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ACTU

Thief : la bande-annonce de quasi-lancement

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Thief sort dans un peu moins de deux semaines et vient de passer gold. Pour fêter cela, Square a sorti une longue bande-annonce qui présente la richesse du gameplay du jeu. Comme tous les bons jeux d'infiltration, le but ultime est de le finir sans tuer et sans se faire repérer. C'est encore plus vrai maintenant qu'il y a un succès associé à débloquer.

A chaque fois je suis proche du but mais je fais toujours une boulette. Dans Deus Ex : Human Revolution, j'avais zappé le fait que l'intro/tuto comptait aussi. Dans Dishonored, un des gars que j'avais assomé était tombé dans la flotte et s'était noyé. L'accident bête en somme.

Pour Thief, le succès (A Moral Victory) se débloque si on finit le jeu sans tuer et même sans assommer personne.

 

Commentaires

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Jojo86
 
En soit, un succès qui ne sera pas pour moi...
Mage
 
CBL a écrit :
Dans Dishonored, un des gars que j'avais assomé était tombé dans la flotte et s'était noyé. L'accident bête en somme.

Ah ouais, c'est plutôt moche ça. :) Cela dit, ce jeu m'ayant bien refroidit depuis des mois (Thief hein) ne sera pas pour moi.
SuiX
 
Je me demande si il y aura Constantine et les Marteleurs !
Anarchy
 
Eh il a pas l'air aussi pourrave que je pensais, mais ca va attendre les soldes quand j'aurais rien d'autre a jouer et encore j'vois pas y mettre plus de 15/20$.
Monowan
 
Dans Dishonored aussi les morts de l'intro comptent, crise de nerfs assurée à la fin du jeu pour les fans d'achievements...
Evets
 
Il sera mien, si on peut désactiver toutes les "aides" qui tuent l'immersion, ce qui sera le cas il me semble.
Palido
 
Ce Thief est plus proche de la bonne surprise comme Tomb Raider, plutôt que la déception d'Hitman. Je vais attendre les avis quand même.
zaibatsu
 
Moi c'est marrant, j'ai vraiment commencé à apprécier dishonored quand j'ai compris que le fait de tuer tout le monde n'avait que peu d'influence sur le reste du jeu... J'adore repartir avec un butin en laissant un tapis de corps fumants derrière moi.
Monowan
 
zaibatsu a écrit :
Moi c'est marrant, j'ai vraiment commencé à apprécier dishonored quand j'ai compris que le fait de tuer tout le monde n'avait que peu d'influence sur le reste du jeu... J'adore repartir avec un butin en laissant un tapis de corps fumants derrière moi.


Faut dire que c'est vraiment idiot la façon dont le jeu te met un gros panneau d'emblée, "attention si tu tues les gens la fin sera moins bien ;(", tout en te filant trois tonnes d'outils de mort la minute d'après.
Mage
 
Une fin moins bien ? Du tout, ce sont des fins alternatives en fonction de ton choix, point.
Monowan
 
Mage a écrit :
Une fin moins bien ? Du tout, ce sont des fins alternatives en fonction de ton choix, point.


J'ai plus le texte exact en tête mais si, on te parle bien d'une fin plus "sombre" ou "violente", l'augmentation du nombre de rats...il y a clairement un truc dans la formulation qui t'incite à la retenue. En tout cas ça a été le cas pour moi et je pense pas avoir de problème de compréhension à la lecture.

Edit : Une rapide recherche sur internet me confirme que je suis loin d'être le seul, entre autres : http://www.screwattack.com/news/dishonored-confusion
Anarchy
 
J'ai fais un playthrough en tuant uniquement les cibles de chaque mission et j'ai quand meme choppe la bonne fin. J'ai meme eu quelques derapages ici et la.
Pour chopper la mauvaise fin, faut vraiment etre un bourrin sans finesse.
AF300
 
Monowan a écrit :
Dans Dishonored aussi les morts de l'intro comptent, crise de nerfs assurée à la fin du jeu pour les fans d'achievements...


Le compte ne commence qu'a partir de la premiere mission, l'intro n'est pas prise en compte.
thedan
 
Dishonored putain quel jeu quand même !!!
Mage
 
Monowan : Je n'ai pas le souvenir d'avoir vu un jour qu'il y avait une fin plus sombre ou autre. En même temps, j'ai terminé le jeu la première fois normalement (en chaos total) et j'ai voulu tenter en chaos faible en prenant les succès comme des objectifs à remplir. Après avoir fini le jeu une seconde fois, je ne savais pas qu'il y avait une fin différente et j'ai même appris, je ne sais plus comment, qu'il y avait une troisième fin. Je ne prends ces fins que pour des alternatives en fonction des choix que tu fais pendant ton parcours (en gros tuer ou rester discret) sans chercher à savoir quelle sera la bonne.

Je ne vais pas non plus faire tout un pavé parce que j'ai bien apprécié ce jeu mais bon, c'est mon point de vu. Dishonored est pour moi le meilleur jeu solo auquel j'ai joué depuis des années, le seul qui m'a fait tenter une recommandation Steam en anglais ... Thief est du coup moins tentant que j'espérais mais peut-être qu'en grosse solde, je le prendrais.
klownk
 
C'est normal que ce soit ultra laid ?
kirk.roundhouse
 
je ne savais même pas qu'il y avait plusieurs fins à Dishonored ...
Cruising
 
Si c'est pas trop linéaire, ce sera forcement un jeu sympa. Dihonored était très bien, mais y'avait quand même un aspect maxi cheatos avec le blink.
Mage
 
kirk.roundhouse : les trois fins en anglais (ou en vf, au choix) selon le chaos. Evidemment, c'est du spoil pour ceux qui n'ont pas fini, autant préciser, on ne sait jamais. :)
kirk.roundhouse
 
Ha merci, surtout que je n'avais pas prévu de refaire le jeu tout de suite (et peut être jamais), vu que j'ai encore l'add on avec les sorcières machins à finir.
Mage
 
Les joies de l'internet quand tu as la flemme. :) Cela dit, les deux DLC (je n'aime pas City Trials qui n'a rien à voir avec l'histoire) sont identiques : deux fins " différentes ". J'y rejouerai perso mais c'est dommage que les maps ne soient pas générées aléatoirement (j'en demande trop je sais) pour permettre une plus grande rejouabilité.

C'est valable également pour Thief du coup.
Endy le Fourbe
 
Il y a trois fins mais la medium chaos et high chaos sont tres similaires, il y a juste quelques details qui changent. La chaos faible est pas franchement tres exigeante, il suffit de jouer globalement furtif et de tuer peu.

Les "achievements" ca fait des anness que ca existe mais je comprends toujours pas l'interet, a part quand c'est fait de facon humoristique. En dehors de ca j'ai l'impression que c'est parfois, au mieux, une invitation a s'interesser a des details de gameplay qui auraient pu passer inapercu (mais dans ce cas je juge que c'est une erreur de pas trouver un moyen de le faire dans le jeu) et generalement juste un moyen completement artificiel de rallonger la duree de jeu.
Endy le Fourbe
 
kirk.roundhouse a écrit :
Ha merci, surtout que je n'avais pas prévu de refaire le jeu tout de suite (et peut être jamais), vu que j'ai encore l'add on avec les sorcières machins à finir.


Attention, chacune des deux parties de l'add-on a aussi deux fins possibles selon le chaos :)
Mage
 
Endy le Fourbe : justement, pour certains, les achievements sont ... Une histoire de savoir qui a la plus grosse, ce sera plus simple de dire ça comme ça. Dans mon cas, c'est plus de l'objectif à remplir sans chercher à tout faire, sélectif quoi. Et c'est comme ça qu'en recommençant le jeu une deuxième fois en tentant le chaos faible, j'ai découvert d'autres chemins pour remplir les missions. Je sais, ce n'est pas grand chose mais c'était intéressant du coup de voir des trucs que j'avais zappé la première fois ... Du moins pour moi. :)
Chouxcoulat
 
Faut renommer la news en "Dishonored 1ans plus tard, parlons des fins."

Il a l'air cool ce Sife.
Endy le Fourbe
 
Mage > oui mais precisement, par exemple le coup du chaos (ou plus generalement des fins multiples et du gameplay non lineaire, c'est pas specialement dishonored qui a invente tout ca) ca t'incite a jouer plusieurs fois avec des styles differents pour explorer les divers aspects du gameplay mais c'est intégré au jeu, différentes causes génèrent différentes conséquences et même si c'est souvent un peu artificiel (genre le chaos qui influe sur l'etat de la ville soi disant a cause des rats, bon...) au final ca forme un tout coherent et le gameplay est sa propre récompense. J'ai refait Dishonored en low chaos pour experimenter un gameplay different et pour voir l'impact que ca avait sur l'histoire. Ca me serait jamais venu a l'esprit de le faire juste pour avoir un joli badge Steam "Bravo, vous avez tue personne".

Autre exemple un peu plus sadique, FTL. Debloquer tous les vaisseaux et layouts c'est une vraie plaie, il faut faire des trucs bizarres qui ressemblent a des achievements, et parfois tomber dans le bon ordre sur des événements aléatoires qui ont une proba faible d'arriver. Mais chaque nouveau vaisseau et layout amene un nouveau style de jeu et invite a continuer a explorer le gameplay. Encore une fois c'est un peu artificiel (techniquement tous les vaisseaux pourraient tres bien etre debloques des le debut, et on peut le faire facilement en hackant la sauvegarde d'ailleurs) mais ca tient debout.

Pour ce qui est d'"avoir la plus grosse", ca me laisse un peu perplexe vu l'investissement en temps et en energie que certains achievements bizarre demandent. Les gens ont donc rien d'autre dont etre fiers ?
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Tribune

__MaX__
(19h25) __MaX__ on parle pas d'iOS, faut pas tout mélanger
__MaX__
(19h24) __MaX__ Non mais aussi en UI tu peux faire à peu près ce que tu veux sur MacOS, c'est bien moins infantilisant que Windows.
noir_desir
(19h17) noir_desir Dragonir > il faut un juste milieu...
noir_desir
(19h06) noir_desir Dragonir > ouais super... Les lignes de commande je ne trouve pas que se soit une solution. Si c'est pour faire au moins aussi obscur que linux, autant aller sur linux.
Dragonir
(19h03) Dragonir noir_desir > sauf que chez Apple tu peux strictement tout faire via sudo en bash
noir_desir
(19h02) noir_desir __MaX__ > je comprend, ms prend le chemin d'apple, en infantilisant l'utilisateur quoi.
__MaX__
(18h54) __MaX__ MrPapillon > Tu rigoleras moins quand tu seras dans le cas de figure pour découper une structure html banane :]
__MaX__
(18h54) __MaX__ Et dans la pire des évolutions "nope tu ne modifieras pas ce fichier qui n'est pas en lecture seule si tu ne l'as pas lancé en administrateur même quand tu es administrateur de la machine"
__MaX__
(18h53) __MaX__ noir_desir > "Un mec qui sait utiliser l'environnement". Qui n'a pas besoin qu'on lui dise "hé attention ton pc risque d'exploser si tu installes ce logiciel" ou "attention attention ce dossier pourrait être utile au fonctionnement du système"
MrPapillon
(17h24) MrPapillon Je pense que l'interface de Reddit n'est pas hyper adaptée à la souris DualShock4 du browser de la PS4. Ou alors sur un bateau en pleine tempête aussi, parce qu'il faut cliquer sur des trucs petits. Une histoire de skills en gros.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux Lire de haut en bas, faire rouler la molette, c'est pas facile !
choo.t
(16h46) choo.t Segma > Hein ?! C'est quoi le soucis avec son interface ?
Segma
(16h30) Segma A tous les mecs qui postent des liens reddit ici : arrêtez les gars, ce site est nuisible j'ai jamais vu une interface aussi imbitable.
MrPapillon
(14h47) MrPapillon Le futur c'est une IA soigneusement paramétrée par Zuckerberg pour sélectionner les pubs que tes employés vont devoir visionner à intervalles réguliers pour pouvoir utiliser leurs outils gratuitement.
MrPapillon
(14h46) MrPapillon "Avoir le contrôle de sa machine" Haha trop la tehon, ce truc du siècle dernier.
MrPapillon
(14h44) MrPapillon Power user, ce truc has been...
noir_desir
(14h39) noir_desir __MaX__ > power user ? que veux tu dire par là?
__MaX__
(14h37) __MaX__ L'UAC c'est tellement une putain de plaie... en fait tu te rends compte que leurs OS ne sont plus pour les power users.
noir_desir
(13h48) noir_desir Cyclope > ouais c'est clair que ms c'est fait plaisir avec W10.... La surveillance de toute les frappes du clavier, c'est quand même tellement dingue... Et le pire c'est qu'il te l'explique (j'avais essayé W10 2 petites heures), que c'est pour ton bien...
Cyclope
(13h43) Cyclope noir_desir > c'est malheureusement tellement vrai
noir_desir
(13h41) noir_desir Cyclope > J'aime beaucoup la représentation des doubles marteaux avec des caméras.
Cyclope
(13h38) Cyclope Pour avoir essayer d'usiner des images d'entreprise, je rejoins cet avis : [itvision.altervista.org]
__MaX__
(13h37) __MaX__ Un sequenceur oui :)
Cyclope
(13h37) Cyclope __MaX__ > W10 dans le monde pro, j'aimerais bien voir comment ça marche
noir_desir
(13h35) noir_desir __MaX__ > je ne sais pas ce qu'est cubase, surement un logiciel pro ^^. Enfin bref Vulkan est vraiment sorti au bon moment, pour une fois que la communauté du libre, ne fait pas n'importe quoi
__MaX__
(13h23) __MaX__ tout à fait, je croise les doigts pour que ça n'arrive pas de si tôt pour Cubase :x
noir_desir
(13h08) noir_desir __MaX__ > pour l'instant c'est surtout les jeux windows strore, heureusement il ne marche pas. Du coup, peu de développeur se sentent obligé de migrer sous directx12. Et que vulkan a l'air de pas mal marché
__MaX__
(12h58) __MaX__ Ouais :/ Jsuis aussi sur 7 ça me va très bien. Ce qui me fait peur c'est qu'ils commencent déjà à forcer W10 sur certaines applis
noir_desir
(12h57) noir_desir __MaX__ > Pour ma part jereste sur 7 pour machine actuelle. On verra plus tard. Dommage que tous les nouveaux pc soit sous w10
__MaX__
(12h48) __MaX__ Ca fait n'importe quoi dans la bdr, il y a des scripts de migration qui passent... ou pas, un peu aléatoirement. Les profils utilisateurs sont pourris jusqu'à l'os. 'fin bref, bon OS tout moisi.
__MaX__
(12h48) __MaX__ J'avais beaucoup d'espoir pour l'OS, sachant que Win8 était un beau raté. Mais là putain, je peux vraiment pas. Et je crois que le système de migration pour passer dessus est le pire qui ait été produit depuis win95
noir_desir
(12h28) noir_desir __MaX__ > A priori, w10 n'a pas été si bien déployé qu'il le voulait.
noir_desir
(12h27) noir_desir __MaX__ > c'est pas faux...
__MaX__
(11h31) __MaX__ Laurent > Ya plus simple : ne pas installer Windows 10.
__MaX__
(11h26) __MaX__ ignatius > oui ça serait tellement bien :[ ( c'est pas Eidos qui est en cause c'est Nixxes )
aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]
CBL
(01h08) CBL MrPapillon > Petit jeu : comptez le nombre de minorités dans ce plan
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Je mets juste ça en fond : [youtube.com] continuez à discuter.
CBL
(00h40) CBL Il est cool Sanders mais il a 75 ans
ptitbgaz
(00h15) ptitbgaz J'aurais préféré Sanders d'ailleurs.
ptitbgaz
(00h12) ptitbgaz Après finaud n'est peut être pas le bon terme (quoique) mais populiste, cynique et manquant de hauteur de vue ne sont pas plus rassurants... Quant à Clinton, effectivement elle a pas fait que des bons choix (Irak,...) mais au moins elle l'a reconnu.
ptitbgaz
(00h09) ptitbgaz Khdot > boarf sans être au taquet, je regarde/écoute à droite à gauche. Mais tu peux toujours me renseigner sur ce que les grand médias n'ont pas compris... ;)
vendredi 23 septembre 2016
_Kame_
(23h36) _Kame_ Khdot > nop, mais j'me suis trompé de ce à quoi tu faisais référence, sorry. Et c'est de la faute de Luckey si tu la trouves pas respectable sur le net !
MrPapillon
(23h23) MrPapillon Sinon on parle pas de Beat Takeshi dans Gits, j'ai cliqué vers la moitié du trailer et je suis tombé dessus. J'espère qu'il va pas faire que de la figuration.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Augmentation des divertissements, et contrôle total des médias.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon L'Ukraine aussi d'ailleurs, pour mettre toute l'économie sous le tapis.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Au contraire, le grand risque c'est qu'il soit finaud, dans le genre Berlusconi ou les dirigeants de pays de l'Est. En gros un gros bourrin de façade, mais un bon manipulateur derrière. Berlusconi a réussi à transformer son pays en divertissement bourrin.
Khdot
(23h20) Khdot (22h23) ptitbgaz > tu devrais te renseigner sérieusement sur les deux candidats ;)
Khdot
(23h20) Khdot Kame> tu as dû te tromper de destinataire ?
ptitbgaz
(23h09) ptitbgaz Jaydes > Faut en faire au moins un 2 coll pour les news, j'arrête pas de le dire :d D Trop de scrolling à faire...
Jaydes
(23h07) Jaydes Un bout de temps que je ne suis pas revenu. L'apparence du site et belle mais je ne la trouve pas pratique.
ptitbgaz
(22h23) ptitbgaz Yep et on risque de pleurer 10-15 ans derrière s'il fait les mêmes conneries à l'internationale que le génie Bush. Et il a pas l'air bien plus finaud...
Big Apple
(21h13) Big Apple Et vu l'état de l'économie mondiale, je ne crois pas qu'on va spécialement se marrer pendant 4 ans.
Big Apple
(21h11) Big Apple Trump a de sérieuses chances d'être élu, ça n'a rien à voir avec le pen.
_Kame_
(21h09) _Kame_ (20h48) Khdot > je sais pas où t'as vu que c'était couru d'avance. Déjà que personne le voyait gagner les primaires, les gens ont bien compris que tout était possible.
Khdot
(20h50) Khdot perso' pour le troll j'aimerais bien avoir Trump, on va bien se marrer pendant 4 ans. :D
Khdot
(20h49) Khdot (18h51) kmplt242 > elle traine pas mal de casserole facilement vérifiable (l'Irak, etc)
Khdot
(20h48) Khdot (18h27) CBL > pas l'idée qu'on se fait par le biais de l'internet multimédia
fwouedd
(20h02) fwouedd kmplt242 > Le gars qui veux faire du spacial selectif. Il pourrait etre LR.
CBL
(19h46) CBL kmplt242 > "trempée dans les affaires pire que Sarko" -> Renseigne toi plus. La seule affaire en cours est celle des emails et le FBI a décidé de ne pas la mettre en examen tandis que Sarkoa deux procès en cours
Crusing
(19h37) Crusing kmplt242 > On dirait un Duo de supervillains de BD.
kmplt242
(18h53) kmplt242 Stephen Hawking en premier ministre.
kmplt242
(18h52) kmplt242 Moi je dis Elon Musk président du monde.
kmplt242
(18h51) kmplt242 CBL > (18h27) Hilary respectable et centriste ? LOL C'est une va-t-en guerre, hysterique et trempée dans les affaires pire que Sarko. En france elle serait à la droite de la droite.
Fougère
(18h37) Fougère Surtout avec Hillary qui des poumons en cartons
CBL
(18h34) CBL Tu ne devrais pas avoir le droit de te présenter si ton age dépasse l'espérance de vie pendant ton mandat...
CBL
(18h33) CBL Ce qui me choque le plus dans cette élection c'est que c'est tous les deux des vieux croutons (68 pour Hilary et 70 pour Trump)
Crusing
(18h28) Crusing LeGreg > (18h25)
LeGreg
(18h27) LeGreg Crusing > ça n'existe pas vraiment les votes barrage aux US (il n'y a qu'un seul tour)
CBL
(18h27) CBL kmplt242 > (18h08) Non pas franchement. Hilary est quelqu'un de respectacle avec une expérience politique et des idées relativement au centre
CBL
(18h25) CBL Tout va se jouer en Ohio, Floride, Iowa et Pennsylvanie
Crusing
(18h25) Crusing [trumpdonald.org]
Crusing
(18h25) Crusing allez un petit coup
Crusing
(18h25) Crusing Ah oui j'oubliais ça...