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ACTU

Thief fait fi de cette fieffée XP

Skizomeuh par Skizomeuh, d'après Eurogamer  email  @Skizomeuh
 
A quatre mois de sa sortie, Eidos rétropédale sur une des featurescontroversées de son Thief : les points d'expérience que le joueur devait pouvoir accumuler en accomplissant certaines choses un poil hors-sujet au noble métier de voleur, comme des headshots ou des kill moves spéciaux, sont supprimés.

Les devs du studio Montréalais concèdent que ce système s'éloignait trop du cœur du gameplay original centré sur la discrétion et le chapardage, et en contradiction avec le fait que Garrett est censé déjà être un maître-voleur. Les éléments de gameplayqui devaient être déverrouillés au gré des montées en niveaux devront être échangés contre des pièces sonnantes et trébuchantes.
 

Commentaires

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Risbo
 
Ils ont viré celui qui a proposé cette idée a la con ?
Valanthyr
 
Ils lui ont d'abord fait tatouer "Taffer" sur le front, et ensuite seulement ils l'ont viré.
Skizomeuh
 
Sûrement un cabinet-conseil externe qui refile à qui veut, pour bien trop cher, son guide "Le gamedesign AAA pour les winners™".
Coolbreeze
 
"...et en contradiction avec le fait que Garrett est censé déjà être un maître-voleur. Les éléments de gameplay qui devaient être déverrouillés au gré des montées en niveaux devront être échangés contre des pièces sonnantes et trébuchantes."

Bah oui, tout de suite, si on achète un talent, c'est déjà plus crédible...
Bon, c'est décidé, demain je m'achète le talent PARKOUR et je me paie un petit +10 en endurance, juste comme ça, parce que j'ai de la maille!
Reez
 
Coolbreeze a écrit :
Bah oui, tout de suite, si on achète un talent, c'est déjà plus crédible...
Bon, c'est décidé, demain je m'achète le talent PARKOUR et je me paie un petit +10 en endurance, juste comme ça, parce que j'ai de la maille!


Le matos fait partie intégrante de la performance, dans tous les domaines.
Forbadjinx
 
Écoute mec, je crois que tu n'as pas saisi une légère subtilité en ce que concerne le fait que c'est un JEU VIDÉO! Acheter des talents ce n'est pas plus crédible qu'un type qui émane des vapeurs noires, qui fait des dashs d'une zone d'ombre a une autre et qui vole absolument tout sur son passage sans se faire repérer! Si tu n'es pas content, pourquoi tu ne fais pas des suggestions au lieu de faire le malin, ça serait tout de suite plus constructif...

[Vous avez réchappé à la roulette russe, il vous reste 5 chances, Votre compte a été joué le 17-10-2013 à 18:37 par __MaX__]
Message masqué
ptitbgaz
 
Valanthyr a écrit :
Ils lui ont d'abord fait tatouer "Taffer" sur le front, et ensuite seulement ils l'ont viré.

Ce félon fantoche qui ne sait pas taffer
__MaX__
 
Ce qui est rigolo, c'est que le problème est le même. Plutôt que d'avoir de l'expérience... on utilise du pognon.

En terme de gamedesign ils vont tomber dans les mêmes travers en fin de compte. Le pognon devra tomber dans des normes raisonnables pour ne pas pouvoir acheter la palette de mouvement après la première mission.

Ce que ça va provoquer comme effet de bord, c'est qu'il faudra en plus choisir entre les achats (pour une mission en terme d'équipement) et les capacités.

Résultat : le gamedesign a intérêt à être pensé dans tous les sens car si le joueur décide de prendre du matos plutôt qu'une skill, il faudra qu'il soit à même de franchir les obstacles sans... et inversement.
Gurvy
 
Ils se sont rendu compte à 4 mois de la sortie de ça?

Genre, ce système a bien été designé, développé et intégré a la build depuis quelque temps nan ? Z'ont pas tilté ça pendant leur pré prod ? :)
Ah lala !
Atchoum_
 
C'est la première bonne nouvelle que j'entends concernant ce jeu.
Mais comme MaX le dit plus haut ça peut avoir un effet pervers, qui selon moi restera de toute façon préférable par rapport à : "DOUBLE KILL + 800xp", "RANK UP"...
Paulozz
 
C'est une des gros pb de bioshock infinite.
Mage
 
Ce jeu m'intéressait il y a quelques mois mais depuis quelques temps, je suis de moins en moins emballé.

Un truc moins linéaire / couloir, c'est possible qu'ils reviennent dessus aussi ? Nan ? Tant pis.
Temujin
 
Vous vous faites trop d'illusions. Ce sera une daube certaine ce jeu; et des pages entieres de joueurs frustres et decus.
Daeke
 
On pourra sûrement dropper de l'argent sur les gardes et ils en laisseront sûrement tomber plus en cas de headshot. Comme ça on garde le concept original sans brusquer les vieux fans :D
Volubile
 
Vous êtes graves. Les mecs recentrent leur core loop sur la main fantasy de Thief à savoir VOLER DE L'ARGENT, et calent juste un système d'unlock par dessus parce qu'on est en 2013, et vous arrivez quand même à chouiner.
Et Max qui fout un coup de roulette sur le seul mec qui dit un truc censé (incroyable, les jeux vidéo c'est pas comme la vraie vie, mince alors !).
Triste.
Skizomeuh
 
Ouais enfin à quatre (4, IV, 16 semaines, 120jours) mois de la sortie, un revirement pareil sur un point forcément imbriqué dans le level design y a de quoi soulever quelques inquiétudes.
sgt_canardo
 
C'est pas contre Channie et ses collègues ( juste les games designers et le marketing) mais j'espère que le jeu sera un putain d'echec vu le massacre de la licence.

Et pourtant Deus Ex était vraiment excellent et respectait bien les anciens jeux.
Havok06
 
sgt_canardo a écrit :
C'est pas contre Channie et ses collègues ( juste les games designers et le marketing) mais j'espère que le jeu sera un putain d'echec vu le massacre de la licence.

Et pourtant Deus Ex était vraiment excellent et respectait bien les anciens jeux.

Dans mes souvenirs, tout le monde s'attendait au pire avant qu'il sorte DX3. Personnellement j'attendrai que Thief sorte avant d'en faire un destructeur de licence.
sgt_canardo
 
Sauf que les vidéos de Deus Ex montrait quand même du Deus Ex.

Pour ce Thief on a vu qu'ils avaient mis à la poubelle le gameplay infiltration hardcore pour une navigation à la Deus EX ( comme Dishonored et tous les jeux Arkane en fait) avec des mécaniques de merde comme du corps à corps en QTE.
Skizomeuh
 
En plus, vaut mieux partir méfiant et risquer une bonne surprise que l'inverse.

Comme je disais dans une précédente news, on ne pourra vraiment juger que sur pièce tant c'est l'ensemble du level design qui compte.

Là, ce revirement, en soi c'est pas une mauvaise nouvelle, au contraire, mais c'est si près de la sortie que ça lève pas tant que ça les inquiétudes.
Valanthyr
 
Je suis même pas certain que les game designers soient vraiment en cause : pour moi ça vient encore d'au-dessus.

Thief est une licence niche, et par là je ne veux pas dire qu'elle s'est mal vendue mais bel et bien que ce type de gameplay assez exigeant n'intéresse pas tout le monde.

Le problème c'est de décider pour des raisons mercantiles qu'on va la transformer en un jeu grand public qui doit pouvoir être vendu en masse, à grand renfort de marketing. Et là c'est la spirale infernale : le budget explose, du coup il faut ratisser encore plus large et faire le grand écart avec l'esprit de la licence. Alors on rajoute du focus, on rajoute de l'exfiltration à la Bruce Willis, on rajoute des points d'XP pour les headshots et des compétences à déverrouiller pour donner au joueur l'illusion qu'il progresse et qu'il fait des choix, parce qu'on pense que c'est bon pour lui. Au passage on retire le système de visibilité parce qu'on pense c'est trop compliqué à comprendre pour le joueur cible, et on retire de la liberté au jeu (corde limitée à certains endroits, etc.) pour pas avoir à passer trop de temps sur le level design, cette vieille discipline sortie du passé et qui n'a plus l'air d'intéresser grand monde.

Le drame c'est qu'avec ce genre de comportement non seulement on massacre d'excellentes licences qui auraient tout à fait leur place dans le paysage vidéoludique d'aujourd'hui, mais en plus on encourage le joueur cible moyen à toujours bouffer la même chose et à rester prisonnier de la mode étriquée du moment. Alors qu'on aurait pu essayer de penser long/moyen terme et d'éduquer le fameux joueur cible moyen pour lui faire découvrir d'autres genres de jeu et l'amener à trouver du plaisir autrement qu'en faisant des headshots sur fond d'explosions.
Skizomeuh
 
Valanthyr a écrit :
Des mots justes.

Voilà. Exactement. Comme ce que je dépeignais dans une autre news. Je pense que les devs font ce jeu avec les meilleures intentions de monde au mieux avec le peu de latitude qu'on leur laisse.
kakek
 
Ce que Forbajinx essayait de dire maladroitement, c'est qu'au final tout ca n'est que de l'habillage.
L'ensemble d'un jeu video sacrifie le réalisme au profit d'un système de jeu qui doit procurer une sorte de faux challenge, une progression artificielle, des choses comme ca.

La ils ont trouvé un habillage un peut plus immersif pour un truc qui, de toute façon, ne restera jamais qu'un système de jeu. Quoi qu'il fassent. Dans l'absolut le gameplay ne changera pas vraimment. On pourrais recevoir les nouvelles capacité des extra terrestres a chaque fois qu'on redresse un tableau et ca ne chagerais pas sur le fond le gameplay.

Il fallait juste trouver un truc pour doser la progression artificielle du perso, cet habillage semble un peut plus immersif que le précédent.
Skizomeuh
 
kakek a écrit :
Ce que Forbajinx essayait de dire maladroitement, c'est qu'au final tout ca n'est que de l'habillage.

Mais évidemment. Et à part Coolbreeze, personne ne s'est plaint de la suspension d'incrédulité.

Non, le truc c'est que ce changement c'est soit comme le craint __Max__ un simple reskin de l'XP en gold histoire de calmer les fans, soit une refonte du GD et donc du LD. A 4 mois de la sortie cette deuxième option semble un peu dangereuse.
Coolbreeze
 
Volubile a écrit :
Vous êtes graves. Les mecs recentrent leur core loop sur la main fantasy de Thief à savoir VOLER DE L'ARGENT, et calent juste un système d'unlock par dessus parce qu'on est en 2013, et vous arrivez quand même à chouiner.
Et Max qui fout un coup de roulette sur le seul mec qui dit un truc censé (incroyable, les jeux vidéo c'est pas comme la vraie vie, mince alors !).
Triste.


C'est justement parce qu'ils tentent de justifier le changement de gameplay par une question de "réalisme": Garrett est déjà un maitre voleur... Mais le principe reste le même et n'est pas plus réaliste avec de l'argent.C'est ce que je voulais souligner.
Et à mon avis Forba se ramasse un coup de roulette parce qu'il est agressif inutilement envers moi, pas pour ce qu'il dit sur le réalisme dans les jeux. C'est internet quoi, on dit ce qu'on veut, parfois il faut assumer.
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Tribune

Crusing
(17h52) Crusing Y'a rien à faire francois ruffin me fait toujours penser à luke wilson de idiocracy
noir_desir
(15h21) noir_desir azedean59 > le 59 doit il nous mettre sur la voie?
choo.t
(14h40) choo.t Dites, on a eu aucune annonce de retro studio dans la conf nintendo, non ?
azedean59
(13h35) azedean59 ptitbgaz > Le Nord
noir_desir
(13h21) noir_desir MrPapillon > il y a le typhus et le coryza aussi
MrPapillon
(11h41) MrPapillon Les chiens sont notre seul rempart face aux chats.
aeio
(11h28) aeio (11h02) Un malinois c'est un berger belge. C'est utilisé comme chien d'attaque ou de détection mais à la base ça a bien l'instinct et l'intelligence du chien de berger.
Crusing
(11h08) Crusing Oui, pas comme un setter ou un épagneul.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux Très mignon d'ailleurs.
Le vertueux
(11h02) Le vertueux aeio > C'est un malinois, un chien de guerre.
aeio
(10h51) aeio (10h16) C'est un chien de berger. C'est une insulte de les comparer à des chiens de chasse.
Crusing
(10h32) Crusing Le vertueux > Crois moi, ils le peuvent.
Le vertueux
(10h16) Le vertueux Crusing > [youtube.com] mouais. Les chiens de chasse ne peuvent rien faire face à la mignontitude d'un chat.
noir_desir
(09h10) noir_desir aeio > c'est plutôt jolie
aeio
(04h18) aeio Sauf qu'une fois downsamplé en 1080p sur un écran 24" il reste plus aucun aliasing.
aeio
(04h18) aeio J'ai pris quelques screenshots. Sans la compression YouTube ça ressemble à ça : [abload.de] [abload.de] [abload.de] [abload.de]
aeio
(01h09) aeio (13h55) i5-4670K à 4.4 GHz et GTX 970. C'est le processeur qui est le plus important pour l'émulation (et plus particulièrement sa fréquence).
ptitbgaz
(00h14) ptitbgaz (23h45) MrPapillon > Ouais, celle de mourir par exemple... )
mercredi 18 janvier 2017
Crusing
(23h54) Crusing Oui, d'un coup!
MrPapillon
(23h45) MrPapillon Ça permettrait de tester toutes les skills du chat d'un coup.
Crusing
(23h34) Crusing Le vertueux > ne les écoute pas, prend 3 chiens de chasse, et présente les directement à ton chat
ptitbgaz
(23h33) ptitbgaz Le vertueux > (23h20) Il doit bien boulotter un ou deux mulots/souris/oiseau de temps en temps alors, même s'il ne te le dit pas.. )
MrPapillon
(23h29) MrPapillon Le vertueux > Il va avoir l'ascendant sur le chat et mangera toutes ses croquettes, et tu passeras tes journées à faire attention à ce que le chat lui défonce pas le museau.
Le vertueux
(23h27) Le vertueux MrPapillon > J'aimerai bien avoir un toutou.
MrPapillon
(23h20) MrPapillon Le vertueux > Mon chien adorait le chocolat, il avait droit à 10% à chaque fois. Il a claqué à 19 ans en quasi pleine forme. Il devait avoir une vraie centrale digestive dans son ventre.
Le vertueux
(23h20) Le vertueux ptitbgaz > SI tout le temps.
ptitbgaz
(23h19) ptitbgaz (22h24) Le vertueux > Il ne sort jamais ?
ptitbgaz
(23h18) ptitbgaz (21h52) noir_desir > son chat est devenu un psychopathe... nuance.
Le vertueux
(23h16) Le vertueux Il était très très gentil.
Le vertueux
(23h15) Le vertueux MrPapillon > J'avais un chat qui mangeait des chips.
MrPapillon
(23h13) MrPapillon Le vertueux > Ah cool, au moins ton chat sait qu'il est un chat.
Le vertueux
(23h11) Le vertueux MrPapillon > [media31.mediazs.com]
MrPapillon
(23h01) MrPapillon Le vertueux > Il mange des croquettes pour chat ou pour chien ? J'avais un chien qui ne mangeait que les croquettes pour chat.
Le vertueux
(22h24) Le vertueux Crusing > Oui pardon, il tue indirectement en mangeant des croquettes.
MrPapillon
(22h03) MrPapillon Celui qui participe au truc, c'est celui qui possède le show. Et en plus c'est directement monétisé. Ça n'a aucune valeur.
MrPapillon
(22h02) MrPapillon choo.t > Surtout qu'il y a un biais extrême dans l'expérience.
noir_desir
(21h52) noir_desir Crusing > son chat est un psychopathe
LeGreg
(21h48) LeGreg Les gens qui prennent le jeu online beaucoup trop sérieusement : [kotaku.com]
Crusing
(21h47) Crusing Le vertueux > Ton chat bosse dans un abattoir? je comprends pas.
Le vertueux
(21h29) Le vertueux Perso mon chat ne tue aucun autre animal, si ce n'est les animaux massacrés dans les abattoirs d'Europe.
choo.t
(21h26) choo.t MrPapillon > Le sujet est intéressant, mais la présentation typée réality-show est vraiment agaçante.
Le vertueux
(21h25) Le vertueux miniblob > Un sol en bitume, quelques tourelles nerf à détecteur de mouvement et on n'en parle plus. Tu ne fais pas d'effort !
miniblob
(21h12) miniblob Je prendrais bien des poules mais je vois régulièrement des renards et des martres autour de la maison, je donnerais pas cher de la peau de pauvres gallinacées venant s'installer ici.
MrPapillon
(20h52) MrPapillon choo.t > Quel cirque.
choo.t
(20h03) choo.t Les deux premiers épisodes de Mind Field sont sortis : [youtu.be]
Big Apple
(19h28) Big Apple zouz > je leur donne même les restes de poulets! Des vraies cannibales!
zouz
(19h24) zouz Big Apple > J'ai aussi adopté des cocottes depuis peu, faut voir ce que ça bouffe ! Tout et n'importe quoi !
LeGreg
(19h06) LeGreg Gaming sur une télé noire et blanc : [youtube.com]
Big Apple
(18h59) Big Apple elles picorent avec une précision redoutable, elles choppent les graines une par une tel un marteau piqueur de haute précision
Big Apple
(18h56) Big Apple faut les voirs le matin par -6°C piétiner dans la terre givrée avec leurs petites pattes toutes nues. Alors que je claque des dents sous mon manteau, elles caquettent comme si de rien n'était.
Big Apple
(18h54) Big Apple choo.t > oui, ou musulman?
choo.t
(18h53) choo.t Big Apple > T'aurais pas parlé d'omelettes, j'aurais cru que tu étais mormon.
Palido
(18h53) Palido Récap de l'AMA réalisé par Gabe Newell [reddit.com]
Big Apple
(18h52) Big Apple on en bouffent, des omelettes!
Big Apple
(18h50) Big Apple Moi, j'ai 5 poules
miniblob
(18h48) miniblob Laurent > J'ai trois chats, je les adore, mais je reconnais qu'ils font des massacres... Pourtant même comme ça les souris et autres rongeurs continuent de pulluler autour de chez moi.
lirian
(17h51) lirian (17h42) écouté tout a l'heure au taf [i.imgur.com]
Crusing
(17h42) Crusing pierre emmanuel barré / macron / tampon [youtu.be]
Laurent
(17h28) Laurent papy Mario [youtube.com]
Laurent
(16h53) Laurent et même si ils retrouvent des rongeurs morts sur leur pas de porte de temps en temps (tués par un des chats), il doit en rester pas mal dans tous les champs alentours
Laurent
(16h52) Laurent zouz > bah t'inquiète pas, les oiseaux et rongeurs sont pas encore menacés de disparition. Chez mes parents en bretagne profonde, ils ont 4 chats de voisins qui tournent et pourtant ils ont des dizaines d'oiseaux en permanence sur leur maison à oiseaux
Laurent
(16h48) Laurent Crusing > laul
zouz
(16h45) zouz Laurent > (16h32) En campagne à ma connaissance, ils déciment les oiseaux et les rongeurs, et ils n'ont aucun prédateur digne de ce nom.
Crusing
(16h36) Crusing Laurent > Chat Long sur Saone. [roi-heenok.com]
Laurent
(16h32) Laurent zouz > genre où en France ?
zouz
(16h23) zouz noir_desir > Les chats sont des nuisibles, c'est pas nouveau. Même en France il y a des coins envahis et c'est une catastrophe pour les écosystèmes touchés.
noir_desir
(15h10) noir_desir Tous est de la faute au vertueux [lemonde.fr]
choo.t
(14h41) choo.t MrPapillon > Il était temps.
MrPapillon
(14h40) MrPapillon Overgrowth passe en beta : [blog.wolfire.com]
choo.t
(14h31) choo.t Laurent > ok, je suis con, je pensais que Zelda (version nuisette blanche) et la nana en bleu étaient 2 persos différents dans le trailer...
Crusing
(14h25) Crusing Un peu normal... j'émulais mario galaxy 1 et 2 TAF sur mon ancien vieux PC avec une 560ti...
Crusing
(14h24) Crusing zouz > (13h55) Non, MK8 tourne 60fps constant très bien sur des i5/gtx760.
Laurent
(14h21) Laurent choo.t > (14h07) t'as pas vu le trailer ?
choo.t
(14h12) choo.t son vois* pensaisbon, c'est l'heure de la sieste.
choo.t
(14h10) choo.t Doc_Nimbus > C'est chelou, sont nom anglais c'est "Scholar" à la place de Zelda, jusqu'a ce que je voit la traduction française je pensé que c'était un autre perso, voir un linkle officiel.
Doc_Nimbus
(14h08) Doc_Nimbus choo.t > Probablement pas, mais l'amibo octroie sûrement quelques bonus en cours de partie.
choo.t
(14h07) choo.t Tiens, Zelda à le même artefact que Link, elle sera jouable ? [images-na.ssl-images-amazon.com]
zouz
(13h55) zouz aeio > Çà tourne sur une config de cochon non ?
remouk
(12h33) remouk [youtube.com] spéciale dédicace à ceux qui ont retourné WoW (sinon ça va ?)
Laurent
(11h41) Laurent Je découvre Rain World [blog.us.playstation.com] ça a l'air curieux [twitter.com]
thedan
(11h22) thedan choo.t > si ça peux te consoler, t'as des rumeurs d'emulation sur la xone, de la xbox original
ptitbgaz
(10h51) ptitbgaz azedean59 > Tu habites où en France ?
choo.t
(09h21) choo.t aeio > Et toujours pas d'émulateur Xbox correct. Je donnerais cher pour du Conker Live & Reload ou un Jet Set Radio Future sur PC.
MrPapillon
(08h52) MrPapillon "bradées". On retrouve certains trucs de l'époque soviétique. Les gens ok avec le parti sont favorisés, ceux qui refusent de léguer des biens convoités sont écrasés par l'administration, propagande dans les classes, etc...
aeio
(08h50) aeio Cemu a fait d'énormes progrès.
aeio
(08h49) aeio Petite vidéo perso de Mario Kart 8 en 4K à 60 FPS : [youtu.be]
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > même modele qu'en pologne .... et en autriche
noir_desir
(08h38) noir_desir MrPapillon > A priori, j'ai lu un article de médiapart, sur la monté au pouvoir de l'extreme droite unpeu, partout et effectivement, c'est assez grave, surtout que des pans entiers de l'économie sont bradée à certain entreprise proche du pouvoir (même mod
noir_desir
(08h37) noir_desir MrPapillon > C'est surtout la perte de la 1ere guerre qui les as fini
MrPapillon
(07h03) MrPapillon On ne s'en rend pas compte quand on passe là-bas en touriste. La Hongrie est un très grand pays, mais qui a eu le malheur de faire des choix pourris tout le long du 20ème siècle et se retrouve maintenant à la marge.
MrPapillon
(07h00) MrPapillon Le problème de la.Hongrie, c'est le pouvoir : politique économique qui est un échec, despotisme intense, qui font que tous les hongrois fuient le pays à cause de cette pression quotidienne.
choo.t
(00h22) choo.t Kame> Les coût de la vie suivent, les loyers et la bouffe sont très abordables.
_Kame_
(00h22) _Kame_ Est-ce que ça dédouane la France de quoique ce soit ? Non. Est-ce que ça me rajeunit alors que je suis déjà un vieux con ? Non plus.
_Kame_
(00h20) _Kame_ azedean59 > le Qatar rachète tout partout, et la coupe du monde là bas, c'est du n'importe quoi. Et l'Arabie saoudite se fait plaisir niveau exécution. C'est faux ?
choo.t
(00h18) choo.t azedean59 > S'il n'y avait que la prononciation :( Ce n'est même pas une langue indo-européenne, faut tout reprendre depuis le début. [upload.wikimedia.org]
_Kame_
(00h17) _Kame_ Et la Hongrie ça doit être sympa quand on a un salaire de Français... Sinon vu ce que je lis, c'est pas non plus la fiesta.
Crusing
(00h16) Crusing Je disais connard orgueilleux et beauf, donc.
azedean59
(00h16) azedean59 Kame> Au vue de ta réaction on pourrais le penser mais après tout qui suis-je pour te juger, les voyages aident à l'ouverture d'esprit, profite d’être encore jeune pour aller travailler au 4 coins du monde.
_Kame_
(00h09) _Kame_ azedean59 > Comme si on avait besoin de voir la merde de loin pour ne pas en reconnaître le gout qd on a le nez dedans. Comme si on était tous des abrutis abreuvés par les 20h et qu'on était tous ignorants.
azedean59
(00h07) azedean59 Puis j’espère retourner a Montréal.