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ACTU

The Lost Vikings de retour !

CBL par CBL,  email  @CBL_Factor
 
Ou presque. Erik, Baleog et Olaf ne seront pas les héros d'un nouvel opus mais seront présents au roster d'Heroes Of The Storm, le MOBA de Blizzard. Mais là où le studio fait très fort est qu'ils ne formeront qu'un seul "héros". On contrôlera les trois en même temps en appuyant sur 4 ou uniquement l'un d'entre eux en appuyant sur 1,2 ou 3. Ils ont chacun leurs caractéristiques propres et auront des attaques de groupe.

Blizzard a aussi présenté trois nouvelles cartes du jeu. Sky Temple propose une ambiance Egypte antique à mi-chemin entre une oasis et une cité flottante dans les airs. Tomb of the Spider Queen est la première carte se passant entièrement en intérieur et envoie les joueurs affronter des araignées géantes. Enfin Blizzard bosse une carte dans l'univers de Diablo où l'enfer et le paradis se rencontrent.

Notre expert ès MOBA Fougère vous proposera bientôt une preview du jeu.

 

Commentaires

Masquer les commentaires lus.
Fougère
 
NO PRESSURE !
hiroshimacc
 
CBL qui rédige une news enthousiaste sur un MOBA... Un downtime de 48h, ça vous change un rédacteur !
CBL
 
Je continue de penser qu'un Smash Bros version Blizzard aurait été infiniment plus cool.
Fougère
 
Agreed
Aiua
 
Et c'est plus ou moins comme ca que je considere le jeu apres y avoir joué.

C'est pas un Moba, c'est completement casu, c'est fun et rapide, "Blizzard hero brawler" est vraiment une bonne définition du jeu.

Mais franchement, le jeu ne se resume pas aux vagues de creep, et les gimmicks des differentes maps prennnent largement le pas sur le coté Moba qui est quazi inexistant dans les faits.

En fait, ce qui rappel le plus "les mobas" est la monetisation du jeu, completement à gerber, "à la LoL mais en plus cher".

Et faut dire que je vois pas trop ce que vous voulez dire par "Smash bros version blizzard". Dans l'etat actuel, un jeu de combat jouable à la manette par blizzard est aussi probable d'arriver que la sortie d'Half life 3 le mois prochain.
Alroc
 
Quand tu dis "à gerber", c'est a dire de laisser la possibilité a tout le monde de jouer d'égale à égale sans débourser un sous et de ne monétiser que l’aspect cosmétique et donc dispensable du jeu ?
Aiua
 
Tu parle à un joueur de Dota 2, tu va avoir du mal à me convaincre que le Systeme de HotS est juste ou necessaire de quelque maniere que ce soit.

Comme je l'ai déjà dit une autre fois, si les devs de PoE arrivent à survivre avec leur systeme economique, je vois pas à quel moment il est necessaire pour blizzard de vendre des persos à 10€ dans une alpha, vraiment.

Et, c'est pas parce que quelque chose coute 0€ qu'il est gratuit, devoir grind pour le debloquer n'est pas beaucoup mieux. Techniquement c'est meme plus cher, menfin, laisses tomber, j'ai jamais vu quelqu'un me sortir la propagande habituelle et etre capable de remetre sa vision des choses en question.

J'ai joué à HotS, j'ai joué à Dota, quand je joue au 2eme j'ai largement plus l'impression de renouveau, via des matchups complement differents à chaque partie, plutot qu'une gimmick de map differente à chaque fois mais les meme 5 persos dans chaque equipe. -Cette phrase est volontairement exagérée.-

Franchement, à chaque fois que je lis quelqu'un comme toi me sortir que le systeme economique de LoL/Hots/whatever est juste, on a un magnifique exmple de deni, libre à toi de ne pas te servir de ton bon sens, mais j'ai autre chose à foutre que de grind des persos dans un jeu assi peu profond que HotS, et aussi volontairement limité pour faire plus de fric.

J'ai envie de dire "c'est fun mais à pas ce point non plus".
Alroc
 
J'ai pas de propagande a faire, je suis pas VRP. Je dis juste que:

dire que le modèle économique de lol est "à gerber" c'est juste grossièrement incorrect.

Et je te retournerais que je n'ai jamais vu quelqu'un ( à part peut être les dota-boyz) critiquer le modèle économique de LoL étant donner qu'il n'impact pas le gameplay.

Tout y est gratuit a condition de jouer au jeu, (Oui je sais jouer a un jeu pour débloquer le contenu c'est surfait a l'heure ou l'on paie pour faire XP son perso de Ryze: son of rome avec des micro-transactions).

J'ai l'impression que ta "vision des choses" est au moins aussi figée que la mienne donc essaie de ne pas faire de procès d'intention.

Merci

PS: le fait que tu commences ta phrase par " Tu parles a un joueurs de DOTA 2" ne te donne pas plus ou moins de crédit...
Aiua
 
Ouais, j'éxagere un peu sur le modele economique quand je dis "à gerber", c'est surtout parce que, venant de la part de blizzard, ca limite carrément leurs jeux.

Alors, j'aimerai bien savoir comment le modele economique n'impact pas le gameplay. Tu y joues au jeu ? Dans chaque parties il y a en general 5 ou 6 heroes gratuit, en general les 3 memes heros hypes de la semaine.

Dans l'etat actuel c'est ca Hots, dans 90% des parties, toutes les semaines, tu aura ton Illidan/kerrigan/malfurion dans chaque equipe.

En quoi c'est fun ? En quoi c'est profond ? C'est ca une absence d'impact sur le gameplay ?

Tu sais, je suis un joueur de Dota 2, et ce que ca veut dire, c'est que ca fait des années que je joue au Moba de reference, qui a aussi le systeme economique de reference. Je prend PoE en exemple parce que c'est des devs inconnus qui font un jeu moche (mais bien), pas Valve qui peut surfer sur de la hype pour les 10 prochaines années, mais faut quand meme dire que le systeme economique de Dota est quazi-parfait.

Les skins ne sont pas ridicules - c'est déjà completement ridicule ce qui est dispo, heureusement que j'ai encore vu personne avec ces skins là -, et tu as tes 100 heros dispo d'entrée.

"Oui mais c'est plus facile pour apprendre de pas tout avoir de debloqué"

Je peux répondre 3 choses à ca :
- Dota a des modes de jeu qui change le systeme de pick, genre all random, comme ca tout le monde à un heros qu'il ne sait pas super bien jouer, c'est GENIAL pour apprendre
- Il y a un mode de jeu où seulement les 30/40 heroes les plus simples pour apprendre son dispo
- Si c'est, en effet plus facile d'apprendre quand, comme je l'ai déjà dis 2 fois, tu joue contre les memes heroes tout le temp, c'est assez injuste quand un type se ramene avec son perso qu'il a acheté/debloqué et ecrase tout le monde parce que les 3/4 des joueurs n'ont jamais joué contre.

Donc, non, devoir débloquer impact le gameplay, et en mal, c'est egalement non necessaire pour faire tourner le jeu, ca limite l'experience des joueurs et ne rend en rien le jeu moins accessible.

J'ai un pote qui a une clef depuis un peu plus longtemps que moi et y a pas mal joué déjà, on parle de 100+ parties.

Il a débloqué UN perso, nova pour 10000, et a genre 3000 gold, ce qui est 1/3 du prix des peros les plus cher, et assez pour acheter les persos les moins cher, il y en genre 3, et 15 persos à 10 000 gold. 100 parties avec les meme persos pour pouvoir en jouer UN autre, alors que ca prend 5 parties pour piger un perso ... Et ca c'est avec tout les gold bonus via les achievements, evidement que le premier perso "va vite" à debloquer, mais apres c'est loin d'etre le cas.

Je ne fais pas un proces d'intention, je fais un etat des faits, clair et precis, et il est assez clair que :

1. Le systeme "à la LoL", limite le fun et le gameplay, point final. Je critique pas le jeu, je critique pas les devs, je critique pas les joueurs, je dis que le modele economique n'est plus necessaire, mais toujours utilisé, au detriment des joueurs du jeu. Et c'est encore pire pour HotS vu que ca vient de blizzard et qu'ils n'ont fait aucun effort sur le prix.

2. Contrairement à ce que tu dis, jouer à Dota me donne un avantage, ca me donne un avantage ingame, et egalement quand on parle du jeu, parce que tu dois seulement etre le 235 eme type à utiliser les meme arguments avec les memes mots, mais en aucun cas tu ne repete le bullshit PR de riot/blizzard. :)

3. Aimer un jeu et le trouver fun ne t'empeche pas de le critiquer, c'est pour ca que les joueurs de Dota comme moi critiquent souvent les choses, c'est comme ca que depuis un mode warcraft on en est à un jeu qui rapporte des millions, que ce petit paquet de blé soit passé sous le nez de blizzard à cause de leur manque de vision ne devrait pas etre oublié ici, surtout quand on parle d'un jeu dont qui reprend tant de Dota.


HotS, comme tous les jeux Blizzard recents, pourrait etre bien mieux si ils se sortaient les doigts du cul et arretaient de se contenter de la globale satisfaction de leur base de fanboys, gavés par la quantité de casualisme et fanservice present dans tous leurs jeux. Objectivement, blizzard est une boite sur le declin. Preuve en est les derniers changement sur Starcraft, Diablo, et HS, surtout dans le suivi/equilibrage qui a pas mal changé recement apres de grosse déconvenues - D3, Sc2, you know it -. Niveau game design, modeles economiques, PR, equilibrage et workflow, ils sont loin d'etre au top comme c'etait le cas il y a 10 ans, et c'est pour ca que ca change pas mal en ce moment sur certains de ces points.

Donc quand un mec comme toi vient me vomir tout ce de déni, alors que c'est une évidence que le systeme economique de HotS limite le jeu, jme demande si t'as conscience que ton attitude est la raison meme pour laquelle ce type de systeme economique marche si bien : Si il y a des idiots pour le defendre, si la majeur partie des joueurs est content de devoir payer/farmer, pourquoi se faire chier à faire un systeme plus juste, ou un tout petit peu moins cher ?

Quand a moi je sais que quand j'allume Dota, je joue le perso que je veux, dans le mode que je veux, ou random si je veux, je suis pas bloqué, comme dans HotS, à utiliser les persos gratuit ou l'un des deux persos cheap que j'ai acheté avec mon Gold, je peux toujours claquer 30€ pour un pack de perso, mais payer 30€ pour avoir la moitié d'un jeu en Alpha, comment dire ...

Et faut pas oublier qu'un parle d'un jeu qui est fun quelques parties par semaines ... grinder là dessus c'est tout sauf amusant.
Alroc
 
Bien !

Etant donnée que tu prends ton avis pour des faits le débat est de facto stérile...
LoL est juste la référence du MOBA, et tu es la première personne que je vois critiquer son système économique et c'est de la mauvaise fois

Au final je m'en fou, mais je trouve que c'est du troll gratuit.
choo.t
 
Alroc a écrit :
Au final je m'en fou, mais je trouve que c'est du troll gratuit.

Répondre ça à une réponse aussi argumentée et cohérente que la sienne, c'est du foutage de gueule complet.
Aiua
 
C'est toujours comme ca quand on parle du sytem eco de LoL, quand on sort les faits et la reflexion, ca se barre.

Apres jlui en veux pas, si il etait capable de debatre il serait surement d'accord avec moi.


Etant donnée que tu prends ton avis pour des faits le débat est de facto stérile...
LoL est juste la référence du MOBA, et tu es la première personne que je vois critiquer son système économique et c'est de la mauvaise fois


Alors plusieurs chose mon ami :

- Parce que tu n'es pas d'accord avec quelque chose ne veut pas dire que ce n'est pas un fait. Il y a plein de gens qui ne sont pas d'accord avec l'evolution, ou la gravité. Ca ne m'empeche pas d'etre convaincu que la gravité est reele, peu importe combien ces gens ne sont pas d'accord, au bout d'un moment, les fait font loi.

- A part critiquer les ratios que je sort de nulle part ( "90% des parties de HotS sont ..."), je vois difficilement comment tu peux contester quoique ce soit de mon post, vu que c'est vrai.

- LoL n'est pas la reference du MOBA, la reference c'est Dota, parce que c'est le plus complet, celui avec le meilleur modele economique, le plus profond -c'est l'avis de mes potes qui jouent à LoL ET Dota, et qui apprecient les deux jeux, pas le miens , et c'est aussi l'avis de certains joueurs Pro ... de LoL - et egalement le plus vieux. Preuve est que guinzo, le grand chef de Riot, a été "lead designer" sur Dota (mais il n'a pas creé le jeu). Also Riot faisait directement reference à Dota dans leur FAQ pendant la beta, et les mots "simplifiés" et "accessibles" etainet beaucoup utilisés. Je peux te trouver le screen de ca si tu veux.. Parce que j'ai joué à LoL depuis la beta hein.

Donc en gros, tu nous explique que des joueurs de pro LoL, ainsi que les dev du jeu, on tort, c'est une position interessante.

Et apres tu viens dire que c'est moi qui prend mon opinion pour des faits ? Tu crois que c'est quoi qui est le plus probable, que mon message avec tous ces faits etc est totalement inventé et que tu aies raison, ou que tu sois simplement dans le déni, refusant de perdre la face devant tes amis d'internet, surtout face à un joueur de Dota.

Mais le fait est que, mon pote, le joueur de Dota comprend surement LoL, Dota, et HotS bien mieux que ca ne sera jamais le cas pour toi, parce que ca fait plus de 10 ans que je joue a des mobas. Et j'en ai parlé, et j'en sais des choses, alors plutot que te demander comment montrer au gens que j'ai forcement tort, tu devrais evaluer la possibilité que ce que je dis ait un peu de sens.

Et pour en revenir au sujet, mon probleme est vraimetn que, gros foutage de gueule, blizzard ait choisi par defaut le systeme economique le plus avantageux pour eux et donc le moins itneressant pour les joueurs. Ca t'interesserai pas des skins à 2€ et pas 10 ? Ca t'interesserai pas une rotation de plus de heros, pour augmenter la variété ? Ou une agmentation des gains de gold ? Parce que ca n'arrivera pas si des gens comme moi ne viennent pas se plaindre de temps en temps.
mesterial
 
J'ai lu le titre, j'ai dit "Nooooon! :D ".
J'ai cliqué, j'ai dit "Noooooon :( ".
Alroc
 
"Apres jlui en veux pas, si il etait capable de debatre il serait surement d'accord avec moi."
Merci d'éviter la condescendance... ( propre a tout bon joueur de DOTA 2 ?)

Non mais c'est invraisemblable ...

la référence en terme de MOBA c'est lol parce que :

LOL :
Plus de 67 millionsde joueurs jouent à League of Legends chaque mois
http://www.millenium.org/lol/accueil/actualites/saison-2014-nombre-de-joueurs-de-lol-riot-a-devoile-a-la-presse-ses-chiffres-concernant-le-nombre-de-joueurs-de-lol-en-2014-102269
DOTA 2 :
Les chiffres sont passés par Reddit, sous les yeux d'un joueur de DotA2. Dagla, de son pseudonyme sur Reddit, a trouvé sur le blog officiel du jeu le nombre de joueurs uniques le mois dernier : 7,86 millions.
http://moba.game-guide.fr/dota-2-beaucoup-de-joueurs/



Je viens juste de faire le screenshot.

Et ne parlons pas de l'Esport, parce que tu te caches bien de parler du Compendium, ou valve entre dans une démarche du financement participatif pour le cash-prize (indice : Valvle et financement participatif ca ne peut pas aller dans la même phrase).

Preuve est que guinzo, le grand chef de Riot, a été "lead designer" sur Dota (mais il n'a pas creé le jeu).

Donc tu veux dire que le lead-designer de Dota (le mod) travail sur LoL ? Ca va plutôt dans mon sens du coups surtout que ce n'est pas le seul en plus.

Et oui je préférerait que tout soit gratuit ou ultra cheap, mais on vit dans un monde ou il y'a des jeux comme WoT ou Archeage qui sont de gros cash grabs alors j'essaie de faire un hierarchie dans mes qualificatifs, et je compare ce qui est comparable.

Donc dans ma grille de comparaison le sytème économique de LoL ( et de DOTA 2 hein, je suis pas sectaire ) est exemplaire en ce qui concerne le F2P.
Aiua
 
Et ne parlons pas de l'Esport, parce que tu te caches bien de parler du Compendium, ou valve entre dans une démarche du financement participatif pour le cash-prize (indice : Valvle et financement participatif ca ne peut pas aller dans la même phrase).


Et alors ? Ca n'a aucun impact sur le gameplay. C'est un moyen de donner de l'argent et valve en sachant que les pros vont en chopper une partie.

T'es vraiment ridicule à peindre Valve de cette maniere alors qu'ils sont les seuls à ne pas abuser d'un systeme economiques basé sur la frustration de leurs clients. Il est basé sur plein d'autres trucs, mais il ne prend personne en otage dans le gameplay.

Moi je te parle de faits, de realité, et toi tu te contente de transformer la realité. Le coté cosmétique on s'en branle totalement, comme pour PoE, ca n'a encore une fois aucun impact sur le gameplay.

Tu considere Valve ouvrant le cashprize d'un tournois dans lequel ils investissent déjà enormement (de temps, personnel) est une mauvaise chose ? quand ils te "donnent" à coté 100 heros que Blizzard te vendrai à "10€ ou 10h de farm" , ce que toi tu trouve GENIAL. C'est ca ta position, t'es sur ? Parce que t'as un peu l'air d'un crétin.

Donc tu veux dire que le lead-designer de Dota (le mod) travail sur LoL ? Ca va plutôt dans mon sens du coups surtout que ce n'est pas le seul en plus.


T'as vraiment 15 ans et peur de rien en fait.

Le boulot effectué par guinzo sur Dota a surtout été de regrouper toutes les maps en une unique "allstars" map avec les heros les plus populaire.

C'etait aussi la version la plus déséquilibré et instable de tous les temps. Dota 5.x (la version de guinzo) etait une des maps war3 les plus buggés et lente à charger.

Icefrog a mis genre 2 ans pour nettoyer le bordel que guizo a foutu, et empecher les crashs par exemple.

J'ai pas de source autre que ma memoire pour, mais n'importe qui te dira qu'Icefrog a fait un enorme boulot d'optimisation et d'equilibrage.

Si ca a prouvé quelque chose, c'est que guinzo etait capable de creer des choses populaires, ca va dans ton sens ouais, mais ca aussi tend à prouver qu'il est incapable de coder ou d'equilibrer un jeu. Il a surtout eu une bonne idée, comme pour LoL en fait.

Parce que soyons clair, le model eco de LoL etait une tres bonne idée à la sortie du jeu, aujorud'hui c'est une insulte à leur clients de ne pas l'avoir au moins amelioré.

Pour ce qui est de ton argument sur le nombre de joueurs, je ne vois pas le rapport, je joue à HotS tu sais, ca veut pas dire que je soutiens leur business modele. ca veut dire que j'aime bien jouer à HotS parfois. Et parfois je joue à LoL aussi, ca veut pas dire que je pense que c'est le jeu de reference, ca veut dire que des fois j'apprecie de jouer à LoL.

Les joueurs de Dota/LoL anglophones capables de debatre que j'ai croisé sur plusieurs sites différents, sont en general d'accord pour dire que Dota est plus profond, alors que LoL est plus accessible, c'est totalement logique et coule du design des deux jeux. Tu sais la guerre LoL/Dota n'existe plus que chez les gamins comme toi qui n'ont pas encore l'age d'accepter que ce n'est pas honteux de critiquer un truc que l'on apprecie.

Le fait que tu en soit encore à debatre de choses que beaucoup ont admis depuis bien longtemps est d'ailleurs bien la preuve d'un clair manque de conaissances sur le sujet.

Et puis t'es pas en train de debatre contre mon opinion, mais contre une opinion que je partage avec la plupart des gens calmes, posés , et qui se sont interessés au sujet. Que ca soit des pros, casters, joueurs de LoL ou Dota, personne ayant joué au 2 jeux assez longtemps ne viendra te dire que LoL est plus profond. Des butthurt qui t'affirment "qu'ils ont essayé dota et que c'est pas vrai" , j'en ai croisé plein. Par contre des gens avec 500heures de dota+ et la meme pour LoL qui tiennent le meme discours, j'en ai croisé 0.

Tu sais, si tu vas sur le subreddit de league of legend maintenant, et demande "I want to play a moba, which should I chose; League or Dota", tu va surement te faire repeter exactement la meme chose, LoL est plus accessible et moins frustrant, Dota plus interessant au long terme.

Jvais arreter là de justifier pourquoi je dis des choses qui font mal à ton petit coeur à propos de jeux que t'aimes bien. J'ai aucun soucis à critiquer Dota ou Valve, mais j'aime pas qu'on dise des chose fausses.

Et je rapelle que t'as ignoré la totalité des mes arguments et que tu m'a sorti "mon jeu a plus de joueurs", ce qui pour moi est un aveu de defaite et de mediocrité.

J'aimerai pas qu'on prenne ces posts contre LoL ou Blizazrd, mais bien contre cette acceptation d'un business modele qui est juste tout naze. C'est d'ailleurs la raison principale qui m'empeche de jouer à LoL ou qui fait que jvais jamais investir dans HotS.
Yolteotl
 
J'aimerai pas qu'on prenne ces posts contre LoL ou Blizazrd


Aiua, tu serais probablement plus crédible si tu ne venais pas cracher ta haine envers Blizzard sur CHAQUE post à propos de cet éditeur (tu as oublié celui sur le Film Warcraft au passage). C'est vraiment lourd, ça fait des mois que ça dure, et tu ne t'arrêtes jamais.

Même quand Blizzard fait quelque chose de bien, admet s'être planté (t'en as combien des éditeurs capables de dire "désolé, on a tenté un truc, ça n'a pas donné le résultat voulu, on vous a entendu" ?), tu prends l'attitude du gros con et tu nous sors un "Il était temps", "c'est une boite en déclin", blablabla. Je te le demande amicalement, et même si je ne suis pas en posture de t'empêcher de poster sur les news estampillées Blizzard, arrête d'y poster, arrête de les lire, ça fera du bien aussi bien à toi qu'aux autres.

Merci.
CBL
 
Je note qu'au final je n'ai même pas besoin de troller sur les MOBA pour que les fans se mettent sur la gueule...
Aiua
 
Même quand Blizzard fait quelque chose de bien, admet s'être planté (t'en as combien des éditeurs capables de dire "désolé, on a tenté un truc, ça n'a pas donné le résultat voulu, on vous a entendu" ?)


Je ne vois pas ce que ca change, je ne vais pas m'extasier que les PR Blizzard ne sont pas aussi débiles que ceux d'Ubisoft, on peut passer à des vrais arguments ?

Et aux derniers nouvelles, il y a autant de dossier de Blizzard s'admetant s'etre planter que d'affirmation super condéscendantes disant qu'ils sont certain d'avoir raison. On parle des designs de Diablo 3 et Sc2, les trucs qu'ils ont fini par accepter de changer ... apres nous avoir insulté pendant des années. Tu te rapelle des posts facebook circlejerk avec des devs/designers de D3 qui se moquaient de l'echec du dernier jeu des devs de Diablo 1 ? (j'ai plus le nom) Putain, mais t'as conscience de l'hypocrisie de ces mecs ? Il "n'acceptent pas de s'etre trompé", il ont pas tellement le choix devant les stakesholder surtout. Ca c'est evident quand tu regarde les declarations qu'ils ne changeraient jamais certaines choses. Apparement quelqu'un a fini par les forcer.


tu prends l'attitude du gros con et tu nous sors un "Il était temps", "c'est une boite en déclin", blablabla. Je te le demande amicalement, et même si je ne suis pas en posture de t'empêcher de poster sur les news estampillées Blizzard, arrête d'y poster, arrête de les lire, ça fera du bien aussi bien à toi qu'aux autres.


J'arreterai pas de poster pour epargner les sentiments d'un vieux fanboy comme toi. Va jouer à autre chose qu'un jeu blizzard, voir ce qui se fait, et avec combien de personnes et quelle quantité d'argent. Parce que t'as pas vraiment l'air de piger tout le gachis de talent qui a lieu dans cette boite.

Tu sais, je l'ai déjà expliqué et je peux le faire encore vu que t'as du mal.

Je suis pas "pro valve", je suis pas "anti Blizzard", ya 10 ans mon opinion des deux boites etait totalement à l'opposé, je suis simplement capable de reflexion et pragmatisme. Et ca me fait chier de voir les mecs dans ton genre accepter tout et n'importe quoi de blizzard, et donc les conforter dans leur idée que c'est OK ce qu'ils font.

Ouais, ils ont changé leur maniere de faire du game design, ils sont en train de revoir leur backed, mais par contre ils m'ont l'air de toujours etre 100% pour le fric. Et ca c'est vraiment chiant.

C'est chiant parce que Valve fait bien attention de ne pas "retirer du fun" en monetisant leur jeu, alors que Blizzard n'en a clairement rien à foutre. Je ne dit pas que Blizzard est une boite de merde pour faire ca, juste qu'imposer ca a la fanbase la plus loyale du monde, c'est quand meme super crade.

Si tu ne vois pas pourquoi etre motivé uniquement par l'argent c'est aller dans le mur au long terme (et c'est déjà arrivé) , j'y peux rien pour toi, mais je vais pas m'arreter de poster pour te conforter dans ton déni. Tu peux aussi ignorer mes posts, pense au gars qui a codé cette fonction avec ses petits doigts.
Yolteotl
 
Tu compares des patates et des oranges.

Bien sûr que Valve peut se permettre de faire ce qu'ils veulent avec leurs jeux. Ce ne sont plus des devs depuis bien longtemps, mais des rentiers. Quand tu touches 15 / 20 / 30 % de com sur 90% des ventes de jeux PC, forcément tu as des impératifs différents.

Je suis pas "pro valve", je suis pas "anti Blizzard", ya 10 ans mon opinion des deux boites etait totalement à l'opposé, je suis simplement capable de reflexion et pragmatisme. Et ca me fait chier de voir les mecs dans ton genre accepter tout et n'importe quoi de blizzard, et donc les conforter dans leur idée que c'est OK ce qu'ils font.


C'est très drôle comme point de vue. Parce que c'est justement les actions détestables de Valve d'il y a 10 / 15 ans qui leur ont permis d'obtenir cette rente incroyable. C'est en ayant été des connards sans nom qu'ils sont devenus géniaux. Si tu les adores maintenant, c'est parce que tu les détestais hier. Dingue non?

Blizzard, malgré toute leur fanbase, tous leurs moyens, tout le cash qu'ils se font, ça reste un studio "normal", avec au dessus Activision-Blizzard et des actionnaires qui veulent du cash. On vit dans un monde capitaliste, c'est moche, mais c'est pas en ayant une réaction d'un ado de 15 ans que tu vas lancer la révolution. (Moi aussi je peux faire de l'infantilisation dans mes posts, utile non ?)

Tu te rapelle des posts facebook circlejerk avec des devs/designers de D3 qui se moquaient de l'echec du dernier jeu des devs de Diablo 1 ? (j'ai plus le nom) Putain, mais t'as conscience de l'hypocrisie de ces mecs ? Il "n'acceptent pas de s'etre trompé", il ont pas tellement le choix devant les stakesholder surtout. Ca c'est evident quand tu regarde les declarations qu'ils ne changeraient jamais certaines choses. Apparement quelqu'un a fini par les forcer.


Blizzard, 3700 employés, 400 devs, oulala, y a quelques connards dans le tas. Brûlons-les tous. Mais que dire de Ubisoft ? EA ? Activision ? Valve c'est l'exception, parce qu'ils sont dans une situation exceptionnelle, et ça ne pourra jamais être la règle.

Si tu ne vois pas pourquoi etre motivé uniquement par l'argent c'est aller dans le mur au long terme (et c'est déjà arrivé).


Et si je te disais que, en réalité, c'est peut-être TOUT l'inverse qui se produit ? L'appât du gain, c'est justement ce qui force Blizzard à être "humble". C'est pas l'amour du beau jeu, ou du fun qui leurs ont "permis" de sortir Reaper of soul, ou bientôt Legacy of the Void. C'est une logique purement commerciale où le consommateur n'est pas perdant.


Et pour revenir sur HotS/LoL et les MOBA en général, vu que c'est la news : Leurs joueurs n'ont que ce qu'ils méritent. Jeu de merde, communautés de merde, modèle économique de merde. Je suis très content que Blizzard se servent de ces porte-monnaies ambulants pour faire de la thune et financer de bons projets. :)
Alroc
 
"Leurs joueurs n'ont que ce qu'ils méritent. Jeu de merde, communautés de merde, modèle économique de merde."

Quand on fait parti d'une communauté qui regarde des dessins animé pour petites filles de 8 ans on viens pas se la ramener sur les communautés et les hobby/passion des un et des autres ...

Merci.

Je ne suis peut être pas d'accord avec Aiua sur ce qu'il dit, mais on laisse les insultes aux placard au moins ...
Au passage je vous conseil de regarder Looking for Group le doc de blizzard qui est vraiment sympa,


et au passage ne t'en fait pas pour mon "petit coeur" j'ai des actions chez personnes ni Valve, ni Blizzard, ni Riot.
A la base c'est le fait que ta critique est complètement démesuré par rapport a la réalité.
Surtout si tu compares aux autres F2P :

World of Tank
Archeage ( j'en sors )
Neverwinter Online

ect ...
Aiua
 
C'est très drôle comme point de vue. Parce que c'est justement les actions détestables de Valve d'il y a 10 / 15 ans qui leur ont permis d'obtenir cette rente incroyable. C'est en ayant été des connards sans nom qu'ils sont devenus géniaux. Si tu les adores maintenant, c'est parce que tu les détestais hier. Dingue non?


Ah mais je me souviens aussi, mais ca a pas mal changé depuis, et meme si ils ont de la thune, ils ont quand meme une politique vachement ouverte et qui a bien changé depuis ces moment là. Certes ils ont pas mal profité de ca, mais ce qu'ils sont devenu a un impact bien plus positif sur le monde du gaming.

Et c'est un peu ca le truc, si blizzard utilise cette monetisation, ca va faire genre c'est normal, alors que non. Je reprend l'exemple de PoE, si eux peuvent faire leur jeu avec leurs moyens et leur monetisation, blizzard peut faire un effort.

Et franchement, le systeme "à la LoL" ne me dérangerai pas tant que ca dans le principe, c'est vraiment l'application actuelle que je conchie. File 10 persos par semaine, diminue les prix et augmente les gains en or, et on pourra parler. Je ne demande pas la lune, je sais que blizzard est une boite qui est là pour le fric et je ne peux pas leur reprocher, meme Valve abuse parfois à fond sur certains prix, mais encore une fois le suivi sur le reste est irreprochable, et ils font bien attention à pas toucher le gameplay - je me repete mais voilà -.

Ce que j'aimerai, c'est un blizzard qui ferait un peu plus d'effort que "le strict minimum que se vend", qui est tres palpable sur HotS et HS - pour quelques features tres basiques, comme le mode spec, qui sont manquantes alors que d'autres trucs totalement secondaires ont été fait super vite - . Je sais que ca change, je le vois, reste que ca m'enerve encore plus.

Pas parce que ca prouve que j'ai tort, mais parce qu'il ne font l'effort qu'apres des années à aller contre les fans, le fiasco de l'AH de D3 est un bon exemple de ca, le "par defaut" est toujours dans leur sens, les risques qu'ils prennent sont toujours ceux qui vont directement leur filer du fric, et peut etre casser le fun. Par contre quand il s'agit de "prendre des risques" en faisant de leur HotS un "LoL-killer" avec un business modele plus juste, ah non on préfere ne pas prendre de risque et bousculler le marché.

C'est un peu le meme esprit que Apple qui a toujours trainé des pieds pour ameliorer le shop d'itunes, avec des meilleures qualités de mp3, ou des mp3 tout court. Et il a fallut que des shops plus petit le fassent avant eux pour qu'ils suivent. Tu peux me dire que c'est comprehensibles qu'ils fassent le plus rentable pour eux, ok pourquoi pas, mais dans notre exemple, on parle d'un des boites qui se prétend le plus fort s'occuper de leur clients, et ils font ca comment ? En toujours faisant les choix par defaut qui donnent des jeu injustement chers et "fermés", alors qu'ils pourraient justement, se preocuper des fans et juste, une fois, tenter de faire un peu mieux que la concurrence directe (LoL/Smite/etc).

Blizzard, 3700 employés, 400 devs, oulala, y a quelques connards dans le tas. Brûlons-les tous. Mais que dire de Ubisoft ? EA ? Activision ? Valve c'est l'exception, parce qu'ils sont dans une situation exceptionnelle, et ça ne pourra jamais être la règle.


Ma remarque etait dans le sens que les gens qui ont du pouvoir chez blizzard sont des vieux cons fiers, et denoncer leur mentalité qui se voyait bien ya 2/3 ans (c'est pas si vieux) dans leur commentaires public, le fait que ca s'entende moins maintenant montre un effort sur le PR, mais les decisions dans leur jeu laissent à penser qu'il y a toujours un gros probleme decisionaire interne. Franchement, pas mal de probleme auraient pu etre anticiper, et je parle pas des choses que je critique a cause de mon opinion sur la question, mais les soucis de securité/abus qui sont quand meme assez grave et qui feraient bien de ne pas se repoduire.

Donc, on en est là, à se demander si ils ont changé ou pas, et oui j'admet que ca s'ameliore, surtout sur HS et Starcraft, c'est exactement ce que je "voulais" qu'ils fassent, à peu de choses pres je, jvais pas me plaindre. Par contre HotS, j'ai que deux gros problemes avec le jeu , l'interface (osef au final) et la monetisation. Et ca me fait chier parce que j'aime bien le jeu, je trouve justement que parce que c'est pas un moba, que le gameflow est completement different et assez fun avec peu d'investissement, c'est tres rafraichissant.

Mais voilà, "je suis un joueur de Dota", pas que je voue un culte au jeu comme on pourrait croire apres tous ces postes, mais j'y ai assez joué pour avoir analysé ce que j'aime dedans, et ce que les autres aiment. Et ce que je sais, c'est que la variété est ce qui a fait survivre le jeu 10 ans et permis au dev d'avoir le temps de changer de moteur, le monetiser etc. Et, quand je me retrouve à faires les meme matchups, avec les meme persos en face, jme dis "putain ils auraient pu faire un effort", quand je vais dans le shop et que je vois que jsuis pas pres d'avoir une pool de heros variés sans dépenser 30€ ou de farmer - ce que j'ai clairement pas le temps ou l'envie de faire, comme je l'ai dis c'est fun de temps en temps) - ben ca me casse grave les couilles.

Et tout ca pour que blizzard fasse un benef minimum calculés par leur decisionaires, qui n'ont jamais eu l'intention de "prendre le risque" de vendre les persos pas cher ou tenter quelque chose pour faire exploser la frequentation du jeu. Le jeu se vendra bien et sera rentble quoiqu'il arrive avec des persos à 10€, pourquoi prendre le risque de gagner, 10, 20% de moins, alors qu'on peut se contenter de faire genre "on savait pas que c'etait possible de faire autrement" dans 5 ans quand tout le monde sera passé à autre chose grace à des boites comme Valve, les mecs de PoE.

Jdemande pas la lune, juste qu'une boite qui passe autant de temps à dire à quel point ils aiment leur fans ait une politique un minimum positive concernant ces derniers, meme si c'est un tout petit effort, il serait temps qu'ils revoient leur vision de ce qu'est un prix "correct".

Edit : ya des fautes je corrigerai plus tard, et j'aimerai pointer le prix des tickets de blizzcon, de changement de serveur et de tous ces trucs sur wow qui sont quand meme assez abusés parfois niveau prix, ya pas un 30€ pour passer niveau 70/90 d'un coup ? J'ai entendu parler de ca mais j'ai pas verifié.
mOrbide
 
CBL a écrit :
Je note qu'au final je n'ai même pas besoin de troller sur les MOBA pour que les fans se mettent sur la gueule...


Oui les joueurs de ces trucs s'envoient déjà très bien des pavés dans la gueule. Ca me rappelle mon adolescence et l'époque Counter Strike qui déchaînait exactement le même genre de débats cons :v
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Tribune

Fougère
(17h55) Fougère noir_desir > J'ai pas la couleur émotionnelle qui va bien
thedan
(17h38) thedan ce qui est impressionnant, c'est jv.com qui a mis 3 testeurs à part et qui ont tous les 3 sortis les mêmes choses... Sur le coup, je me demande si Bouleapoire de GK fait pas son fanboy... Je vais regarder l’émission tiens
noir_desir
(17h30) noir_desir Fougère > entre nous ce que met gb c'est un peu comme pisser dans un violon ça sert à rien :p
noir_desir
(17h29) noir_desir Fougère > je voulais que se soit un fan de cod qui y le teste, fougère c'est pour toi
Fougère
(16h46) Fougère C'est Kimo qui fais le test chez nous, on dis qu'on le sort au prochain jeu de Ueda annoncé
Fougère
(16h46) Fougère 10 sur GB, 14 sur JVCOM
noir_desir
(16h21) noir_desir The last guardian réussi, un miracle... 8 sur gk
thedan
(15h30) thedan fwouedd > non, non pas d'OC.... Merci, j'y ai pas pensé hier
fwouedd
(15h27) fwouedd (ca risque rien, par contre ça annule les OC si la config est OC)
fwouedd
(15h26) fwouedd Tu cherches le jumper du clear cmos sur ta CM et tu fais ça : [youtube.com]
thedan
(15h22) thedan fwouedd > ça j'ai pas fait
thedan
(15h22) thedan fwouedd > je vais vérifier. On sait jamais
fwouedd
(15h22) fwouedd Non, je te parle d'un reset hardware, direct par la CM.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ca pas encore....
fwouedd
(15h21) fwouedd Ca peut parraitre con, mais parfois, tu peux avoir un reglage qui fou le bordel.
thedan
(15h21) thedan fwouedd > ben le problème de bios, je le verrais plus car quand je branche la CG de nv, j'ai un affichage figé avec la date de l’émission du bios !... Bon je sens que ça va partir en diagnostic LDLC cette histoire (pas envie ni le matos pour tester)
fwouedd
(15h21) fwouedd T'as essayé un reset du bios?
thedan
(15h19) thedan Crusing > ... Peut étre ce que je ne comprends pas, c'est que j'ai un numéro d'erreur qui apparait sur la CM quand je branche la CG dessus... Et la CG a les ventilos qui tournent... (j'ai une alim 650w Gold Cooler Master)
fwouedd
(15h15) fwouedd thedan > Ah bah c'est hyper moche.
Crusing
(15h14) Crusing thedan > oui le soucis vient surement de la faiblesse de ton alim.
Crusing
(15h14) Crusing fwouedd > Idiocracie incoming!
thedan
(15h14) thedan fwouedd > ça marche avec une vielle quadro (sans port d'alim branché)
fwouedd
(15h11) fwouedd Crusing > Ouais, mais c'est quand même dingue ce syndrome de stockholm généralisé.
Crusing
(15h09) Crusing fwouedd > Ou mieux, commenteront un truc du type "encore de la propagande de la bien pensance de bobo trotskisto judeo islamo sionisto crypto homo fonctonnarial."
fwouedd
(15h09) fwouedd (Par contre, faut revoir la musique, c'est vraiment too much la musique ouinouin)
fwouedd
(15h05) fwouedd (Ou douteront des données)
fwouedd
(15h05) fwouedd Crusing > Le soucis, c'est que les gens qui otn besoin de voir cette vidéo ne la verront jamais.
Crusing
(14h23) Crusing l'assistanat : [youtube.com]
MrPapillon
(14h14) MrPapillon L'espèce de jeu open source de Google Deep Mind, pour entraîner des IAs : [youtube.com]
Risbo
(14h00) Risbo choo.t > Non mais c'est bien, on peut que progresser. Dite moi qu'on ne peut QUE progresser ahah
choo.t
(13h58) choo.t Article L3421-4 du Code de la santé publique : [...] le fait de présenter ces infractions sous un jour favorable est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75000 euros d'amende. [...]
choo.t
(13h57) choo.t Risbo > Tiens, j'avais zappé ce truc ( j'étais à l'étranger avec un accès au net vraiment pourris), mais dans un pays qui t'interdis déjà de dire que le cannabis c'est bien moins dangereux que le tabac ou l'alcool, rien ne me surprend.
Risbo
(13h45) Risbo choo.t > C'est comme l'histoire de la loi anti "anti ivg sur internet". Les gens réfléchissent pas et voient pas les conséquences a long terme. Pcke si le mec qui fait la vidéo est "honnête", alors c'est juste un idiot de plus.. Et putain, le JDG a signé.
choo.t
(13h39) choo.t Risbo > J'hésite entre naïf, débile ou avide masqué, mais dans tout les cas Realmyop baisse bien dans mon estime.
fwouedd
(13h27) fwouedd (Enfin je parle surtout pour moi et mes experiences de reparations qui foirent 80% du temps :) )
fwouedd
(13h27) fwouedd Ca coute moins cher que l'outillage + pieces detachées + kit evo quand t'as tout fait bruler :)
fwouedd
(13h27) fwouedd Non mais c'est bien le kit evo :)
noir_desir
(13h25) noir_desir fwouedd > oui je pense... Je ne me suis jamais amusé à changer de puce interne à cm, peut etre que dan sais le faire?
fwouedd
(13h14) fwouedd Faut pouvoir l'isoler comme fautif, c'est chaud non?
noir_desir
(13h11) noir_desir fwouedd > ou changer la puce qui controle le port pci...
fwouedd
(12h52) fwouedd Ouais. A mon avis le premier truc à faire, c'est tester une vieille CG. M'enfin de toute façon, il est bon pour changer de CM :)
Laurent
(12h51) Laurent ou alors tu as une vieille CM qui ne supporte que le PCI-e 8x (on va dire) et pas le 16x
Laurent
(12h49) Laurent (12h30) j'avoue je pencherai bien pour le port PCI-e qui en a pris un coup avec ta CG qui a grillé
GTB
(12h46) GTB Risbo > Roh la vache le niveau des com' oÔ.
fwouedd
(12h44) fwouedd (Et accessoirement, controle bien tes connectiques CG vers l'alim, on ne sait jamais)
fwouedd
(12h38) fwouedd Ou pire, est ce que la surconso du PCI-E de la RX470 n'a pas flingué ton port?
fwouedd
(12h34) fwouedd PArce qu'a mon avis, pour que ta CM trouve ni une AMD, ni un Nvidia, c'est pas un probleme de BIOS.
fwouedd
(12h30) fwouedd thedan > C'est pas ton port PCI-E qui est mort lorsque la CG (ou la CM) du coup t'a laché?
thedan
(12h11) thedan Pt1, je viens de me relire ... Pardon pour les fautes !
thedan
(12h10) thedan j'ai posté une demende sur hardware.fr et j'ai plusieurs réponse, je vais tester les réponses (et l'amener à LDLC), on verra s'ils peuvent faire un truc
thedan
(12h09) thedan Crusing > ben en fait, j'hesiste ... retour ou sinon, j'économise un peu et j’achète un kit d'évolution... je joue plus sur console actuellement mais les jeux de stratégie me manquent
Crusing
(12h02) Crusing ok c va, bein magne toi de la vendre... ou retour magasin non?
Crusing
(12h02) Crusing thedan > (11h46) c'est une 6G?
thedan
(11h48) thedan pardon celle-ci : [cdiscount.com]
thedan
(11h47) thedan [shop.hardware.fr]
thedan
(11h47) thedan Crusing > c'est celui-ci Et comme un pote m' a filé 150€ pour mon anniversaire ce week-end....
thedan
(11h46) thedan Crusing > 230€ dans une boutique ldlc à coté de la maison, je connais le vendeur et il m'a fait une petite fleur ... D’ailleurs, je sens que je vais lui amener le pc pour qu'il teste
DukeFreeman
(11h44) DukeFreeman -é +er
DukeFreeman
(11h44) DukeFreeman Laurent > Pas le meme délire, c'est comme comparé Ace Combat et Combat Flight Simulator... Mais oui je suis d'accord que MW5 me détournera pas de Titanfall 2 en multi (Hawken par contre, malgré une grosse hype au début j'ai rapidement laché :-/)
Risbo
(11h34) Risbo Allez déverser vos commentaires haineux. [youtube.com]
Crusing
(11h30) Crusing thedan > tu l'as eu a combien ta 1060?
thedan
(11h30) thedan en gros le message c'est le bios n'est pas mis à jour, au revoir
thedan
(11h27) thedan 1060gigabyte en promo... Je me dis Banco et là, quasiment meme chose, erreur B2...(j'ai un affichage alors que j'avais pas avant) Je vais sur le site du constructeur "B2 viens d'une carte VGA incompatible !!!"
thedan
(11h25) thedan Laurent > vi,vi j'avais une 7950 (amd) qui avait grillé... Config vieillissante mais qui marchait... J’achète une rx470 sapphire... Marche pas avec ma CM... On me dit "c'est surement sapphire". Je renvoie la carte... Et pour le black Friday, je vois une
Laurent
(11h19) Laurent thedan > what ? une CG incompatible avec une CM ?
Laurent
(11h18) Laurent DukeFreeman > Hawken et TitanFall peuvent dormir tranquille
thedan
(11h17) thedan Un conseil soit dit en passant : n'achetez jamais de carte mére Asrock : elles sont incompatible après une génération de CG... Testé à l'instant sur mon pc et j'ai grave les boules ! Donc ma nouvelle 1060 va rester dans sa boite !
Crusing
(10h57) Crusing DukeFreeman > Need VR
DukeFreeman
(10h35) DukeFreeman enculé MechWarrior 5 annoncé (pour 2018) [youtube.com]
Crusing
(10h33) Crusing Le vertueux > C'est le Pot-au-Feu Breakdown
Le vertueux
(08h43) Le vertueux Et je n'ai jamais aussi peu joué que cette année. C'est la fin des haricots ! Les carottes sont cuites !
wata_
(07h19) wata_ ha ben ouais, le krach jv n°2 arrive [nofrag.com]
dimanche 04 décembre 2016
ptitbgaz
(19h51) ptitbgaz Pareil, c'est ce mec là qui, enfant, m'a donné le virus de la bd, et l'une de mes refs en matière d'humour, tous supports confondus. Un génie de l'absurde et de la dérision. Petite larme... ;/
Khdot
(19h47) Khdot :(
CBL
(19h44) CBL (avec Franquin)
CBL
(19h43) CBL C'était un de mes auteurs preferes
ptitbgaz
(19h05) ptitbgaz Laurent > Clair, sacré type et sale nouvelle pour l'Umour
Laurent
(18h01) Laurent (16h21) Triste nouvelle, j'espère qu'il est allé retrouver Newton sous un pommier
Le vertueux
(17h22) Le vertueux Je croyais qu'il était mort il y a 20 ans.
Niko
(17h21) Niko Je refuse.
Doc_Nimbus
(17h14) Doc_Nimbus :(
_Kame_
(16h21) _Kame_ Gotlib est mort :'(
Zakwil
(14h52) Zakwil [youtube.com] très bon film et bonne BO
Laurent
(10h39) Laurent LeGreg > Oui, c'est un petit bijou. Il y a des moments où tu te dis "ah ouais, quand même !"
LeGreg
(07h06) LeGreg Crusing > MrPapillon > en tout cas pour l'instant I'm in love avec l'esthétique et les puzzles.
samedi 03 décembre 2016
Yolteotl
(23h55) Yolteotl Mais The last of us II !
Crusing
(23h42) Crusing Non, c'est un remaster.
Yolteotl
(19h15) Yolteotl Nouveau Wipeouit!
Yolteotl
(19h15) Yolteotl Nouveau Marvel vs capcom!
Yolteotl
(19h09) Yolteotl Et un nouveau uncharted
Yolteotl
(19h07) Yolteotl ça ressemble carrément à du Naughty dog ce premier jeu
Yolteotl
(18h39) Yolteotl [live.playstation.com]
Yolteotl
(18h39) Yolteotl Il n'y aura probablement pas grand chose d'excitant mais Playstation Expérience démarre à 19h
Crusing
(14h27) Crusing Big Apple > On dirait le pitch d'un épisode d'une vieille saison de south park.
Big Apple
(12h18) Big Apple l'info WTF du jour :)
Big Apple
(12h18) Big Apple "L'agent des services secrets allemands qui voulait commettre un attentat est un ancien acteur porno gay converti à l’islam en 2014."
vendredi 02 décembre 2016
Crusing
(21h37) Crusing (21h24) Y'a un paquet de puzzle qui mérite plus qu'une session au chiotte.La plupart en fait.
Crusing
(21h36) Crusing Evidemment, puisque tu fais les mauvais choix systématiquement, c'est bien légitime.
MrPapillon
(21h25) MrPapillon Crusing, tu savais que j'avais une WiiU ?
MrPapillon
(21h24) MrPapillon N'écoute pas Crusing.