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ACTU

The Sims a failli ne jamais sortir

CBL par CBL, d'après Eurogamer  email  @CBL_Factor
 
Personne ne croyait en The Sims. Les joueurs ne pigeaient pas l'intérêt de ce simulateur de vie et les journalistes pensaient que ce serait un fiasco. Chez EA, ils n'en voulaient carrément pas. Will Wright raconte qu'à une grosse réunion avec les pontes de l'éditeur, ces derniers ont décidé de ne pas le publier. En interne, le jeu était surnommé "the toilet game" à cause des séquences de gameplay où le joueur nettoie les chiottes. Will ne s'est pas découragé et a bossé dans son coin avec un programmeur et a fini par convaincre l'éditeur.

Ce jeu a marqué l'avènement du "casual gaming" et s'est vendu à plus de 70 millions d'exemplaires, suites et addons confondus. Et ça continue. Ca a permis à Maxis de conserver une part d'indépendance (le studio n'a pas été englobé comme Westwood ou Bullfrog) et à Will de bosser tranquillement sur Spore, un titre qui est fréquemment la cible des railleries des journalistes et des joueurs...
 

Commentaires

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RouDy
 
D'ailleurs je n'ai toujours pas compris l'interet des Sims, si quelqu'un peut m'expliquer ce qui plait la-dedans...
CBL
 
J'avais fait un perso qui passait son temps à jouer aux jeux vidéo et à bouffer de la pizza. Il est mort dans l'incendie de sa maison. Mais je n'ai pas trouvé cela palpitant...

L'intéret ? Pour les filles, de jouer à la maison de poupée et au papa et à la maman passé 25 ans (tout comme les mecs continuent de jouer aux petits soldats).
RouDy
 
Euh, ok, je crois. En tout cas, je joue plus aux petits soldats depuis qu'il y a deux chiffres dans mon age, mais je dois etre le seul.
aeio
 
Le côté architecture/décoration d'intérieur plaît beaucoup aussi. Le jeu de base est plutôt pauvre pour ça mais ya des tonnes de models et textures sur le net.
The Radec
 
je me rappelle avoir acheté le 1, pensant avoir un jeu de microgestion avec une IA sympa
1h arpès l'installation, je me faisait chier.
Deux jours après je l'échangeait contre Parasite Eve 2.
Je n'aime pas, mais chapeau pour le travail effectué et surtout pour avoir trouver ce filon
madeum
 
Faut pas oublier que ce cher Mr Wright avait mis 10 ans à sortir sim city, concept dont les producteurs ne voulaient pas parceque "c'est pas un jeu". Cet simulation de maison de poupée virtuelle (et c'est ce qui plait là dedans je pense) fut considérer de la même façon.

"Tel le reflux des marées, l'histoire se répéte inlassablement"
__MaX__
 
RouDy a écrit :
Euh, ok, je crois. En tout cas, je joue plus aux petits soldats depuis qu'il y a deux chiffres dans mon age, mais je dois etre le seul.


Tu devrais probablement arrêter d'allumer ton pc ou ta console alors ;)
Anzy
 
CBL a écrit :

L'intéret ? Pour les filles, de jouer à la maison de poupée et au papa et à la maman passé 25 ans (tout comme les mecs continuent de jouer aux petits soldats).


Quand on joue à diablo ou tout mmo, on joue aussi à la poupée, on l'habit, on veut lui trouver de belles affaires etc

Roudy-> comme max ^^
rira
 
Spore va etres un hit et tous les journalistes se fermeront la gueule. Will Wright n'a jamais fait de daube a ce que je sache.
RouDy
 
Ouais, c'est vrai. J'avais pense aux trucs style Warhammer tout ca :)
pomkucel
 
Bahhh on est tous plus ou moins des "gamers" ici et on a tous passé une petite heure ou deux sur ce jeu alors il a bien quelque chose ...
M0rb
 
Ah non.

Un jour j'ai posé la même question (celle de l'intérêt du jeu) à la cousine de 10 ans PGM à The Sims. Elle m'a répondu en m'expliquant que "c'est génial regarde j'ai oublié de mettre une échelle à ma piscine et le gars est mort noyé, et là j'ai mis un barbecue dans sa douche il est mort brûlé ou ébouillanté je sais pas trop"

Du coup j'ai un autre regard sur ce jeu maintenant. Et sur la charmante fillette :|
Lostsoul
 
CBL à tout hasard, a tu le lien de la news interview truc sur Eurogamer ? (Je ne le trouve pas, c'est l'âge désolé, mais ça m'intéresse vraiment de le lire.)

C'est clair que Will Wright est un des rare dieu du jeu vidéo. Autant j'avoue aussi avoir passé du temps à créer une nympho qui allume tout le quartier avec un nude patch comme tout le monde ici bas, mais m'en être lassé rapidement. Autant Spore je l'attend comme le messie des bacs à sable qui vont me faire perdre du temps à jouer au lieu de bosser. Un peu comme Black & White a son époque. Populous ou ... oui Sim City.

Note à Peter M : Tu nous fait quoi avec "Fable x" ? Un Powermonger ou un Populous X quand tu veux. Prend exemple sur Will que diable !
CBL
 
Voilà la news :
http://www.eurogamer.net/article.php?article_id=91046
Lostsoul
 
Merci beaucoup CBL. C'est nickel :)

L'article lié et d'origine est vraiment sympa. C'est avec notre recul un conte de fée, mais sur le moment, il en a bouffé de la vache enragée en persévérance.
Pixel Mort
 
Pas plus tard qu'hier j'ai acheté (c'est pour offrir) un jeu qui s'appelle Toilet Tycoon, j'ai pas encore vu la chose tourner parce que je veux le garder sous blister jusqu'à ce que la malheureuse victime le découvre, bref, le "toilet game" existe, je l'ai vu. Je me suis bien amusé une semaine ou deux sur les Sims, d'abord pour l'aspect "aménagement" et puis après pour faire un manoir avec une douzaine de lesbiennes lubriques et un vieux pimp tout-puissant. Il il y avait en effet un certain plaisir à enfermer un mec dans une pièce avec un feu ouvert et un tas de bureaux inflammables et d'observer le résultat, ça oui.
mOrbide
 
Pour ceux qui voudraient aller un peu plus loin que "kel je 2 merd lolilol": http://www.nytimes.com/2006/05/07/arts/07schi.html?scp=1&sq=Welcome+to+the+New+Dollhouse

Je dis pas, moi non plus je pourrai pas passer plus de 10 minutes sur ce truc, mais je le trouve intéressant en tant que -presque- phénomène de société.
toof
 
Anzy a écrit :
Quand on joue à diablo ou tout mmo, on joue aussi à la poupée, on l'habit, on veut lui trouver de belles affaires etc
Je l'avais dit que c'était des jeux de tafiole !

Quand aux sims, j'ai du jouer une paire d'heures, de quoi faire le coup de la piscine. Mais si, tu construis une piscine, tu invites du monde et quand ils sont tous à la flotte, tu revends l'échelle. Après c'est un long jeu de patience de les voirs faire grimper les skills de physique à force de nager puis de les voir se noyer d'épuisement.
CBL
 
Anzy a écrit :
Quand on joue à diablo ou tout mmo, on joue aussi à la poupée, on l'habit, on veut lui trouver de belles affaires etc


Pas vraiment car on se moque que ce soit élégant ou classe. Ce qui nous intéresse c'est le bonus +2 dans toutes les caractéristiques :) On joue plutôt au chevalier/prince qui va pourfendre les monstres.
Nope
 
CBL a écrit :
J'avais fait un perso qui passait son temps à jouer aux jeux vidéo et à bouffer de la pizza. Il est mort dans l'incendie de sa maison. Mais je n'ai pas trouvé cela palpitant...

L'intéret ? Pour les filles, de jouer à la maison de poupée et au papa et à la maman passé 25 ans (tout comme les mecs continuent de jouer aux petits soldats).


Haha ! J'ai effectivement des milliers de nanas qui viennent me voir au taff pour ce jeu..
Tofton
 
Tout ce qu'on peut retenir c'est que leur bouse il l'ont sortie quand même!
Donald
 
toof a écrit :
Je l'avais dit que c'était des jeux de tafiole !

Quand aux sims, j'ai du jouer une paire d'heures, de quoi faire le coup de la piscine. Mais si, tu construis une piscine, tu invites du monde et quand ils sont tous à la flotte, tu revends l'échelle. Après c'est un long jeu de patience de les voirs faire grimper les skills de physique à force de nager puis de les voir se noyer d'épuisement.



ahah excellent ! :)
Anahkiasen
 
Moi j'aime bien, j'ai joué au premier et au second de longues heures et m'est d'avis que c'est parce que j'y vois plus qu'un jeu de poupées pour filles. Par-delà l'apparence même, c'est de la gestion pure et simple, et j'aime ce sentiment d'améliorer un personnage et sa condition de même que dans n'importe quel autre jeu où on monte de niveau. Et qu'on l'avoue ou non, il y a un certain degré de difficulté dans l'objectif de devenir millionnaire/entouré de femmes/avec une maison sublime. Beaucoup ici n'ont à raconter que l'éternelle anecdote de la piscine, et honnêtement cela ne m'étonne qu'en ne dépassant pas un tel stade on trouve ce jeu ennuyeux et facile.

Ma comparaison sera sans doute hasardeuse, mais j'y vois là le même problème qu'avec Viva Piñata, « on dirait un jeu pour gamin donc c'est un jeu pour gamin ». Remplacez gamin par femmes et vous avez mon point de vue sur la question.
Après, je ne sais pas, tout le monde ici crache sur les Sims et tend aux autres sa belle paire de couilles en clamant « ah ha, ces filles, sont mignonnes avec leurs jeux de merde ». Ça me fait bizarre de faire partie des exceptions et de m'exhiber en public, mais qu'importe vos avis, moi rien ne me dérangerait à réinstaller ce jeu et à y jouer des heures comme sur n'importe quel autre jeu. Je n'en suis toutefois pas fervent défenseur, et si quelqu'un se présente et me contredit je ne viendrai pas renchérir, je n'ai pas que ça à faire, mais voilà, je tenais à le dire.
Tofton
 
toof a écrit :
Quand aux sims, j'ai du jouer une paire d'heures, de quoi faire le coup de la piscine. Mais si, tu construis une piscine, tu invites du monde et quand ils sont tous à la flotte, tu revends l'échelle. Après c'est un long jeu de patience de les voirs faire grimper les skills de physique à force de nager puis de les voir se noyer d'épuisement.

Celle là mérite de finir dans les citations cultes!
Donald
 
tout à fait !
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Tribune

_Kame_
(03h11) _Kame_ (21h54) CBL > c'est vrai que c'est une phrase qui trompe volontairement, mais c'est pas écrit "video was not edited filmed directly machin truc". Et bordel, c'est pas en me montrant une vidéo aussi fake que j'aurai donné 1,4 milliards de $
Khdot
(01h38) Khdot (20h05) CBL > yep
MrPapillon
(00h00) MrPapillon Parmi toutes les personnes qui ont eu accès à la techno, au final aucun vrai début d'analyse n'en est ressorti après toutes ces années.
samedi 10 décembre 2016
MrPapillon
(23h59) MrPapillon Le vertueux > Oui, mais la particularité là, c'est qu'il y avait un intérêt international sur cette boîte, que ça soit côté grand public, ingénieurs ou investisseurs et que personne n'ait été capable d'avoir une idée concrète de leurs projets.
kmplt242
(23h43) kmplt242 Macron Death Metal [twitter.com]
Le vertueux
(22h47) Le vertueux MrPapillon > Je viens d'ailleurs de recevoir des mails de divers personnes qui n'en reviennent pas de la nature de cette vrai information totalement incroyable. Ils disent que tu mens.
MrPapillon
(22h41) MrPapillon Même s'ils étaient sous NDA, avoir été enthousiaste à ce point en ayant touché les protos, c'était juste qu'ils manquaient de connaissances sur le sujet.
MrPapillon
(22h40) MrPapillon Une vraie info c'est qu'on se rend compte de la mauvaise qualité du journalisme qu'on eu jusqu'à présent.
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Celles qui sont fausses, sont l'éléphant, la baleine, le FPS, etc...
MrPapillon
(22h39) MrPapillon Kame> Les autres sont vraies d'après ce que j'ai compris.
CBL
(21h54) CBL Kame> Descriptif de la video : "This is a game we’re playing around the office right now"
_Kame_
(20h41) _Kame_ Parce que sur celle incriminée, c'est pas écrit que c'est du vrai de vrai, et fallait vraiment être kéké pour croire que ça l'était. Qu'il soit très loin d'un truc commercial, c'est qd même fou...
_Kame_
(20h40) _Kame_ Nan mais la vidéo avec le jeu c'était évident que c'était bidonné, mais les autres ? (C3PO par ex)
MrPapillon
(20h08) MrPapillon Ouaip, et c'était déjà le cas avec Surface, Kinect, etc...
CBL
(20h07) CBL Et pour Magic Leap, quand tu as un gros logo "WETA Workshop" sur la video, tu es cense te douter que quelque chose pue :)
CBL
(20h07) CBL MrPapillon > Oui. Toutes les videos d'HoloLens sont bidonnees car elles ne montrent jamais le rendu reel et le champs de vision reel
MrPapillon
(20h07) MrPapillon Comme dit divide, la vraie nouveauté, c'est leurs difficultés à rendre leur produit commercialisable par rapport à leurs premiers protos.
CBL
(20h06) CBL Si ca n'arrive rien qu'une fois, je cherche un autre job
MrPapillon
(20h06) MrPapillon Quelle blague cette histoire de vidéo CGI, toute l'industrie tech fait ça. Microsoft passe son temps à balancer des vidéos bullshits, les éditeurs sur la PS3, etc...
CBL
(20h05) CBL Khdot > C'est triste pour eux mais il fallait peut etre pas attendre six mois avant de parler
divide
(20h03) divide ils ont un peu mis la charrue avant les boeufs quoi.
CBL
(19h52) CBL C'est bien beau d'avoir du pognon mais il faut tout de meme etablir une structure etc...
CBL
(19h51) CBL Il faut aussi dire qu'ils sont parti de rien, y compris pour la boite
divide
(19h51) divide et c'est franchement pas beau de sortir des vidéos CGI en prétendant que c'est le résultat réel :/
divide
(19h51) divide Oui mais c'est un peu le problème... En l'état ils n'ont aucune paire de lunette de taille raisonnable qui fait ce qu'ils prétendent
CBL
(19h47) CBL et ils ont été pris de court par Microsoft
CBL
(19h47) CBL Ils galèrent à miniaturiser le truc
CBL
(19h47) CBL Et ma boite a recu un des dirigeants
CBL
(19h46) CBL Des collegues ont pu tester le bousin
CBL
(19h46) CBL divide > la video etait du flan (j'en etais convaincu depuis le debut) mais la techno est reelle
Laurent
(15h47) Laurent Panda [allgamesdelta.net]
commode
(15h19) commode Tain' pourquoi il n'y a pas de versions "HD", "remaster", "comme tu veux", d'Ultima !!!
kimo
(15h15) kimo choo.t > ha merci bcp ! j'avais tenté google mais il trouvait pas !
Khdot
(14h53) Khdot Crytek [imgur.com]
commode
(14h44) commode (12h50) c'est fou !
choo.t
(14h33) choo.t kimo > 11.8Gb d'apres le site du PSN [store.playstation.com]
choo.t
(14h30) choo.t kimo > 0.0N
kimo
(13h51) kimo hello, quelqu'un connait le poids à télécharger pour the last guardian?
Cyclope
(13h43) Cyclope Du Conan Exiles en vidéo : [youtube.com] et [youtube.com]
_Kame_
(13h38) _Kame_ Je ne comprends pas comment ils ont pu soulever autant de thunes...
divide
(12h50) divide Magic Leap c'était du flan [lefigaro.fr]
noir_desir
(07h32) noir_desir Eh be... vous etiez en forme hier soir...
Big Apple
(01h38) Big Apple bon, je crois qu'on a fait le tour de la question, bonne nuit :)
MrPapillon
(01h32) MrPapillon Déjà quand j'étais petit ils bossaient dessus.
MrPapillon
(01h31) MrPapillon Big Apple > Il me semble qu'ils sont passés au réseau de neurones depuis un bail.
Big Apple
(01h31) Big Apple MrPapillon > Oui, enfin, c'est surtout que si ils ont les algos des IA qui tradent, ils peuvent prévoir leurs "réactions" et se faire un paquet de pognon en délit d'initié
_Kame_
(01h30) _Kame_ De toute façon les IAs pour bagnole arrivent, et le coût/bénéfice en termes de vie humaine, je crois que y'a pas besoin de chercher bien longtemps.
Big Apple
(01h28) Big Apple des algos, pas des IA
GTB
(01h28) GTB Big Apple > Des IA se démerdent nettement mieux que les hommes pour le décryptage facial.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon Parce que les banquiers sont des gens très rationnels qui ont choisi des IA pour faire des choix rationnels.
MrPapillon
(01h27) MrPapillon D'ailleurs en ce moment même, des IA sont en train de se battre pour acheter et vendre des actions, et là c'est peut-être une des pires applications pour une IA.
MrPapillon
(01h26) MrPapillon Les règles des maths sont simples, donc on arrive à un concensus facilement, mais sur du social, c'est beaucoup plus dur. Une IA pourrait résoudre ce problème du consensus rationnel difficile à atteindre quand il y a beaucoup d'intervenants.
MrPapillon
(01h25) MrPapillon L'IA est un excellent moyen d'arriver à trouver des consensus rationnels sur des problématiques où les règles sont complexes.
Big Apple
(01h25) Big Apple MrPapillon > hein?
Big Apple
(01h25) Big Apple GTB > Hal 9000, il peut. Oui.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Avant on attaquait d'autres peuples parce qu'on disait qu'ils étaient des démons.
MrPapillon
(01h24) MrPapillon Big Apple > Oui, mais avant c'était encore pire.
GTB
(01h23) GTB Big Apple > Si tu l'as repéré, une IA peut le faire.
Big Apple
(01h23) Big Apple MrPapillon > C'est vachement rationnel, la croissance économique quand on est plus de 7 milliards et qu'on est face au réchauffement climatique et l'épuisement du pétrole (et du reste)
MrPapillon
(01h23) MrPapillon L'instinct et l'émotion, c'est très animal.
GTB
(01h22) GTB Big Apple > Le jour où l'IA fera moins d'erreur -y compris de choix- que l'humain. Pourquoi pas?
Big Apple
(01h22) Big Apple mais comme je l'ai dit longtemps avant, j'ai eu l'occasion d'éviter un bel accident en voyant dans le regard d'un autre conducteur qu'il allait bruler le céder le passage
MrPapillon
(01h22) MrPapillon En fait plus la civilisation avance, et plus on essaye de remplacer les choix basés sur les émotions par les choix basés sur le rationnel.
MrPapillon
(01h21) MrPapillon Big Apple > Le rationnel c'est très humain, ça fait partie des choses que les humains ont créé de mieux.
Big Apple
(01h21) Big Apple Non, mais je ne veux pas avoir une voiture avec un algo qui a décidé d'avance qui il doit sacrifier
_Kame_
(01h21) _Kame_ Et dans deux scénarios différentes, une où t'as le temps de réfléchir, et l'autre, où t'as 2 sec pour agir.
_Kame_
(01h20) _Kame_ T'as déjà été dans une situation d'urgence où tu dois choisir entre ta vie et celle d'un autre ?
Big Apple
(01h19) Big Apple si vous acceptez de donner des choix moraux à une machine, vous devenez inhumain
Big Apple
(01h18) Big Apple Le choix moral revient à l'humain, pas à la machine
GTB
(01h16) GTB Big Apple > Ces choix moraux existent déjà.
MrPapillon
(01h16) MrPapillon Et bien sûr que si que ça a avoir, là je cite qu'un exemple, il faut voir les dizaines de technos qui sortent chaque mois voire chaque semaine.
_Kame_
(01h15) _Kame_ Tu commences à dire n'importe quoi Big Apple.
MrPapillon
(01h15) MrPapillon Big Apple > Oui, mais ce n'est pas tes goûts à toi qui vont guider l'avenir de l'humanité. C'est clairement un avantage social, et ça avancera dans ce sens.
Big Apple
(01h14) Big Apple MrPapillon > ça n'a rien à voir...
Big Apple
(01h14) Big Apple et je favorise mon intérêt. Si un abruti traverse n'importe comment, je vais pas faire exprès de rentrer dans un mur sous prétexte qu'il a 10 ans de moins que moi.
MrPapillon
(01h13) MrPapillon Big Apple > Et pourquoi pas ? Elles font déjà de meilleurs diagnostiques sur des radios que des vieux radiologues.
MrPapillon
(01h12) MrPapillon Oui tu refuses parce que tu es un conservateur, mais les gosses qui sont tout petits maintenant en auront rien à foutre de ces codes moraux dans vingt ans.
Big Apple
(01h12) Big Apple Non, ce qui est basé sur du vent, c'est d'imaginer créer une IA qui conduira tranquillement sur route avec quelques couches de neurones
MrPapillon
(01h11) MrPapillon Big Apple > Le problème du choix de qui tuer qui est en fait très simple : un fabricant va favoriser le conducteur, et les législateurs, les passants.
Big Apple
(01h11) Big Apple je refuse qu'une saloperie de machine décide de la vie et de la mort de ceux qui sont dans ma voiture
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Big Apple > Oui, mais tu affirmes ça mais juste basé sur du vent. Ça se trouve il faut une IA très simple qui sera capable de régler des problèmes très complexes avec une méthode d'apprentissae très simple.
Big Apple
(01h10) Big Apple Il y aussi le problème de la voiture avec l'algo "suicide" qui essaye de minimiser le nombre de morts quitte à tuer le conducteur et ses passagers
MrPapillon
(01h10) MrPapillon Et toi tu bases tes décisions sur ta vie à toi, sur les films, et quand tu as donné une baffe à un type à l'école, et l'IA va baser ses choix sur un apprentissage de toute la circulation mondiale.
Big Apple
(01h09) Big Apple MrPapillon > je dis pas que c'est impossible, je dis qu'il fait une IA forte ou un environnement très contrôlé. 2 cas de figures qui font que la voiture autonome sur une route quelconque, c'est pas avant très longtemps
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Comme toi en fait.
MrPapillon
(01h09) MrPapillon Elle doit optimiser certaines choses, comme probablement la sécurité du passager en premier, ensuite la sécurité des gens autour, et ensuite respecter le code de la route.
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Big Apple > Personne n'a dit que l'IA devait suivre le code de la route.
Big Apple
(01h08) Big Apple Tous les jours, je fais signe à quelqu'un de passer, ou quelqu'un me fait se signe
MrPapillon
(01h08) MrPapillon Sauf qu'en fait, avec un peu d'astuce pour faire la machine, on peut faire beaucoup de choses avec pas grand chose.
Big Apple
(01h07) Big Apple MrPapillon > il n'y a pas de préjugé, il y a mon expérience personnelle. Tous les jours, je fais des entorses au code de la route. De petites entorses indispensables à ma sécurité.
MrPapillon
(01h07) MrPapillon Si avant qu'on fasse un ordinateur, on avait demandé à un bouseux d'inventer une machine qui permette de communiquer partout dans le monde, de reproduire la réalité et de jouer à un jeu vidéo, il dira que c'est impossible.
MrPapillon
(01h06) MrPapillon Oui, mais de la même manière que des gens peuvent penser que bouger un bras est simple, tu es en train de penser que conduire une voiture est complexe, tu te bases sur des préjugés sans tenir compte d'une analyse détaillée du problème.
Big Apple
(01h04) Big Apple pour 1:03
Big Apple
(01h04) Big Apple on est d'accord
MrPapillon
(01h04) MrPapillon alors c'est bon.
MrPapillon
(01h04) MrPapillon Comme j'ai dit un peu avant : le problème n'est pas de savoir si l'IA va réussir à comprendre une histoire, le problème est d'arriver à définir le cadre de la conduite automobile. Si ce cadre s'avère suffisamment simple pour les technos actuelles,
MrPapillon
(01h03) MrPapillon C'est bien connu que la proprioception et les mouvements de manière générale est un problème moins trivial que ce qu'on pense. Mais là on parle pas de l'opinion d'un gars lambda, mais d'experts en IA.
MrPapillon
(01h02) MrPapillon Big Apple > Quand tu dis "on", tu parles de qui ?
Big Apple
(01h01) Big Apple alors qu'un ordinateur banal écrase un grand maître d'échecs mais est incapable de comprendre une histoire
MrPapillon
(01h01) MrPapillon Moi je préfère avoir un compte-rendu détaillé des gens qui planchent dessus, c'est vraiment trop difficile de se forger un avis sans avoir analysé le problème en profondeur.