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ACTU

The Last Of Us : Un beau trailer, une jaquette et du multi

Niko par Niko,  email  @nik0tine  
 
Chose promise, chose due : Naugty Dog a mis en ligne le trailer de The Last Of Us diffusé aux VGA en bonne qualité; on vous invite à le revoir dans la suite.

L'occasion aussi pour le studio d'annoncer les bonus de pré-commandes aux USA : entre les traditionnels thèmes et bande son, on trouve des bonus pour la partie multi du titre que l'on avait totalement oubliée. Vu la tête des perks, cela ressemble à du multi compétitif, mais le studio ne se dit pas prêt à donner des détails pour le moment.

The Last Of Us est prévu pour le 7 mai prochain sur PS3.

 

Commentaires

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Temujin
 
Je savais pas dutout qu'il y aurait des zombies dans le jeu.
D-Kalcke
 
Fallait suivre.
DukeFreeman
 
musicalement ça me fait penser a un mix entre la musique de Diablo 2 et de Left 4 Dead... En tout cas, MIAM !!! Je sais que ce sera du jeu lineaire tendance film interactif au gameplay fin mais basique (tendance uncharted avec moins de plate-forme ?)... Mais quand je vois l'ambiance et le soin des cutscenes, je trouve ça fort allechant \o/
spook
 
Y'a pas de zombies mais des survivants. C'est plus proche d'un Mad Max.
Meddle
 
Hum je croyais qu'ils avaient dit que, même si les principaux ennemis seront les autres survivants, on trouverait aussi des sortes de zombies infectés par un champignon ou je ne sais quoi.
D-Kalcke
 
Meddle a écrit :
Hum je croyais qu'ils avaient dit que, même si les principaux ennemis seront les autres survivants, on trouverait aussi des sortes de zombies infectés par un champignon ou je ne sais quoi.
C'est le cas, on les voit dans le 1er trailer.
Akinatsu
 
oui, les espèces de goules à tête de choux fleur, qui seront a priori balaises mais rares ... ou l'inverse ;)
Ash_______
 
L'ambiance a légèrement, mais alors légèrement, l'air de buter sa race. C'est top de chez top.

Là où j'espère que ND a fait un pas, voir même, 2 pas en avant, c'est sur le scenar' et les pnjs.

Dans les trailers des uncharted, c'est comme dans celui là. On monte des dialogues "qui font bien" pour te donner l'impression d'un truc génial et au final, c'est une histoire plan plan, décousue et surtout à laquelle t'as pas envie de t’intéresser.
Pour les pnjs, ND recycle encore et toujours l'héroïne bonasse super courageuse. J'espère qu'à aucun moment on aura le mentor du héros, super malin mais à la rue physiquement. Bref j'attends de voir.

Côté gameplay, la promesse originale de TLOU c'était un monde "semi ouvert". J'ai l'impression que ça sera simplements des couloirs un peu plus grands que d'habitude et des embranchements, à voir.
Zapp
 
C'est marrant ca, les persos de la série Uncharted sont probablement les PNJ les plus touchants que j'ai jamais rencontré dans un JV. Uncharted 3 est certes un peu décousu (mais cela s'explique avec le mode de fonctionnement du studio), mais les intéractions entre tous les personnages sont vraiment exceptionnelles, et pas besoin de psychologie ou phase de jeu à la con à la Heavy Rain pour rendre des persos de JV crédibles.

Sans compter que techniquement les cutscenes poutrent tout ce qui existe, en terme d'animation, de motion capture, et de jeu d'acteurs.
D-Kalcke
 
Je suis d'accord avec Zapp, les persos sont pas originaux pour un sou, mais je trouve qu'ils sonnent juste. Ca me rappelle les gars qui disaient que Drake avait un charisme d'huitre ou de chaussette, ça s'est vite calmé une fois le jeu sorti.
SupaPictave
 
Zapp a écrit :
de motion capture, et de jeu d'acteurs.

'suis pas spécialiste, mais ce qui m'avait impressionné c'est que les mêmes acteurs faisaient la motion capture et la voix de leur perso. Je sais pas si ça joue un rôle dans le fait que "ça sonne juste", mais oui, même si les perso et leur écriture sont finalement assez convenus, ça marche.
gertrudi
 
C'est uncharted 20 ans apres ...

bordel naugty, rebalancé nous un CRASH B !!!
D-Kalcke
 
gertrudi a écrit :
bordel naugty, rebalancé nous un CRASH B !!!
Ca fait des plombes qu'ils ont plus la licence.
Mendoza
 
Ash_______ a écrit :
[Uncharted] au final, c'est une histoire plan plan, décousue et surtout à laquelle t'as pas envie de t’intéresser.


Je te trouve vachement dur avec Uncharted. Après le traumatisme d'Indiana Jones 4 Uncharted m'a fait un bien fou ! Le 2 rassemblait tout ce que j'espérais, c'était un énorme pied. Le 3, moins, mais c'est difficile de passer après ce 2 magique. J'ai toute confiance en ND pour ce Last of Us (en priant pour que ma PS3 soit pas achevée d'ici là par FIFA13 qui la torture).
JusdePoubelle
 
les visages sont impréssionant. En ce moment je me fais Max Payne 3 et c'est carrément à des années lumières de ca. Pourtant ya une cutscene toutes les 5 minutes. Peut etre qu'avec des visage plus expressifs comme ceux ci ca serait moins chiant...
Temujin
 
Exactement ce que je pensais. Les visages sont incroyables, y compris ceux des ennemis de base.
flousta
 
Si c'est dans la même veine d'Uncharted, ça sera sans moi. Tous ces beaux trailers ne m'ont pas convaincu, j'attends d'en savoir plus sur le gameplay...
Akinatsu
 
Ca a l'air terrible effectivement niveau ambiance. Personnellement, c'est finalement ce que j'adore dans ce type de jeu : l'ambiance. Si le reste est correct, ça me va. Mais un super gameplay lisse et sans ambiance, ça ne retient pas mon intérêt.
Zapp
 
Par contre, c'est vraiment dommage, qu'avec une telle licence (Uncharted) qui traite le plus souvent de fin du monde, The Last of Us ne soit pas une suite de la trilogie, avec un Drake qui n'arrivait finalement pas à empêcher un cataclysme maya ou autre...
Meddle
 
Bah Uncharted ça reste du 18.000ème degré. Un peu comme Indiana Jones qui détruit à lui seul l'armée nazie... Je pense pas qu'on puisse faire cohabiter cet univers avec celui de TLOU qui semble beaucoup plus "sérieux".
Akinatsu
 
Je suis d'accord. ND s'est d'ailleurs sûrement posé la question, mais ils ont sûrement rapidement trouvé la réponse. Les ambiances et les gameplay sont différents, et je pense qu'ils ne souhaitaient pas non plus flinguer la série Uncharted en faisant passer par là la fin de la civilisation telle qu'on la connait.
Nikoo
 
Le scénario et les dialogues ont l'air aussi serious business et psychologie à gogo -et donc aussi mauvais- que ceux de walking dead.
gertrudi
 
D-Kalcke a écrit :
Ca fait des plombes qu'ils ont plus la licence.

? et elle est où la license alors?
nono_le_robot
 
Chez Activision.
gertrudi
 
Vivendi à vraiment fait de la merde dans ce monde
System5
 
gertrudi a écrit :
Vivendi à vraiment fait de la merde dans ce monde

Merci, souvenir, j'ai voulu chercher jean marie messier, en tapant JMMM, résultat.
Turom_
 
System5 a écrit :
Merci, souvenir, j'ai voulu chercher jean marie messier, en tapant JMMM, résultat.

Haha ! Attention, site fermé avant 23 heures heure Allemande.
ekin0x
 
Ca promet toujours autant et au moins on a une date.
Après je vois pas vraiment le rapport avec Uncharted à part le studio et le niveau de qualité qu'ils apportent à leurs personnages comme à leur univers et leurs décors.
Nikoo a écrit :
Le scénario et les dialogues ont l'air aussi serious business et psychologie à gogo -et donc aussi mauvais- que ceux de walking dead.

Merci, j'ai ri.
System5
 
Turom_ a écrit :

Haha ! Attention, site fermé avant 23 heures heure Allemande.

German: Essen meine scheisse. Mrs. Cartman: Okey-dokey!
gertrudi
 
System5 a écrit :

Merci, souvenir, j'ai voulu chercher jean marie messier, en tapant JMMM, résultat.

Pwned hahaha
nonmerci
 
Ca a l'air de déchirer en effet. La direction artistique est au top.

Et oui en espérant que cette fois Naughty Dog a fait le scénario avant de vraiment bosser sur le jeu, parce que quand j'ai vu ça... je me suis demandé si on me prenait pour un con.
https://www.youtube.com/watch?v=1dbe9oF0gsY#t=2m23s
Ils te disent sans honte qu'ils ont fait les scènes d'action en amont et qu'il les ont enfilées comme des perles sur un collier. Et hop ça fait un scénario bullshit...
elton
 
Il y a l'air d'y avoir plus de survivants que ce que je pensais, mais ça sent bon. J'espère qu'ils auront pas trop perdu de temps sur le multi.
Draikin
 
Merci à Josh qui m'a fait comprendre pourquoi je n'aime aucun jeu ND: c'est le Toyota du jeu vidéo.

“By the way, the videogame white male with short dark hair/eyes/stubble isn’t used to emulate an ideal, it’s chosen to cause minimal offense,” said Sawyer on Twitter. “It’s the Toyota design method applied to characters, elevating compromise to a goal. most people saying ‘well i don’t hate it’ = good.
“To be clear, characters don’t usually start out that way. Devs try to make unique characters and get worn down by frowny faces. And the designs get trimmed and molded back into the same guy you’ve seen 10,000x before. Everyone shrugs and that’s considered success.”

J'ai juste l'impression qu'ils appliquent cette méthode à chaque élément de chacun de leur jeu.
elton
 
Ok, mais même si on prend cette approche, les personnages d'Uncharted restent bien au dessus du lot dans leur genre.
taemyr
 
je need !
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Tribune

noir_desir
(23h00) noir_desir Khdot > c'est un nouveau concept, on avait le vieux beau, on a maintenant le jeune centenaire....
Khdot
(20h38) Khdot (04h26) choo.t > ça devrait faire plaisir à la gauche des jeunes qui se bougent pour l'avenir du pays.. :p
choo.t
(19h54) choo.t Mise à part leurs prods et 2-3 ovni (genre Tokyo Jungle) y'a pas grand chose qui m’intéresse sur Playstation, mais ça fait chier de claquer des biftons pour si peu de titres.
miniblob
(19h38) miniblob Mais pour le coup oui, c'est dommage que Vanillaware reste sur console, mais faut reconnaître que le studio a rendu ses bébés un peu plus abordables avec ses différentes adaptations
miniblob
(19h37) miniblob C'était une comparaison bête avec la plastique de Baiken de Guilty Gear...
miniblob
(19h36) miniblob Désolé ma remarque tombe comme un cheveu sur la soupe, en fait je faisais référence à cette news [factornews.com]
choo.t
(19h34) choo.t C'est vraiment dommage que Vanillaware ne bosse que sur console,, c'est vraiment con de se priver du marcher PC pour un studio de cette taille.
miniblob
(19h25) miniblob Même pixellisé, je trouve que Dragon's Crown garde un certain charme :)
DukeFreeman
(17h02) DukeFreeman Doc_Nimbus > moi je te remercie, j'ai pris rendez-vous pour une émasculation. Je refuse de participer au naufrage de cette espèce que l'on nomme "Humanité". (mais sinon j'ai beaucoup ris... nerveusement)
Laurent
(16h50) Laurent Doc_Nimbus > Je ne pense pas que je doive te dire merci
Doc_Nimbus
(16h06) Doc_Nimbus Je découvre un nouveau monde : [twitter.com]
zouz
(14h16) zouz Doc_Nimbus > Huhuhu, ils font ce que tous les autres états de l'Union rêvent de faire.
Fougère
(14h05) Fougère Turom_ > Pareil
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus ape 1 : [lemonde.fr]
Doc_Nimbus
(14h02) Doc_Nimbus Comment bien négocier : ét
Turom_
(13h55) Turom_ Ce projet m'intéresse, j'ai hâte d'en voir plus: [youtube.com]
Fougère
(13h54) Fougère On compte sur vous pour allez poser des questions à la con
Fougère
(13h54) Fougère [i.sli.mg]
choo.t
(13h30) choo.t Hop, nouveau DataGueule [youtu.be]
choo.t
(13h25) choo.t rEkOM > C'est vraiment un cancer ces brevets.
choo.t
(13h24) choo.t Kame> Rince toi les yeux : [youtu.be]
noir_desir
(13h00) noir_desir thedan > s'il avait parlé allemand façon 1939, là par contre...
Dks
(12h47) Dks rEkOM > c'est vrai que ça manque, surtout sur des jeux console où ça mouline la galette
rEkOM
(12h42) rEkOM Ah, ça c'était du patent effectivement, enfin le retour des mini jeux durant les loadscreens :D [eff.org]
MaloneXI
(11h15) MaloneXI [factornews.com] fans de romans de SF, d'anticipation , etc , j'ai besoin de vos lumieres s'y'ous plait !
_Kame_
(11h06) _Kame_ Filez pas des liens comme ça le lundi matin, déjà que c'est relou d'avoir à taffer, si en + c'est pour se dire qu'on est dans un monde de couillons
thedan
(10h47) thedan Quand tu vois comment Macron (et je ne suis pas pour lui particulièrement) s'est fait insulter sur twitter car il a osé faire un discours en Anglais à Berlin.... Tu te dis que il y a un truc qui déconne !
zouz
(10h46) zouz choo.t > Ils sont moins drôles que les gens du banquet de Rivarol [youtube.com]
thedan
(10h42) thedan choo.t > et le pire, tu lis les commentaires !
Laurent
(10h04) Laurent choo.t > omg !
noir_desir
(09h32) noir_desir choo.t > il serait encore plus drole s'il ne se trouvait pas aussi proche du pouvoir en ce moment (entre trump, fillon....)
choo.t
(04h36) choo.t Les catholiques radicalisés sont si drôles : [youtu.be]
choo.t
(04h26) choo.t Salut, c'est le moyen age, vous pouvez me rendre mes torches et mes blasons svp ? Ah, et mes idées aussi. [youtu.be]
DukeFreeman
(01h25) DukeFreeman (c'est fou comme elle est sensible ma touche entrée)... Bref, a l'aise en 1080p et asmathique sur la 4K (mais pas completement soumis au upscale proprio des TV). Je pense vraiment qu'ils vont adopté la politique hardware des console portable pur la switch
DukeFreeman
(01h22) DukeFreeman de tout façon dans 2 ans la majorité des tv neuve moyen de gamme seront 4K, Nintendo sortira une Switch-i ou New Switch, pareil mais avec un nouveau design et le dernier GPU Nvidia mobile compatible Tegra, de quoi être a l'aise en FHD (et boiteux en
noir_desir
(00h12) noir_desir choo.t > Juste que tu vas sans doute avoir du mal à jouer dans ton salon avec un écran de 6 pouce, ce n'est pas confortable, tu voudras fatalement y jouer sur ton écran de télé, et là, la qualité se dégrade fortement...
dimanche 15 janvier 2017
MrPapillon
(23h58) MrPapillon Pas besoin de specs, vous saurez pas les interpréter. Y a qu'à voir la tronche des jeux first party.
Khdot
(23h55) Khdot nah mais j'vais me répéter : a-t-on les spec' officiel de la switch ? je trouve pas.
DukeFreeman
(22h08) DukeFreeman ok forcement avec l'article factor (que j'avais pourtant lu, quand jvous disais qu'il y avait des "lent" parmi les pandas) je percute un peu mieux, et oui si ils ont encore 300 Mhz de rab c'est plutôt tranquille. Par contre pas de patch pour le tdp
choo.t
(22h03) choo.t Laurent > effectivement, l’illustration est traître.
choo.t
(22h02) choo.t peut*
choo.t
(22h01) choo.t Apres y'a pas mal de réserve dans la bête encore, de base le Tegra X1 est cadencé plus haut, donc on peu imaginer un patch boostant la console apres la sortie, comme sur PSP ou X1.
Laurent
(22h01) Laurent Donc tout va bien
Laurent
(22h01) Laurent choo.t > yep, j'avais mal lu [factornews.com] faut dire que sur l'image, c'était un CPU qui etait OC :p
Laurent
(22h00) Laurent (21h58) j'ai rien dit
choo.t
(22h00) choo.t Laurent > C'est bien le GPU dont la fréquence augmente sur le socle.
Laurent
(21h59) Laurent A voir si elle crache vraiment du 1080p ou du 900p upscalé au final
Laurent
(21h58) Laurent DukeFreeman > En gros le CPU ne doit pas faire beaucoup plus d'efforts en 900p qu'en 720p, alors que le GPU, si. Et c'est pas le GPU qui est OC sur le socle, c'est le CPU (afaik)
choo.t
(21h58) choo.t DukeFreeman > Plus du double enfait, le GPU passe de 307Mhz à 768Mhz [factornews.com]
DukeFreeman
(21h53) DukeFreeman je sens que la discussion va partir en technique et que je vais me foutre en PLS... Vous savez moi ça fait juste 3 ans que j'ai compris la distinction entre résolution et définition. Oui il y a des êtres humains lambda (voir un peu "lent") parmi les panda
MrPapillon
(21h49) MrPapillon Ouaip, mais avoir un GPU divisé en deux, c'est pas évident.
DukeFreeman
(21h48) DukeFreeman choo.t > et là jme sens tres con de pas y avoir pensé par moi meme (mais tu m'ôteras pas de la tête que les fréquence passe probablement pas du simple au double ^_^ mais oui ça doit forcement aider pour la monté en définition)
choo.t
(21h47) choo.t DukeFreeman > Le nombre de pixels, à l'écran, c'est surtout la taille des buffers et le coût des fragment shader, faut pas croire qu'un définition deux fois plus grande requiert deux fois plus de calcul tout du long.
DukeFreeman
(21h45) DukeFreeman c'est con mais le truc qui m'intrigue le plus et que je trouverais peut être le plus intéressant et novateur une fois testé c'est les vibrations "hd", du reste j'attendrais probablement 2 ans et la sortie d'un nouveau design genre DSi / new 3DS :)
choo.t
(21h44) choo.t DukeFreeman > Les fréquences augmentent une fois sur le doc car on se contrefout de l'autonomie, c'est tout.
DukeFreeman
(21h29) DukeFreeman d'autant que bon, passer de 720p a 1080, c'est doubler le nombre de pixel afficher (et 900p c'est deja 40/45% de plus), pour peu qu'on considere que brancher sur le socle la console puisse sortir du 5.1, le socle devrait être quasi-égale a la console
DukeFreeman
(21h25) DukeFreeman choo.t > j'avais lu que le dock servait uniquement de dock recharge et norme HDMI / HDCP, mais si y a d'autre info je suis passé a coté... M'enfin je reste sceptique sur le fait que le dock ait de quoi boosté sensiblement la console
choo.t
(21h09) choo.t DukeFreeman > bha si y'a une gain de puissance une fois sur le doc. Apres il est possible que tout les jeux ne soit pas encore fine-tuné pour passé de l'un à l'autre sans soucis, ça se patch ça, pas de soucis.
DukeFreeman
(21h02) DukeFreeman (honnêtement, c'est une mablette WiiU avec des wiimotion ++ sur les cotés, doté de rumble pack "hd" et un dock qui la recharge et balance le signal en HDMI... je critique pas hein, c'est plutôt bien foutu, m'enfin y a a la fois trop de truc et pas assez)
DukeFreeman
(21h01) DukeFreeman choo.t > 720p en mode nomade et 900p en dock... Et vu que le dock ne profite d'aucun ajout de puissance... Sur que niveau R&D ils se sont pas trop cassé le cul
choo.t
(20h45) choo.t noir_desir > C'est quoi le rapport entre la taille de la switch et le fait que ça rame quand elle est sur le dock ?
noir_desir
(20h14) noir_desir choo.t > ou s'est gênant selon gk, c'est que dès que tu passes en mode dock, les jeux rament (et notamment zelda), du coup, la switch n'est assez grande pour une utilisation salon...
Crusing
(19h31) Crusing choo.t > C'est pour flatter [youtube.com]
choo.t
(19h19) choo.t Il n'aurait pas du la faire tenir par des japonais pendant leur présentation, ça donne la sensation d'une grosse tablette impossible à foutre dans une poche/sac, mais en fait quand c'est tenu par un humain ça fait tout petit.
choo.t
(19h14) choo.t Ah mais c'est vraiment petit une NX enfait, du 720 dessus c'est largement suffisant [i.redd.it]
Crusing
(18h53) Crusing Khdot > carlitos [factornews.com]
Big Apple
(18h42) Big Apple Khdot > Eh! Mais elle est pas mal la pub. En tous cas, j'aime bien l'idée. Après, c'est sûr que ça vaut pas piège de cristal (!)
Khdot
(17h46) Khdot dites... on a les spec' hardware de la Switch ou pas ?
dagon
(17h34) dagon Salut Factorswitch, bonne fin de weekend ?
Khdot
(17h25) Khdot [youtu.be] McTiernan qui fait son come back avec une pub' pour Ubisoft... pas géniale. :(
choo.t
(15h30) choo.t Je suis à peut pres sur qu'il y avait autant de news sur les conf d'annonce de chaque console, simplement que Nintendo la annoncé un jour creux, et pas dans le brouhaha de l'E3.
Darkigo
(15h08) Darkigo Segma > En même temps c'est la grosse annonce de la semaine et le reste de l'actu est un peu pauvre...
Segma
(15h05) Segma Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch, Switch,
noir_desir
(10h55) noir_desir Joule > je t'envoie ça par mp
Joule
(08h29) Joule noir_desir > o/
noir_desir
(01h32) noir_desir [gamekult.com] quelqu'un serait intéressé par cette article ?
noir_desir
(01h25) noir_desir [bfmtv.com] sympa les amis russes de fillon, y a pas dire, les russes n'ont rien à apprendre des musulmans extrémistes...
lirian
(01h08) lirian le mec qui a fait ça est français et a quelques autres interfaces plus simples, je ne les ai pas essayés encore : [calmyleon.com] & [noises.online]
lirian
(01h06) lirian choo.t > ouais justement mon MJ va certainement s'en servir pour notre future partie :)
Dks
(00h02) Dks lirian > ah c'est frais ça, fut un temps je m'emmerdais à récup des albums complets de sons d'ambiance.
samedi 14 janvier 2017
choo.t
(21h33) choo.t lirian > Oh, ça peut être bien pour mes soirée JDR ça, merci.
lirian
(21h29) lirian hello, je partage un "vieux" bookmark de kaliter que j'avais égaré, noisemachine, sons d'ambiance customisables etc .. [mynoise.net]
choo.t
(19h45) choo.t MrPapillon > Ça me servira d'exemple contre tout ceux qui me dise que les constructeur font un meilleur tri que GreenLight.
Asta
(18h52) Asta MrPapillon > Faut le voir tourner sur Pro pour piger tout son potentiel.
MrPapillon
(18h10) MrPapillon ... [youtube.com]
_Kame_
(15h56) _Kame_ (12h38) ça fait des années que tu nous annonces la fin du monde, au bout d'un moment, tu vas finir par avoir raison.
Khdot
(14h09) Khdot (12h39) fwouedd > <3
Khdot
(14h09) Khdot (12h31) BeatKitano > ça craint, ça craint, c'est vite dit.
DukeFreeman
(13h22) DukeFreeman MrPapillon> jvais faire semblant de comprendre tout ce que tu as dis (non mais j'ai compris dans les grandes lignes quand meme ;D) Je te fais confiance mais pour le neophyte que je suis je trouve ça quand meme bigrement allechant pour le futur (2020/2025)
fwouedd
(12h40) fwouedd (Non mais je normalise le cauchemard car il est une conséquence logique attendue, c'est pas pareil)
fwouedd
(12h39) fwouedd Ca ressemble presque à un contrefeu qui cherche un nouveau méchant plutot que d'assumer les conséquences des choix politiques et economiques qui créent la merde.
BeatKitano
(12h38) BeatKitano Bon j'arrête là fwouedd parce que honnêtement tu m'énerve a normaliser une situation qui va virer au cauchemar d'ici 2018. (mais je t'en veux pas)
fwouedd
(12h37) fwouedd "grasseé xD
fwouedd
(12h37) fwouedd BeatKitano > C'est grasse aux russes que le FN etait au second tour en 2002?
fwouedd
(12h36) fwouedd Mon avis, penser que c'est le boulot des russes, c'est juste pas ouvrir les yeux.
BeatKitano
(12h36) BeatKitano Ouais c'est vrai, c'est quoi la différence entre 3 affaires et 15 hein ?
fwouedd
(12h35) fwouedd Et pareil pour Hillary, elle avait deja des casseroles hyper violentes avant les russes.
fwouedd
(12h35) fwouedd BeatKitano > Non mais y'a pas besoin des russes pour que les affaires cahuzac ou sarkozy sortent, pas plus que y'a pas besoin des russes pour que le PS s'effondre.
fwouedd
(12h34) fwouedd Les relations occidentales d'effritent deja sans eux, tout comme la solidité économique.
BeatKitano
(12h33) BeatKitano Non mais les gens ont pas l'air de comprendre que le piratage des elections c'est pas changer les votes. C'est sortir tellement de merde sur les partis que ça favorise le parti soutenu...