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ACTU

Thief fait fi de cette fieffée XP

Skizomeuh par Skizomeuh, d'après Eurogamer  email  @Skizomeuh
 
A quatre mois de sa sortie, Eidos rétropédale sur une des featurescontroversées de son Thief : les points d'expérience que le joueur devait pouvoir accumuler en accomplissant certaines choses un poil hors-sujet au noble métier de voleur, comme des headshots ou des kill moves spéciaux, sont supprimés.

Les devs du studio Montréalais concèdent que ce système s'éloignait trop du cœur du gameplay original centré sur la discrétion et le chapardage, et en contradiction avec le fait que Garrett est censé déjà être un maître-voleur. Les éléments de gameplayqui devaient être déverrouillés au gré des montées en niveaux devront être échangés contre des pièces sonnantes et trébuchantes.
 

Commentaires

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Risbo
 
Ils ont viré celui qui a proposé cette idée a la con ?
Valanthyr
 
Ils lui ont d'abord fait tatouer "Taffer" sur le front, et ensuite seulement ils l'ont viré.
Skizomeuh
 
Sûrement un cabinet-conseil externe qui refile à qui veut, pour bien trop cher, son guide "Le gamedesign AAA pour les winners™".
Coolbreeze
 
"...et en contradiction avec le fait que Garrett est censé déjà être un maître-voleur. Les éléments de gameplay qui devaient être déverrouillés au gré des montées en niveaux devront être échangés contre des pièces sonnantes et trébuchantes."

Bah oui, tout de suite, si on achète un talent, c'est déjà plus crédible...
Bon, c'est décidé, demain je m'achète le talent PARKOUR et je me paie un petit +10 en endurance, juste comme ça, parce que j'ai de la maille!
Reez
 
Coolbreeze a écrit :
Bah oui, tout de suite, si on achète un talent, c'est déjà plus crédible...
Bon, c'est décidé, demain je m'achète le talent PARKOUR et je me paie un petit +10 en endurance, juste comme ça, parce que j'ai de la maille!


Le matos fait partie intégrante de la performance, dans tous les domaines.
Forbadjinx
 
Écoute mec, je crois que tu n'as pas saisi une légère subtilité en ce que concerne le fait que c'est un JEU VIDÉO! Acheter des talents ce n'est pas plus crédible qu'un type qui émane des vapeurs noires, qui fait des dashs d'une zone d'ombre a une autre et qui vole absolument tout sur son passage sans se faire repérer! Si tu n'es pas content, pourquoi tu ne fais pas des suggestions au lieu de faire le malin, ça serait tout de suite plus constructif...

[Vous avez réchappé à la roulette russe, il vous reste 5 chances, Votre compte a été joué le 17-10-2013 à 18:37 par __MaX__]
Message masqué
ptitbgaz
 
Valanthyr a écrit :
Ils lui ont d'abord fait tatouer "Taffer" sur le front, et ensuite seulement ils l'ont viré.

Ce félon fantoche qui ne sait pas taffer
__MaX__
 
Ce qui est rigolo, c'est que le problème est le même. Plutôt que d'avoir de l'expérience... on utilise du pognon.

En terme de gamedesign ils vont tomber dans les mêmes travers en fin de compte. Le pognon devra tomber dans des normes raisonnables pour ne pas pouvoir acheter la palette de mouvement après la première mission.

Ce que ça va provoquer comme effet de bord, c'est qu'il faudra en plus choisir entre les achats (pour une mission en terme d'équipement) et les capacités.

Résultat : le gamedesign a intérêt à être pensé dans tous les sens car si le joueur décide de prendre du matos plutôt qu'une skill, il faudra qu'il soit à même de franchir les obstacles sans... et inversement.
Gurvy
 
Ils se sont rendu compte à 4 mois de la sortie de ça?

Genre, ce système a bien été designé, développé et intégré a la build depuis quelque temps nan ? Z'ont pas tilté ça pendant leur pré prod ? :)
Ah lala !
Atchoum_
 
C'est la première bonne nouvelle que j'entends concernant ce jeu.
Mais comme MaX le dit plus haut ça peut avoir un effet pervers, qui selon moi restera de toute façon préférable par rapport à : "DOUBLE KILL + 800xp", "RANK UP"...
Paulozz
 
C'est une des gros pb de bioshock infinite.
Mage
 
Ce jeu m'intéressait il y a quelques mois mais depuis quelques temps, je suis de moins en moins emballé.

Un truc moins linéaire / couloir, c'est possible qu'ils reviennent dessus aussi ? Nan ? Tant pis.
Temujin
 
Vous vous faites trop d'illusions. Ce sera une daube certaine ce jeu; et des pages entieres de joueurs frustres et decus.
Daeke
 
On pourra sûrement dropper de l'argent sur les gardes et ils en laisseront sûrement tomber plus en cas de headshot. Comme ça on garde le concept original sans brusquer les vieux fans :D
Volubile
 
Vous êtes graves. Les mecs recentrent leur core loop sur la main fantasy de Thief à savoir VOLER DE L'ARGENT, et calent juste un système d'unlock par dessus parce qu'on est en 2013, et vous arrivez quand même à chouiner.
Et Max qui fout un coup de roulette sur le seul mec qui dit un truc censé (incroyable, les jeux vidéo c'est pas comme la vraie vie, mince alors !).
Triste.
Skizomeuh
 
Ouais enfin à quatre (4, IV, 16 semaines, 120jours) mois de la sortie, un revirement pareil sur un point forcément imbriqué dans le level design y a de quoi soulever quelques inquiétudes.
sgt_canardo
 
C'est pas contre Channie et ses collègues ( juste les games designers et le marketing) mais j'espère que le jeu sera un putain d'echec vu le massacre de la licence.

Et pourtant Deus Ex était vraiment excellent et respectait bien les anciens jeux.
Havok06
 
sgt_canardo a écrit :
C'est pas contre Channie et ses collègues ( juste les games designers et le marketing) mais j'espère que le jeu sera un putain d'echec vu le massacre de la licence.

Et pourtant Deus Ex était vraiment excellent et respectait bien les anciens jeux.

Dans mes souvenirs, tout le monde s'attendait au pire avant qu'il sorte DX3. Personnellement j'attendrai que Thief sorte avant d'en faire un destructeur de licence.
sgt_canardo
 
Sauf que les vidéos de Deus Ex montrait quand même du Deus Ex.

Pour ce Thief on a vu qu'ils avaient mis à la poubelle le gameplay infiltration hardcore pour une navigation à la Deus EX ( comme Dishonored et tous les jeux Arkane en fait) avec des mécaniques de merde comme du corps à corps en QTE.
Skizomeuh
 
En plus, vaut mieux partir méfiant et risquer une bonne surprise que l'inverse.

Comme je disais dans une précédente news, on ne pourra vraiment juger que sur pièce tant c'est l'ensemble du level design qui compte.

Là, ce revirement, en soi c'est pas une mauvaise nouvelle, au contraire, mais c'est si près de la sortie que ça lève pas tant que ça les inquiétudes.
Valanthyr
 
Je suis même pas certain que les game designers soient vraiment en cause : pour moi ça vient encore d'au-dessus.

Thief est une licence niche, et par là je ne veux pas dire qu'elle s'est mal vendue mais bel et bien que ce type de gameplay assez exigeant n'intéresse pas tout le monde.

Le problème c'est de décider pour des raisons mercantiles qu'on va la transformer en un jeu grand public qui doit pouvoir être vendu en masse, à grand renfort de marketing. Et là c'est la spirale infernale : le budget explose, du coup il faut ratisser encore plus large et faire le grand écart avec l'esprit de la licence. Alors on rajoute du focus, on rajoute de l'exfiltration à la Bruce Willis, on rajoute des points d'XP pour les headshots et des compétences à déverrouiller pour donner au joueur l'illusion qu'il progresse et qu'il fait des choix, parce qu'on pense que c'est bon pour lui. Au passage on retire le système de visibilité parce qu'on pense c'est trop compliqué à comprendre pour le joueur cible, et on retire de la liberté au jeu (corde limitée à certains endroits, etc.) pour pas avoir à passer trop de temps sur le level design, cette vieille discipline sortie du passé et qui n'a plus l'air d'intéresser grand monde.

Le drame c'est qu'avec ce genre de comportement non seulement on massacre d'excellentes licences qui auraient tout à fait leur place dans le paysage vidéoludique d'aujourd'hui, mais en plus on encourage le joueur cible moyen à toujours bouffer la même chose et à rester prisonnier de la mode étriquée du moment. Alors qu'on aurait pu essayer de penser long/moyen terme et d'éduquer le fameux joueur cible moyen pour lui faire découvrir d'autres genres de jeu et l'amener à trouver du plaisir autrement qu'en faisant des headshots sur fond d'explosions.
Skizomeuh
 
Valanthyr a écrit :
Des mots justes.

Voilà. Exactement. Comme ce que je dépeignais dans une autre news. Je pense que les devs font ce jeu avec les meilleures intentions de monde au mieux avec le peu de latitude qu'on leur laisse.
kakek
 
Ce que Forbajinx essayait de dire maladroitement, c'est qu'au final tout ca n'est que de l'habillage.
L'ensemble d'un jeu video sacrifie le réalisme au profit d'un système de jeu qui doit procurer une sorte de faux challenge, une progression artificielle, des choses comme ca.

La ils ont trouvé un habillage un peut plus immersif pour un truc qui, de toute façon, ne restera jamais qu'un système de jeu. Quoi qu'il fassent. Dans l'absolut le gameplay ne changera pas vraimment. On pourrais recevoir les nouvelles capacité des extra terrestres a chaque fois qu'on redresse un tableau et ca ne chagerais pas sur le fond le gameplay.

Il fallait juste trouver un truc pour doser la progression artificielle du perso, cet habillage semble un peut plus immersif que le précédent.
Skizomeuh
 
kakek a écrit :
Ce que Forbajinx essayait de dire maladroitement, c'est qu'au final tout ca n'est que de l'habillage.

Mais évidemment. Et à part Coolbreeze, personne ne s'est plaint de la suspension d'incrédulité.

Non, le truc c'est que ce changement c'est soit comme le craint __Max__ un simple reskin de l'XP en gold histoire de calmer les fans, soit une refonte du GD et donc du LD. A 4 mois de la sortie cette deuxième option semble un peu dangereuse.
Coolbreeze
 
Volubile a écrit :
Vous êtes graves. Les mecs recentrent leur core loop sur la main fantasy de Thief à savoir VOLER DE L'ARGENT, et calent juste un système d'unlock par dessus parce qu'on est en 2013, et vous arrivez quand même à chouiner.
Et Max qui fout un coup de roulette sur le seul mec qui dit un truc censé (incroyable, les jeux vidéo c'est pas comme la vraie vie, mince alors !).
Triste.


C'est justement parce qu'ils tentent de justifier le changement de gameplay par une question de "réalisme": Garrett est déjà un maitre voleur... Mais le principe reste le même et n'est pas plus réaliste avec de l'argent.C'est ce que je voulais souligner.
Et à mon avis Forba se ramasse un coup de roulette parce qu'il est agressif inutilement envers moi, pas pour ce qu'il dit sur le réalisme dans les jeux. C'est internet quoi, on dit ce qu'on veut, parfois il faut assumer.
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dimanche 25 septembre 2016
__MaX__
(19h25) __MaX__ on parle pas d'iOS, faut pas tout mélanger
__MaX__
(19h24) __MaX__ Non mais aussi en UI tu peux faire à peu près ce que tu veux sur MacOS, c'est bien moins infantilisant que Windows.
noir_desir
(19h17) noir_desir Dragonir > il faut un juste milieu...
noir_desir
(19h06) noir_desir Dragonir > ouais super... Les lignes de commande je ne trouve pas que se soit une solution. Si c'est pour faire au moins aussi obscur que linux, autant aller sur linux.
Dragonir
(19h03) Dragonir noir_desir > sauf que chez Apple tu peux strictement tout faire via sudo en bash
noir_desir
(19h02) noir_desir __MaX__ > je comprend, ms prend le chemin d'apple, en infantilisant l'utilisateur quoi.
__MaX__
(18h54) __MaX__ MrPapillon > Tu rigoleras moins quand tu seras dans le cas de figure pour découper une structure html banane :]
__MaX__
(18h54) __MaX__ Et dans la pire des évolutions "nope tu ne modifieras pas ce fichier qui n'est pas en lecture seule si tu ne l'as pas lancé en administrateur même quand tu es administrateur de la machine"
__MaX__
(18h53) __MaX__ noir_desir > "Un mec qui sait utiliser l'environnement". Qui n'a pas besoin qu'on lui dise "hé attention ton pc risque d'exploser si tu installes ce logiciel" ou "attention attention ce dossier pourrait être utile au fonctionnement du système"
MrPapillon
(17h24) MrPapillon Je pense que l'interface de Reddit n'est pas hyper adaptée à la souris DualShock4 du browser de la PS4. Ou alors sur un bateau en pleine tempête aussi, parce qu'il faut cliquer sur des trucs petits. Une histoire de skills en gros.
Le vertueux
(17h20) Le vertueux Lire de haut en bas, faire rouler la molette, c'est pas facile !
choo.t
(16h46) choo.t Segma > Hein ?! C'est quoi le soucis avec son interface ?
Segma
(16h30) Segma A tous les mecs qui postent des liens reddit ici : arrêtez les gars, ce site est nuisible j'ai jamais vu une interface aussi imbitable.
MrPapillon
(14h47) MrPapillon Le futur c'est une IA soigneusement paramétrée par Zuckerberg pour sélectionner les pubs que tes employés vont devoir visionner à intervalles réguliers pour pouvoir utiliser leurs outils gratuitement.
MrPapillon
(14h46) MrPapillon "Avoir le contrôle de sa machine" Haha trop la tehon, ce truc du siècle dernier.
MrPapillon
(14h44) MrPapillon Power user, ce truc has been...
noir_desir
(14h39) noir_desir __MaX__ > power user ? que veux tu dire par là?
__MaX__
(14h37) __MaX__ L'UAC c'est tellement une putain de plaie... en fait tu te rends compte que leurs OS ne sont plus pour les power users.
noir_desir
(13h48) noir_desir Cyclope > ouais c'est clair que ms c'est fait plaisir avec W10.... La surveillance de toute les frappes du clavier, c'est quand même tellement dingue... Et le pire c'est qu'il te l'explique (j'avais essayé W10 2 petites heures), que c'est pour ton bien...
Cyclope
(13h43) Cyclope noir_desir > c'est malheureusement tellement vrai
noir_desir
(13h41) noir_desir Cyclope > J'aime beaucoup la représentation des doubles marteaux avec des caméras.
Cyclope
(13h38) Cyclope Pour avoir essayer d'usiner des images d'entreprise, je rejoins cet avis : [itvision.altervista.org]
__MaX__
(13h37) __MaX__ Un sequenceur oui :)
Cyclope
(13h37) Cyclope __MaX__ > W10 dans le monde pro, j'aimerais bien voir comment ça marche
noir_desir
(13h35) noir_desir __MaX__ > je ne sais pas ce qu'est cubase, surement un logiciel pro ^^. Enfin bref Vulkan est vraiment sorti au bon moment, pour une fois que la communauté du libre, ne fait pas n'importe quoi
__MaX__
(13h23) __MaX__ tout à fait, je croise les doigts pour que ça n'arrive pas de si tôt pour Cubase :x
noir_desir
(13h08) noir_desir __MaX__ > pour l'instant c'est surtout les jeux windows strore, heureusement il ne marche pas. Du coup, peu de développeur se sentent obligé de migrer sous directx12. Et que vulkan a l'air de pas mal marché
__MaX__
(12h58) __MaX__ Ouais :/ Jsuis aussi sur 7 ça me va très bien. Ce qui me fait peur c'est qu'ils commencent déjà à forcer W10 sur certaines applis
noir_desir
(12h57) noir_desir __MaX__ > Pour ma part jereste sur 7 pour machine actuelle. On verra plus tard. Dommage que tous les nouveaux pc soit sous w10
__MaX__
(12h48) __MaX__ Ca fait n'importe quoi dans la bdr, il y a des scripts de migration qui passent... ou pas, un peu aléatoirement. Les profils utilisateurs sont pourris jusqu'à l'os. 'fin bref, bon OS tout moisi.
__MaX__
(12h48) __MaX__ J'avais beaucoup d'espoir pour l'OS, sachant que Win8 était un beau raté. Mais là putain, je peux vraiment pas. Et je crois que le système de migration pour passer dessus est le pire qui ait été produit depuis win95
noir_desir
(12h28) noir_desir __MaX__ > A priori, w10 n'a pas été si bien déployé qu'il le voulait.
noir_desir
(12h27) noir_desir __MaX__ > c'est pas faux...
__MaX__
(11h31) __MaX__ Laurent > Ya plus simple : ne pas installer Windows 10.
__MaX__
(11h26) __MaX__ ignatius > oui ça serait tellement bien :[ ( c'est pas Eidos qui est en cause c'est Nixxes )
aeio
(02h38) aeio (23h19) Il paraît qu'il suffit de téléphoner au support et d'expliquer le problème (carte mère remplacée suite à une panne) pour obtenir une nouvelle license gratuitement.
samedi 24 septembre 2016
Laurent
(23h19) Laurent donc si vous le pouvez, essayez de lier un compte ms à votre clé win10 AVANT de changer de CM/PC...
Laurent
(22h30) Laurent évidemment, c'est quand il est trop tard que MS dit enfin comment marche le systeme et comment on l'a dans l'os : [support.microsoft.com]
Laurent
(22h28) Laurent il y a une option "materiel recent" qui demande un compte MS. J'en ai un vieux que je rentre, réponse : aucune clé win10 liée à ce compte, win10 non activé. Donc si vous n'avez pas créé de compte MS quand vous avez installé win10, ça peut vous arriver :/
Laurent
(22h27) Laurent je ne retrouve pas la discussion sur les licence win10 donc je fais court : ma carte mere vient de claquer. je la change par la meme à l'identique, win n'est plus activé. je rentre la clé win10 copiée apres la maj win7->10, pas activée
LeGreg
(22h02) LeGreg Mieux : bientot des DRMs dans votre voiture pour éviter de débloquer les DLCs payants (capacité de batterie supplémentaire) : [geek.com]
The Real Phoenix
(20h34) The Real Phoenix Dragonir > Le pire c'est que c'est pour empêcher les joueurs PC de déverrouiller les trucs "payants" dans le jeu, comme les perso ou les décors...
aeio
(19h21) aeio (14h16) Oui, APEX (vêtements) et HairWorks (poils).
ignatius
(17h51) ignatius (16h43) __MaX__ > Je viens de tester Arkham Knight sur PC, il est impressionnant de détails et fluide sur une machine appropriée. Si Eidos Montreal pouvait faire la même chose sur Deus Ex. Encore quelques patchs...
__MaX__
(16h43) __MaX__ FrereT0c > Tout à fait et sans de sacrifice particulier sur les perfs ('fin une fois que le jeu s'est mis à tourner correctement :] )
__MaX__
(16h43) __MaX__ Witcher c'était une combi des deux, entre les persos et les créatures (ours, loups etc)
Dragonir
(16h03) Dragonir ​ Et pendant ce temps la SFV se tire une dernière balle dans le pied [theregister.co.uk]
FrereT0c
(14h25) FrereT0c D'ailleurs en parlant de techno qui fait bouger les fringues, je viens de finir Arkham Knight, et c'est le premier jeu que je vois qui l'intègre autant pour les vêtements. Ça bouge très bien et les textures de certains tissus sont bien foutues
MrPapillon
(14h17) MrPapillon Les cheveux/vêtements, c'est extrêmement coûteux en général oui.
MrPapillon
(14h17) MrPapillon essayent tablent sur la quantité et de grosses approximations.
MrPapillon
(14h16) MrPapillon Si tu parles de HairWorks sur The Witcher 3, je crois que c'est une techno complètement différente. Les technos de cheveux/vêtements se concentrent sur l'animation très réaliste de quelques grosses mèches, voire "cheveux", alors que les algos de fourrure,
__MaX__
(13h55) __MaX__ Ha peut être, j'ai pas assez d'infos sur la tech pour te dire ça. Mais bon W3 même sur les cartes Nvidia, ça tournait moins bien que sur des ATIs, c'est que ça doit être quand même un peu couillu comme api non ? :)
MrPapillon
(13h54) MrPapillon Donc vite fait comme ça, le coût devrait être proportionnel à la quantité de pixels à l'écran. Après peut-être que spécialistes pourront confirmer ou me traîner dans la boue.
MrPapillon
(13h53) MrPapillon __MaX__ > Il y a plein de façons de faire de la fourrure. Là je crois que c'est principalement du pixel shader, les infos de vitesses des joints ça doit pas coûter grand chose et je crois pas que ça doit créer beaucoup de géométrie.
__MaX__
(13h00) __MaX__ Le premier qui était plutôt cohérent dans l'intégration c'était Witcher 3
__MaX__
(13h00) __MaX__ MrPapillon > C'est toujours rigolo les trucs de fourrure, mais comme c'est pas utilisé partout dans un jeu vu que c'est gourmand, ça me donne généralement une sensation de manque de constance dans le rendu... ça fait bizarre.
MrPapillon
(12h31) MrPapillon Sympa, ils viennent de sortir la version 2 : [youtube.com]
Big Apple
(09h47) Big Apple LeGreg > Le problème no1 de Clinton, c'est son état de santé.
LeGreg
(05h31) LeGreg Ceci dit beaucoup de gens se rallient plus derrière elle parce qu'elle n'est pas Trump et vice et versa.
LeGreg
(05h28) LeGreg et dont elle ne s'est jamais distancé, les affaires liées au temps où son mari était gouverneur de l'Arkansas, leur forte amitié avec Trump pré-élection etc.
LeGreg
(05h25) LeGreg Clinton a plus qu'une casserole : outre le fameux serveur d'emails, ils ont la fondation Clinton avec de la suspicion de pay for play, de nombreux donateurs corporate qu'elle semble vilipender en public, les agressions sexuelles dont a été accusé son mari
_Kame_
(01h15) _Kame_ MrPapillon > [usuncut.com]
CBL
(01h08) CBL MrPapillon > Petit jeu : comptez le nombre de minorités dans ce plan
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Je mets juste ça en fond : [youtube.com] continuez à discuter.
CBL
(00h40) CBL Il est cool Sanders mais il a 75 ans
ptitbgaz
(00h15) ptitbgaz J'aurais préféré Sanders d'ailleurs.
ptitbgaz
(00h12) ptitbgaz Après finaud n'est peut être pas le bon terme (quoique) mais populiste, cynique et manquant de hauteur de vue ne sont pas plus rassurants... Quant à Clinton, effectivement elle a pas fait que des bons choix (Irak,...) mais au moins elle l'a reconnu.
ptitbgaz
(00h09) ptitbgaz Khdot > boarf sans être au taquet, je regarde/écoute à droite à gauche. Mais tu peux toujours me renseigner sur ce que les grand médias n'ont pas compris... ;)
vendredi 23 septembre 2016
_Kame_
(23h36) _Kame_ Khdot > nop, mais j'me suis trompé de ce à quoi tu faisais référence, sorry. Et c'est de la faute de Luckey si tu la trouves pas respectable sur le net !
MrPapillon
(23h23) MrPapillon Sinon on parle pas de Beat Takeshi dans Gits, j'ai cliqué vers la moitié du trailer et je suis tombé dessus. J'espère qu'il va pas faire que de la figuration.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon Augmentation des divertissements, et contrôle total des médias.
MrPapillon
(23h22) MrPapillon L'Ukraine aussi d'ailleurs, pour mettre toute l'économie sous le tapis.