment la même chose, et celui qui au contraire laisse le joueur s'exprimer et trouver SA solution au(x) problème(s) posé(s).

C'est pas une question d'openworld et de linéarité parce que finalement, les 2 premiers Thief sont assez linaires dans leur structure, sauf qu'on va comme on veut du point A au point B.
Valanthyr
 
Il y a au moins trois entrées dans le niveau présenté, et je crois qu'il fait allusion à une 4e qu'il veut laisser secrète. C'est tout de même déjà pas mal non ? OK l'une d'entre elle c'est du gros bourrinage, mais il y a peut-être moyen d'arriver à rentrer par le balcon central sans alerter tout le monde.

Si l'intérieur est pensé de la même façon, avec des lieux bien interconnectées et au contraire d'autres plus difficiles à atteindre/cachés, niveau level design ça me semble pas si mal que ça.

Faut pas oublier que sans aucune aide ça n'aura plus du tout la même gueule. Les passages secrets on va sûrement en rater certains, les dalles du couloir piégé on peut facilement ne pas les voir (couloir sous-terrain non gardé, on se dit que c'est sans risque et on devient trop confiant), et si on veut explorer chaque salle et looter au max, va falloir y passer du temps et être astucieux si on joue en mode "je suis vu, je suis mort".
hohun
 
Deus Ex HR était bon mais est passé à côté du statut d'excellent jeu à cause de deux-trois fautes de game design flagrantes.
mOrbide
 
choo.t a écrit :

Ça tombe bien, DE:HR était nul à chier.

Non.
chafouin
 
Ça donne envie, mais ils ont intérêt a refaire l'UI parce que la!
Tipiak
 
Niveau linéarité, ça m'a quand même l'air plus ouvert que Remember Me.
Cruising
 
Oui, ou que Ridge Racer.
fwouedd
 
En même temps, Remember me, c'était juste une succession de séquences mal enchaînées.

Les zones ouvertes étaient petites et encerclées par des zones non ouvertes. Le résultat étant un jeu fermé et trés linéaire.

Ce que j'attends de voir avec Thief , c'est surtout leur capacité à fusionner les mécanismes de jeu. Je ne supporte plus les successions de phases telles qu'on les trouve dans HR (je suis salaud, il en souffre pas souvent), Tomb raider ou Remember me. C'est du boulot industriel dégueulasse.

Le truc qui te rappel en permanence que t'es en face d'un produit optimisé pour la production, fait en sorte d'optimiser la création des phases d'action/infiltration/plate-forme indépendamment les unes des autres.
HRV
 
Merde, ces deux vidéos ne m'ont guère enthousiasmer
surtout la seconde qui est d'un ridicule,
toutefois, il y a une bonne ambiance bien sombre.
Monowan
 
J'aime bien les jeux de lumière et le monologue de Garret. Les aides visuelles font vraiment chier et on sait très bien que le fait de pouvoir les désactiver est une simple rustine. C'est déjà assez difficile de convevoir un bon jeu quand on s'en tient à un public cible relativement défini et qu'on assume ses choix, ça l'est encore plus quand on essaye de bouffer à tous les râteliers.

Deus Ex HR n'était pas mauvais mais c'est un jeu auquel je ne repense jamais, qui ne m'a "rien apporté". Il lui manquait un petit supplément d'âme je crois.
vasquaal
 
Cruising a écrit :

Hitman 1 était une claque tant au niveau gameplay que technique, on parle d'un jeu de 2000.(rien que la démo j'avais du la faire une bonne cinquantaine de fois).
Et la gestion de la foule de blood money n'avait rien de spéciale, y'avait juste beaucoup de clones qui tournaient en rond dans un niveau en 8 en se cognant contre les murs, mais par contre quel délice au machine gun...


Histoire de remettre dans son contexte, je n'ai joué à Hitman que quelques années après sa sortie, donc je n'ai pas ressenti la claque technique. Au contraire, le jeu était déjà vieillissant quand tu le mettais à côté de Hitman 2.
Valanthyr
 
Monowan a écrit :
Les aides visuelles font vraiment chier et on sait très bien que le fait de pouvoir les désactiver est une simple rustine. C'est déjà assez difficile de convevoir un bon jeu quand on s'en tient à un public cible relativement défini et qu'on assume ses choix, ça l'est encore plus quand on essaye de bouffer à tous les râteliers.

Pour moi c'est le contraire : la rustine, c'est de faire briller les objets avec lesquels les joueurs peuvent interagir. C'est ça la recette magique anti-frustration pour joueur pressé qui ne sait pas prendre le temps d'observer et qui va rater tous les passages secrets et finir sa mission avec 7% de loot.
fwouedd
 
Arrivé un moment, on est quand même devant un problème conceptuel :

Pourquoi un joueur pressé qui ne sait pas prendre son temps achete un jeu qui demande de l'observation et de prendre son temps ?

A un moment, faut assumer son projet et sa cible et arrêter de vendre tout à tout le monde.
klownk
 
fwouedd a écrit :
Arrivé un moment, on est quand même devant un problème conceptuel :

Pourquoi un joueur pressé qui ne sait pas prendre son temps achete un jeu qui demande de l'observation et de prendre son temps ?

A un moment, faut assumer son projet et sa cible et arrêter de vendre tout à tout le monde.

C'est pas faux.
Valanthyr
 
fwouedd a écrit :
Pourquoi un joueur pressé qui ne sait pas prendre son temps achete un jeu qui demande de l'observation et de prendre son temps ?

Parce qu'on lui a vendu en lui expliquant qu'il allait pouvoir assommer les gardes qui l'ont repéré et qu'avec la Thief vision il ne raterait jamais rien d'important ?
fwouedd
 
Ah mais ça c'est évident. Non, ce que je pige pas, c'est vouloir développer un type de jeu qui intrasequement ne réponds pas au cahiers des charges casual, dont les mécanismes de base ne s'accordent pas à un marché de masse.

C'est débile.
Yolteotl
 
fwouedd a écrit :
Arrivé un moment, on est quand même devant un problème conceptuel :

Pourquoi un joueur pressé qui ne sait pas prendre son temps achete un jeu qui demande de l'observation et de prendre son temps ?

A un moment, faut assumer son projet et sa cible et arrêter de vendre tout à tout le monde.


Parce que les coûts de dev ont explosé et que pour être rentable, il faut élargir la cible ? Idéalement avec une mécanique désactivable pour ne pas trop perdre du coté de la base "hardcore" et gagner énormément sur le grand public.
fwouedd
 
C'est pas les couts de dev qui explosent, c'est le nombre d'improductifs à payer, le nombre de commerciaux mass market et les campagnes de pubs, les commerciaux web 2.0 cammouflés, les repas et cadeaux site web / youtubeur, le nombre de sphères directoires et actionnariats ainsi que leur pourcentages dans le calcul des objectifs.

Faut pas rêver, le plus cher, c'est plus la production, c'est l'encadrement, la communication et l'organisation des super structures qui flinguent toutes les IP en profitant du tremplin de la renommée.

La résolution des textures augmente, mais le fichier original est en très haute définition depuis des plombes, il est juste moins compressé. C'est pareil pour les modèles, ça fait des années que ça bosse en high poly.
J'aborde pas la sous-traitance en Afrique et en Inde avec des gentils gars qui bossent pour presque rien.

Plus on vise le mass market, plus ça coute cher en gros mais effectivement, plus ça rapporte. C'est le serpent qui se mort la queue.
Je dis pas que Thief est pas bien hein, j'y jouerais certainement, mais bon, serait temps de passer à l'étape suivante, être jusqu'auboutiste dans les concepts en allant plus loin que ce qu'on voit depuis 1999.
Qu'on avance un peu plutôt que de stagner sur l'autel du grand public, on peut aller plus loin dans l'infiltration.

(Non parce que moi, c'est pas le fait d'ouvrir le jeu au plus grand nombre qui me pose problème en soit, moi, ce qui me pose problème, c'est que c'est le genre qui stagne le plus. Même des genres morts comme le Shoot Them Up sont plus vifs en terme d'évolution que l'infiltration. C'est le genre le plus mort de tous, y'a plus de nouveautés entre deux Mario qu'entre tous les jeux d'infiltration. L'IA et les mécanismes sont les mêmes depuis 15 ans quoi. )
Atchoum_/
 
A prendre à -75% sur steam.
Kreem
 
On peut lire beaucoup de conneries ici...

En tout cas l'interface et toujours aussi moche on dirait que c'est Bethesda qui a fait le taf
(C'est peut-être la mode du minimalisme blanc, qui sait ?).
Cruising
 
vasquaal a écrit :


Histoire de remettre dans son contexte, je n'ai joué à Hitman que quelques années après sa sortie, donc je n'ai pas ressenti la claque technique.

CQFD.

Si tu joues à HL1 à la sortie d'HL², ça risque de piquer aussi.
Cruising
 
fwouedd a écrit :
Ah mais ça c'est évident. Non, ce que je pige pas, c'est vouloir développer un type de jeu qui intrasequement ne réponds pas au cahiers des charges casual, dont les mécanismes de base ne s'accordent pas à un marché de masse.

C'est débile.

Tu dis ça parce que t'as pas encore vu la future version smartphone de Thief qui sortira mi 2014 à 8,99€.
Avec un titre genre Thief : Insurrection, une succession de tap tap QTE d'infiltration :)

(mark my weurdz)
Tipiak
 
fwouedd a écrit :
(Non parce que moi, c'est pas le fait d'ouvrir le jeu au plus grand nombre qui me pose problème en soit, moi, ce qui me pose problème, c'est que c'est le genre qui stagne le plus. Même des genres morts comme le Shoot Them Up sont plus vifs en terme d'évolution que l'infiltration. C'est le genre le plus mort de tous, y'a plus de nouveautés entre deux Mario qu'entre tous les jeux d'infiltration. L'IA et les mécanismes sont les mêmes depuis 15 ans quoi. )



J'ai aussi l'impression que, alors que les techniques et moyens évoluent, on a toujours autant de jeux qui se "brident".

Je veux dire : vous n'avez jamais cette sensation qu'un jeu pourrait pousser plus loin, être plus complet, offrir un plus large gameplay?

Mais qu'au final, le jeu stagne, comme s'ils se bridaient et gardaient volontairement des idées pour une suite.



Sauf que ces suites, ce ne sont que trop souvent des 1.5, et on obtient encore et toujours les mêmes jeux, à la mécanique presque tout le temps déjà vue, et juste 3 choses qui changent au global.
nono_le_robot
 
Ouais enfin faut pas oublier que ceux qui poussent à l'inflation des budgets c'est surtout les hardcore gamers qui demandent toujours des jeux plus beaux, qui défoncent toujours plus la rétine (mais jamais suffisamment, cf. les commentaires de la news sur le source 2). C'est un peu de notre faute, collectivement, si les jeux «hardcore» coûtent de plus en plus cher à produire. Et comme il faut bien que les éditeurs rentrent dans leurs frais, on se retrouve avec ce genre d'aberrations: des jeux de niche «adaptés» pour convenir au plus grand nombre, et qui deviennent une sorte de bouillasse de gameplay.
Les budgets marketing et autres qui explosent, c'est la conséquence directe de l'inflation globale des budgets des jeux AAA.
Cyberpunk
 
nono_le_robot a écrit :
Ouais enfin faut pas oublier que ceux qui poussent à l'inflation des budgets c'est surtout les hardcore gamers qui demandent toujours des jeux plus beaux


Duh??
nono_le_robot
 
Sur ce même site, aujourd'hui même, la news sur le Source 2, entre autres exemples. Les gamers passent leur temps à réclamer des jeux plus beaux, plus réalistes, avec toujours plus de détails. Et si un jeu a le malheur de ne pas se conformer à cette course absurde, il se fait défoncer dans les commentaires. Seuls les indés restent relativement «épargnés» en raison de leurs faibles moyens. Y a qu'à voir comment est considérée la stratégie de Nintendo de freiner un peu l'évolution technique pour atténuer l'inflation des budgets.
Le grand public il s'en fout des graphismes, il fait même pas la différence entre du 720p et du 1080p avec sa console branchée en péritel. C'est les hardcore gamers qui réclament des jeux toujours plus impressionnant techniquement (tout en répétant à chaque screenshot qu'ils ont pas pris de baffe depuis 15 ans)
Kreem
 
Et qu'est-ce qu'un hardcore gamer selon toi ?
nono_le_robot
 
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(11h10) Risbo Le vertueux > La récente "loi anti anti IVG"?, l'état d'urgence, les perquisitions administratives, le fichier TES et j'en passe
thedan
(11h10) thedan Ben je me suis présenté, j'ai été élu avec d'autres personnes... et le pire c'est que quand t'es élu ben figure toi que c'est loin d'etre simple et que ça prend beaucoup de temps (bénévolement)
Le vertueux
(11h08) Le vertueux Risbo > Ils sont 17 millions au pays bas, nous sommes 67 millions en France. Et le pays n'est pas si liberal que tu le dis.
thedan
(11h08) thedan Si tu n'a pas content d'un loi, tu peux aller voir ton élu (qui peux l'avoir voter d'ailleurs ou non). Tu peux même te présenter pour faire valoir ton poing de vue... Perso, je trouvais que mon conseil syndical prenait des mauvaises decisions...
thedan
(11h06) thedan Risbo > et ça à avoir quoi avec un pays communiste ? Il y a une planification en France dans certains secteurs? Ensuite tu parles du poids de l'administration,je te rappelle que l'administration ne fait que faire appliquer des lois votés par nos elus !
Le vertueux
(11h04) Le vertueux Risbo > hum c'est bien, le concept de liberté illustré par la volonté de repeindre ses volets, tu es un philosophe.
Risbo
(11h01) Risbo Vinci c'est un groupe de connards qui arrose nos décideurs pour décrocher de juteux contrat payés par nos impôts, oui je connais. Donc ?
Risbo
(11h00) Risbo thedan > Regarde le poids de l'administration, plus de la moitié des richesses produites par le pays est absorbée par l'état
Crusing
(11h00) Crusing Risbo > Oui élaborons, le mot Vinci te dit-il quelque chose?
thedan
(10h58) thedan Risbo > France pays communiste mais bien sur....Va faire un tour dans un vrai pays ex communiste et on en reparle.... Vas-y cites moi quelques exemples...
Risbo
(10h55) Risbo Crusing > Se moquer c'est bien, élaborer c'est mieux . Les Pays Bas sont un pays libéral, ils se portent pas trop mal
Risbo
(10h54) Risbo Le vertueux > Sisi ça a du sens, quand tu veux repeindre tes volets & que tu dois attendre 3 mois qu'on te réponde... Des exemples je pourrai t'en filer des milliers. Après tu peux toujours les imaginer d'une autre couleur oui ..
Crusing
(10h44) Crusing Risbo > (08h53) Hahaha ça fait du bien de lire des bonnes conneries de bon matin, tiens pour ta peine : [facebook.com]
Le vertueux
(10h41) Le vertueux par contre oui, idées libérales économiques, ça a du sens et c'est en train de tout détruire.
Le vertueux
(10h40) Le vertueux Le mot liberté n'a aucun sens, tu demandes ça à un moine il te dira que c'est dans ta tête même si tu vis dans une cellule.
Risbo
(10h33) Risbo Beh la liberté c'est bien, après si on sûr qu'on s'en portera que mieux. Pour l'instant la France est quand même plus proche du communisme qu'elle ne l'a jamais été
Le vertueux
(10h12) Le vertueux A côté de ça on deforeste tout, on pille la mer, on créer des montagnes de dechets mais on continue à manger nos cookies le matin. Le chomage ne sera peut être plus un problème au final.
Le vertueux
(10h11) Le vertueux Nous sommes de plus en plus nombreux mais le progrès technique est tellement efficace qu'on a de moins en moins besoin de travailleurs "utiles". On part de ce constat et on construit des idées par rapport à cette idée.
Le vertueux
(10h10) Le vertueux Risbo > Tes idées libérales sont obsolètes, et ont déjà prouvées depuis le 18éme sicèle leurs totales incapacités à créer une société harmonieuse.
choo.t
(09h58) choo.t Le problème n'est pas le chômage, au contraire, il y en a trop peu, mais le partage des richesses issue de l'automatisation.
Risbo
(09h58) Risbo choo.t > Pas faux, mais sa demanderai une vraie étude d'impact et de faisabilité sans biais. Ce qui a peut de chance d'arriver
choo.t
(09h52) choo.t Risbo > Pourquoi vouloir baisser le chômage ? On s'est pas fait chier à automatisé plein de tache pour constamment devoir bosser.
Fougère
(09h19) Fougère Doc_Nimbus > Honnêtement, ça me dérange pas que JC cause pas de Factor :p
lirian
(09h09) lirian (08h54) execution sur place publique et tête sur un pic, emplacement à déterminer
LeGreg
(09h03) LeGreg Risbo > aux US le chomage est proche de 5% mais le fait est qu'il y a toujours plein de pauvres
Doc_Nimbus
(09h00) Doc_Nimbus Mais il cite pas factor :/
Doc_Nimbus
(08h59) Doc_Nimbus Sinon, un vrai sujet pour les gens qui ont de l'intelligence intelligente : [dailymotion.com]
Doc_Nimbus
(08h56) Doc_Nimbus Risbo > (08h53) Ahahah, tu es si crédule
Risbo
(08h54) Risbo Et tu mets en place une vraie politique anti corruption. Histoire que les mecs qui se font condamner n'aient pas la chance d'essayer de devenir président par la suite
Risbo
(08h53) Risbo Le vertueux > Non y a plus simple, tu dégages l'état de tous les secteurs ou il a rien a foutre, (cinéma, musique etc...) Tu dégraisses la masse de fonctionnaire au strict minimum & tu allèges impots & réglements " et voilà. Un pays dynamique
Le vertueux
(08h50) Le vertueux Je propose qu'on reintroduise progressivement les métiers d'homme sandwich payé 1 euros de l'heure, obligatoire pour les demandeurs d'emplois, afin de faire baisser le chomage à moins de 5%
Le vertueux
(08h49) Le vertueux Risbo > Oh bah c'est revolutionnaire cette idée !*
Risbo
(08h48) Risbo Et si plutôt que de distribuer des aides a tour de bras on s'occuper de faire baisser le chômage réel sous les 5% ?
LeGreg
(08h45) LeGreg a vous de déterminer si c'est l'idée que vous vous faisiez de ce que le revenu universel doit être.
LeGreg
(08h45) LeGreg pour arriver à un point où on a un support majoritaire pour le revenu universel et qu'il soit suffisant pour vivre. Le RSA en France est proche du concept de revenu universel [fr.wikipedia.org]
LeGreg
(08h40) LeGreg exemple : drug tests pour les gens qui recoivent de l'assistance [ncsl.org]
LeGreg
(08h38) LeGreg Les receveurs d'aide sont toujours super mal vu par la société (en France et aux US), et les gouvernements successifs mettent toujours plein de conditions super lourdes pour les recevoir pour flatter leurs attentes
CBL
(01h39) CBL (et je suis totalement partisan du revenu universel)
CBL
(01h36) CBL les caissiers des supermarchés et des McDo disparaitront de la meme facon que les standardistes et les laitiers
CBL
(01h34) CBL Big Apple > en même temps c'est cela le progrès
MrPapillon
(00h20) MrPapillon Exclu temporaire surprise pour les i7 sur Arizona Sunshine : [steamcommunity.com]
mercredi 07 décembre 2016
Mimyke
(23h22) Mimyke bixente > Ouais, du coup je l'ai désinstallé, ça me fera de la place pour d'autres jeux.
Big Apple
(22h21) Big Apple Vous aimez Amazon et le deep Learning, voilà ce qui vous attend : [youtube.com]
Big Apple
(22h02) Big Apple Sympa le magasin d'Amazon. Une entreprise qui ne paye pas d'impôts, qui n'a pas de salariés, c'est formidable. Tant que les clients ne sont pas au chômage, ça peut marcher. Faudrait aussi prévoir un ED 209 à l'entrée pour contrer les vols.
bixente
(19h37) bixente Putain, la moindre MAJ de Doom fait aux alentours de 10 gigas. Entre ça et le récent GOW 4 à 80 gigas... En 2016, les dévs doivent croire que tous les joueurs ont la fibre.
_Kame_
(17h09) _Kame_ Yolteotl > ça revient au problème de redistribution des richesses. D'ailleurs les suisses ont dit non à 80% à une telle chose. Alors bon, peut être après la 3ème guerre mondiale.
Crusing
(14h26) Crusing Le LD est cool, Ca fait bizarre de devoir réfléchir dans un jeu Ubi
Crusing
(14h25) Crusing Et malgré l'aspect kikoo hipster, l'univers parait effectivement plus cohérent que le 1 (en jouant full stealth)
Crusing
(14h24) Crusing Doc_Nimbus > J'ai une gtx1080, donc tout à fond en 4K, sauf le MSAA au delà de 4X qui pompe, ça a l'air bien optimisé, et la ville est vraiment chouette
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Crusing > L'optimisation est pas trop aux fraises ?
Crusing
(13h46) Crusing Bon et bien il est très bien ce Watch Dogs 2.
Yolteotl
(13h45) Yolteotl Kame> Ou alors on accepte que le travail devienne quelque chose de secondaire, et on fournit un revenu universel à tout le monde :)
MrPapillon
(13h28) MrPapillon Il faudrait automatiser les tests de Call of Duty et FIFA.
_Kame_
(12h47) _Kame_ Et on accepte que l'avenir de l'humanité, c'est de faire des tâches répétitives, bien souvent rébarbatifs, jusqu'à la fin des temps.
_Kame_
(12h45) _Kame_ Et le pb de supprimer les caissières, c'est un pb plus général quand à l'automatisation, et qui revient tjrs au à la distribution plus équitable des richesses. Ou alors on réintroduit les opératrices téléphoniques.
Crusing
(10h27) Crusing Zakwil > Ouais sauf que pour les sacn achat, y'a des controles aléatoires, j'imagine qu'ils sont pas trop con non plus, et surtout ils ont du calculer qu'il vaut mieux ne pas payer de caissiers et avoir un petit taux de vol hein ;)
Zakwil
(09h59) Zakwil Crusing > Dks > c'était de l'ironie là il y a que des gentils hipsters, dans la vraie vie ça va plus être comment contourner le système genre en prendre 2 en remettre 1 en reprendre un autre...
Zakwil
(09h57) Zakwil Niko > (21h35) ouais \o/
Doc_Nimbus
(09h55) Doc_Nimbus On manque encore beaucoup trop d'infos sur le sujet tout de même : [nextinpact.com] (par contre, l'aspect vie privée va encore régresser avec ce système...)
Dks
(09h54) Dks Y a pas d'énervement, on expose nos sentiments ^^.
Crusing
(09h46) Crusing Calmez vous, c'est pas franchement différent des scan-achat dans les Leclerc.
Dks
(09h32) Dks Enfin après c'est juste une pub hipster instagram d'amazon, comme une pub apple ou crosoft qui présentent un produit.
Dks
(09h31) Dks Risbo > ça n'invalide pas le risque de kicker les hotesses de caisses. Ca peut être bien pour remplacer les actuelles caisses automatique, mais là c'est toutes les caisses.
Dks
(09h29) Dks Risbo > Dans cette vidéo le seul moment où ça parle thunes c'est quand la cliente sort du shop et regarde sa facture. Tu ne vois personne matter son tel en faisant les courses pour être raccord avec son rsa.
Risbo
(09h18) Risbo Dks > Ah bon t'as testé ? Je vois pas ce qui empêche d'avoir le montant au centimes prêt vu que t'es censé être authent par ton smartphone.
Dks
(09h17) Dks Zakwil > plus besoin de caisses, bientôt plus d'humains. Amazon sont sur la bonne voie pour skynet. Et ça joue sur le fait que tu ne fais même attention au montant de tes achats.
Zakwil
(08h54) Zakwil [youtube.com] j'aimerai voir ça à Marseille... sans vigiles bien sûr
Dks
(07h41) Dks Crusing > bug dans la matrice
Crusing
(02h14) Crusing Oulah, Dead Rising 4 a l'air foiré.