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ACTU

The Division rassemble les troupes d'Ubi

Skizomeuh par Skizomeuh, d'après Develop Online  email  @Skizomeuh
 
Bien qu'on n'en sache pas des masses sur son compte, il faut croire qu'Ubi mise très gros sur The Division. On apprend aujourd'hui que le studio Reflections (Driver) vient grossir les rangs du développement du jeu entamé par Massive.

Après avoir collaboré sur Watch Dogs et The Crew, cela fait déjà près de deux mois que 40% des employés du studio a commencé à bosser sur le jeu, touchant à peu près à tous les secteurs du développement.
 

Commentaires

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Yolteotl
 
Ça se fait souvent des participations de ce type ? On parle régulièrement de la sous traitance chez les pauvres, ou des aides techniques (Naughty Dog qui va apprendre aux autres à coder), mais la participation d'une grosse partie d'un studio à un autre dev ?
Skizomeuh
 
Assez courant : équipe à géométrie variable en fonction de l'avancée de la production. En pré-prod, t'as pas besoin de 200 personnes.

Vu le nombre de studios que détient Ubi, ça serait con de sous-traiter à des tiers en inde (quand bien même ça coûte moins cher) et laisser des studios se tourner les pouces. Là ils ont a priori un contrôle absolu sur le rendement et la qualité.
Yolteotl
 
OK, merci pour la précision.
BHTGO
 
C'est le blueprint, la stratégie d'ubi pour développer ses AAA. Il y a une core-team et des tas de studios pour aider sur le reste. Ça permet de scaler la prod selon la période de dev et d'avoir des temps de production très courts.

Suffit de regarder le générique d'un AC pour voir tous les studios qui sont dessus (pour black flag : Montréal, Annecy, Bucarest, Québec, Singapour, Sofia et de l'outsourcing à Chengdu, Milan, Montpellier, Shanghai).

Et pour le côté langue de pute parce qu'on est sur Factor : c'est aussi pour ça que les interfaces n'ont aucune cohérence d'un menu à l'autre.
Swoosh
 
Ubi ne sont pas les seuls à faire ça...
Paulozz
 
Interview de la boss
CBL
 
Ils font tous comme cela en fait à plus ou moins grande échelle mais Rockstar et Ubi sont les champions de la technique.
Scratchproof
 
C'est pas forcément un gage de qualité. Ça donne d'ailleurs parfois des choses comme Assassin's Creed 3. Un mec qui a bossé sur le jeu a raconté le déroulement du développement sur Reddit.
PoF.be
 
Scratchproof a écrit :
C'est pas forcément un gage de qualité. Ça donne d'ailleurs parfois des choses comme Assassin's Creed 3. Un mec qui a bossé sur le jeu a raconté le déroulement du développement sur Reddit.


Je trouve au contraire qu'en tenant compte du fait que chaque jeu ne peut être parfait, Ubisoft se démerde sacrément bien pour rester au top en enchaînant des AAA qui tiennent la route depuis quelques temps. AC III, Far Cry 3, Ghost Recon Future Soldier, AC Black Flag, Splinter Cell Blacklist.

Et avec The Crew, The Division et Watch Dogs, on va même avoir droit à un peu de nouveauté.

Même dans leur politique de DLC ils commencent à faire des efforts appréciables en suivant l'exemple de Rockstar avec des campagnes Stand Alone.

Il ne leur reste plus qu'à virer uPlay pour que je les considère comme les meilleurs amis des gamers assistés
Yolteotl
 
Faut aimer les jeux génériques, sans profondeur et avec des univers totalement aseptisés.

Splinter Cell Blacklist est une offense faite à Chaos Theory.

J'espère qu'ils vont se rattraper avec des "vrais" jeux AAA, mais je sens que notamment Watch Dogs risque d'être une grosse déception.
Atchoum_/
 
PoF.be a écrit :
Ubisoft se démerde sacrément bien pour rester au top en enchaînant des AAA qui tiennent la route depuis quelques temps. AC III, Far Cry 3,Ghost Recon Future Soldier, AC Black Flag, Splinter Cell Blacklist.

Ce troll sans complexe, c'est vraiment sale.
PoF.be
 
J'ai pas encore tout à fait fini Blacklist, mais j'ai raté un truc à la fin qui le rend soudainement si mauvais? Ce n'est peut être pas Chaos Theory, mais c'est un excellent jeu et facilement le deuxième meilleur épisode de la série (ou a égalité avec le premier si vous voulez chipoter)

Même chose pour Ghost Recon FS, ce n'est pas terrible pour un GR (sachant qu'il n'y en a qu'un a retenir dans la série), mais après les Advanced Warfighter et les RS Vegas, c'est limite une bénédiction.
Yolteotl
 
Le fait qu'ils aient violé une licence qui représentait à elle seule le genre infiltration pour en faire un fade TPS action comme il en existait déjà des dizaines ?
PoF.be
 
Je ne sais pas de quoi tu parles, j'ai fini la plupart des niveaux sans tuer ni même assommer 90% des ennemis en difficulté max et sans m'imposer le 100%. J'y ai retrouvé de bonnes sensations convaincantes avec un gameplay fluide et intuitif, forcément moins "die and retry" que Chaos Theory (que j'ai relancé depuis). C'est sur que Blacklist est différent, mais ce qu'il apporte à la série compense ce qu'elle a perdu depuis SC:CT.

je ne saurais même pas te dire ce qu'il vaut vraiment en tant que TPS tellement je me suis peu servi de l'arme (aucune gratification comme dans les précédents).
Atchoum_/
 
Ah ok j'ai compris.
En fait tu fais partie des trentenaires désabusés qui trainent ici en faisant semblant de gueuler quand ils se rendent compte qu'on leur sert tout le temps la même merde mais qui finissent tout de même par la bouffer parce que : "de toute façon il y a rien d'autre".
J'apprécie la manière dont vous rejeter ce principe tout en y adhérent en fin de compte.
Yolteotl
 
Le syndrome Modern Warfare quoi
PoF.be
 
Atchoum_/ a écrit :
Ah ok j'ai compris.
En fait tu fais partie des trentenaires désabusés qui trainent ici en faisant semblant de gueuler quand ils se rendent compte qu'on leur sert tout le temps la même merde mais qui finissent tout de même par la bouffer parce que : "de toute façon il y a rien d'autre".
J'apprécie la manière dont vous rejeter ce principe tout en y adhérent en fin de compte.


Dans le cas du Future Soldier (on ne va pas l'appeler Ghost Recon), Il y a peut être de ça. Mais la résignation ne vient pas d'un changement de point de vue sur le jeu (je n'y croyais pas à la base), juste le fait qu'Ubi semblait avoir redonné une direction intéressante à la série après ses égarements sur les 2 précédents titres. Le jeu apporte quelque chose d'intéressant dans l'application de son gameplay, même si ce dernier se veut accessible. Les Advanced Warfighter étaient avant tout destinés à répondre rapidement à un (faux) besoin de jeux HD pour le lancement des nouvelles consoles, quitte à proposer un gameplay brouillon.

Pour Blakclist, je maintiens que c'est un des meilleurs jeux de la série. Il est fidèle aux principes de la licence tout en collant aux standards techniques d'un jeu PC de son époque... comme les précédents.

Vous regrettez vraiment qu'il ne soit pas meilleur que Chaos Theory? Donc tout ce qui est juste en dessous du "TOP 10 des jeux d'actions de ces 10 dernières" ne peut être que moisi.

Mon échelle de valeurs ne peut pas toujours correspondre aux standards de chacun. J'ai été extrêmement déçu par le dernier Tomb Raider et Bishock Infinite est une grosse merde prétentieuse produite par des gars qui avaient quand même SWAT4 sur leur CV. J'ai toujours droit à une petite place sur Factor? (si on ne tient pas compte du fait qu'on s'est éloigné du sujet de la news)
fwouedd
 
Skizomeuh a écrit :
de sous-traiter à des tiers en inde (quand bien même ça coûte moins cher) et laisser des studios se tourner les pouces. Là ils ont a priori un contrôle absolu sur le rendement et la qualité.


Ils ont aucune raison d'aller en Inde :

Ubisoft Abu Dhabi
Ubisoft Casablanca
Ubisoft Pologne
Ubisoft Kiev
Ubisoft Bucarest

C'est pas comme si ils avaient pas déjà leurs propres structures délocalisées vers des pays ou la main d’œuvre est plus compétitive et avec des droits du travail un peu moins regardants (mais qui, du coup, n’achètent pas leurs jeux 70 boules).
Atchoum_/
 
PoF.be a écrit :


Dans le cas du Future Soldier (on ne va pas l'appeler Ghost Recon), Il y a peut être de ça. Mais la résignation ne vient pas d'un changement de point de vue sur le jeu (je n'y croyais pas à la base), juste le fait qu'Ubi semblait avoir redonné une direction intéressante à la série après ses égarements sur les 2 précédents titres. Le jeu apporte quelque chose d'intéressant dans l'application de son gameplay, même si ce dernier se veut accessible. Les Advanced Warfighter étaient avant tout destinés à répondre rapidement à un (faux) besoin de jeux HD pour le lancement des nouvelles consoles, quitte à proposer un gameplay brouillon.

Pour Blakclist, je maintiens que c'est un des meilleurs jeux de la série. Il est fidèle aux principes de la licence tout en collant aux standards techniques d'un jeu PC de son époque... comme les précédents.

Vous regrettez vraiment qu'il ne soit pas meilleur que Chaos Theory? Donc tout ce qui est juste en dessous du "TOP 10 des jeux d'actions de ces 10 dernières" ne peut être que moisi.

Mon échelle de valeurs ne peut pas toujours correspondre aux standards de chacun. J'ai été extrêmement déçu par le dernier Tomb Raider et Bishock Infinite est une grosse merde prétentieuse produite par des gars qui avaient quand même SWAT4 sur leur CV. J'ai toujours droit à une petite place sur Factor? (si on ne tient pas compte du fait qu'on s'est éloigné du sujet de la news)


La résignation, c'est exactement ça.
Le niveau qualitatif global a tellement régressé qu'il nous faut abaisser nos exigences pour rester un tant soit peu réaliste et pouvoir continuer à prendre un minimum de plaisir par rapport ce qui nous est offert.
Ainsi, une chose qui serait passée pour intolérable et rejetée en masse il y a quelques années devient aujourd'hui acceptable et est admise de tous.
C'est pessimiste et désespérant comme point de vue mais ça se défend.
Froyok
 
"C'était mieux avant" ?
elton
 
Froyok a écrit :
"C'était mieux avant" ?
Et oui. Quand t'arrives même plus à apprécier le moindre truc récent et un peu moderne alors que tu continues à encenser des vieux jeux dont la jouabilité bancale s'est diluée dans ton souvenir idéalisé d'ado, c'est qu'il faut passer à un autre hobby.
Tipiak
 
C'est surtout - je pense - qu'à l'époque, un jeu à lui seul était capable de te chambouler l'esprit tellement il était nouveau dans ce qu'il apportait.

Maintenant, les jeux se ressemblent presque tous, on a déjà vu leur mécanique, et à chaque fois, chaque jeu apporte une petite chose inédite tout en gardant le reste de jeux passés.


Quand je joue à un jeu aujourd'hui, j'ai toujours l'impression qu'il aurait pu être encore mieux.

A l'époque on n'y connaissait rien, donc on avait tout à apprendre.
Le vertueux
 
Non, quand tu as des jeux comme assassin's creed ou Mass effect insipides au possible, ultra facile et qu'à côté tu as Dark souls, ça ne vient pas du syndrome du vieux qui tombe dans ses illusions.
fwouedd
 
Ça va pas surprendre grand monde mais je partage l'avis de Le vertueux.

Quand tu vois les expériences proposées ces dernières années par quelques titres et/ou par quelques mods follement innovants (parfois juste une idée de quelques octets, donc qui ne demande qu'une petite prise de risque), immersif et/ou passionnants niveau mécanismes, c'est quand même triste de voir que l'industrie éclate les budgets pour proposer aussi peu à tout les niveaux sorti de l'aspect technique et sonore du truc.

Après, je ne dis pas ça pour les prochains UBI, je ne désespère jamais.
J'attends que l'industrie découvre le nouvel eldorado du modding : transformer l'environnement en adversaire et en tirer des mécanismes intégrés dans les autres phases de jeu : ça renouvelle l’expérience, ça renforce l'impact visuel du titre, ça permet de multiplier exponentiellement les situations et de combiner les genres de façon interessante (pas comme Mass Effect par exemple, l'aspect RPG n'apporte rien).
C'est qu'un exemple, c'est pas les idées qui manquent.
Arnaud
 
Le vertueux a écrit :
Non, quand tu as des jeux comme assassin's creed ou Mass effect insipides au possible, ultra facile et qu'à côté tu as Dark souls, ça ne vient pas du syndrome du vieux qui tombe dans ses illusions.


Va jouer un Vanguard en difficulté max sur ME3 et revient me dire que c'est facile. Certes le jeu te *permet* de rester planquer mais libre à toi de ne pas le faire.
Le vertueux
 
Ah non mais je n'y jouerai pas au 3, ça m'a suffit.

Par contre sur le 1 et le 2 j'ai tout fait en difficulté max. J'étais planqué derrière mon mur bien tranquille.

Dans le même genre, Vanquish, voilà un jeu où tu en chies, c'est vraiment le jour et la nuit.
Arnaud
 
C'est con parce que le 3 prend le mieux des deux épisodes précédents. C'est le meilleur de la série.

Et comme je disais, c'est pas parce que le jeu te permet de rester planqué que tu dois le faire. Joue un Vanguard, joue de façon agressive, et tu va t'éclater.
Ash_______
 
Justement un jeu à la difficulté bien pensée, ce sont les patterns des ennemis qui poussent le joueur à se sentir en danger sans forcément que la difficulté soit punitive.
Le coup du "mets le jeu en difficulté max tu verras coco" n'est pas un argument recevable, c'est pas parce qu'un ennemi à +200% sur ses stats pour rendre le combat plus difficile que ça change quoi que ce soit à l'intérêt du combat.

Après oui tu peux jouer aggressif avec les yeux bandés mais ça ne change pas le fait que la difficulté est mal pensée.

Dans FEAR1 aussi tu peux rester planqué derrière une caisse mais pas plus de 10sec sinon l'IA vient te botter le cul et même en easy le jeu te force à être mobile.

La difficulté par les stats ça n'a aucun intérêt. C'est le gamedesign de ton jeu qui doit donner de l'intérêt et une sensation de "difficulté".

Vanquish, Dark Souls, Ninja Gaiden même Dk Returns pou citer des jeux récents sont difficiles par leur gamedesign.
N'importe quel jeu lambda en difficulté max demande forcément un défi. Mais c'est un défi inintéressant car on y joue comme en normal, l'aspect irritant et punitif en plus.
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Tribune

CBL
(02h33) CBL (23h38) Tient y'a Akuma
lundi 23 janvier 2017
noir_desir
(23h48) noir_desir choo.t > et que celui-ci était ultra-mauvaus
choo.t
(23h47) choo.t I Am Setsuna dans le le line-up de la Switch. [nintendoeverything.com]
choo.t
(23h38) choo.t [youtu.be] Hop, nouveau trailer du portage de Tekken 7, c'est pas folichon et ça me rappelle surtout que le studio n'a plus sortit de Soul Calibur depuis 5 ans...
noir_desir
(23h33) noir_desir Sacré claude puant oups gueant
noir_desir
(23h32) noir_desir J'ai toujours comme un doute
noir_desir
(23h32) noir_desir Enfin est ce que les lecteurs du figaro que les juges (enfin le plus gros syndicat) est de droite ?
_Kame_
(23h22) _Kame_ c'est rigolo
choo.t
(21h24) choo.t Pas con ce shader pour expliquer la perception fovéale [shadertoy.com]
Crusing
(20h03) Crusing Big Apple > c'est un vrai commentaire :3
Big Apple
(19h57) Big Apple c'est tout à fait ça :)
Big Apple
(19h56) Big Apple Crusing > Ah Ah Ah!
Crusing
(19h25) Crusing Au hasard :"Ce sont les derniers soubresauts de la justice rouge instrumentalisée et dévoyée."
Crusing
(19h23) Crusing Il est temps d'aller se délecter des commentaires sur le figaro
Crusing
(19h21) Crusing Inutile de préciser qu'il aura juste un bracelet, mais quand même, ça fait zizir comme disent les gens en scooter.
Crusing
(19h19) Crusing Guéant, 1 an [mediapart.fr]
Laurent
(19h12) Laurent DukeFreeman > [gamespot.com]
DukeFreeman
(18h28) DukeFreeman tiens une grosse maj de Dishonored 2... y a un changelog qui traine quelque part ?
BeatKitano
(15h13) BeatKitano LeGreg > Se retirer de l'OTAN pas des Nations Unies et oui CBL a raison, apparement ce truc est un running gag depuis 20 ans (effrayant la connerie...)
Toninus
(10h31) Toninus Ah, j'étais complètement passé à coté de ces (vieilles) vidéos de Chuchel, le nouveau jeu de Amanita. Certes c'est du point & click pas très profond, mais on dirait un peu La Linéa en JV [youtube.com]
thedan
(09h39) thedan J'imagine plutôt que comme dans toutes les administrations ou les grandes entreprises, tu dois étudier toutes les possibilités...
LeGreg
(04h29) LeGreg BeatKitano > je ne crois pas que Trump ait parlé de se retirer des nations unies (bon je ne suis pas tout ce qu'il raconte), par contre les précédentes administrations avaient accumulé des arriérés de paiement.
CBL
(02h18) CBL Trump peut raconter beaucoup de conneries mais au bout d'un moment il sera confronté à une dure realite
CBL
(02h17) CBL Et c'est pareil pour l'OTAN. Les US ont besoin des pays europeens pour installer des bases et deployer des systemes anti-missiles
CBL
(02h16) CBL Les US n'ont aucun intérêt à quitter les Nations Unies vu leur pouvoir de veto
CBL
(02h16) CBL Y'a pas beaucoup de soutien
CBL
(02h15) CBL (22h45) BeatKitano > C'est un vieux projet. Cherche H.R.1146
noir_desir
(00h11) noir_desir choo.t > :)
choo.t
(00h10) choo.t [i.redditmedia.com]
dimanche 22 janvier 2017
noir_desir
(23h33) noir_desir BeatKitano > hum l’assassinat c'est plus une idée républicaine...
BeatKitano
(23h19) BeatKitano noir_desir > Faut voir le bon côté des choses, on verra peut-être pas la totalité.
noir_desir
(23h14) noir_desir A la base l'otan n'a pas été créer dans le but d’éviter un conflit généralisé.... 4a c'est long...
noir_desir
(23h13) noir_desir BeatKitano > Ca serait étonnant, mais effectivement trump l'a toujours dit
Crusing
(22h51) Crusing Trop bien ça va renouveler les thèmes des films d'anticipation
BeatKitano
(22h47) BeatKitano C'est qu'on projet, mais ça donne le ton, et avec les décla de Super Carotte sur l'OTAN... il n'y a qu'un pas.
BeatKitano
(22h45) BeatKitano Les US pourraient se retirer des Nations Unies. Fun. [webcache.googleusercontent.com]
aeio
(21h26) aeio (21h20) La page est vieille (4 décembre 2016), Cemu 1.7.0 inclut d'office le correctif pour ce bug.
choo.t
(21h20) choo.t aeio > Ouai, j'ai aucun soucis sur Captain Toad, mais je ne suis pas allé très loin (déjà fini sur WiiU), mais apparemment y'a un bug bloquant au niveau 1-17 selon la config d'emul CPU [compat.cemu.info]
aeio
(21h06) aeio Après Zelda est un cas à part (et il est de toute façon pas super bien émulé, avec des grosses chutes de frame rate inexplicables quelque soit la config). Les autres gros jeux de la console ont 2 à 3 fois moins de shaders.
aeio
(21h01) aeio (20h49) Ah effectivement, j'ai vérifié et j'ai pareil ici (mais je m'en fous j'ai 16 Go).
choo.t
(20h49) choo.t Cemu met tout les shader en ram dès le lancement du jeu, j'ai ±6Go bouffé par Cemu pour jouer à Zelda:WW, c'est n'importe quoi.
choo.t
(20h46) choo.t MrPapillon > C'étais horrible sur Natural Selection 2.
MrPapillon
(19h58) MrPapillon La compilation shader OpenGL c'est très mal foutu et ça empêche d'avoir un truc précompilé dans la distrib. Du coup le driver compile violemment au premier lancement.
MrPapillon
(19h57) MrPapillon La compilation des shaders longues, c'est surtout la faute à OpenGL.
aeio
(19h14) aeio (16h24) T'as téléchargé un cache complet (9000 et quelques shaders pour ce jeu) ? Si oui, alors la compilation va être longue la première fois mais super rapide ensuite.
choo.t
(16h24) choo.t C'est mal branlé leur compil de shader, sur mon vieux laptop je n'ai que 8go de ram et c'est impossible de compiler les shader de Wind Waker, trop nombreux et tout ce fout en ram sans jamais s’effacer....
zouz
(16h11) zouz Khdot > Nous somme tous abonnés à HBO Prime, Netflix US, Amazon Prime et travaillons pour le gouvernement afin de débusquer chaque malware chinois caché dans chaque programme d'émulation. Je ne vois pas où est les problème.
choo.t
(15h45) choo.t Khdot > J'ai littéralement la boite du jeu sur le bureau.
Khdot
(15h40) Khdot nous ne parlons pas du tout de piratage sur la tribune. :p
zouz
(15h31) zouz aeio > Yep cet émulateur est vraiment incroyable, mon week end sur MK8 avec un pote peu en témoigner.
choo.t
(15h29) choo.t Ah, les drivers daté de débuts 2014... ça tourne niquel maintenant. C'est Impressionnant, et les jeux Wii U ne pèsent rien.
choo.t
(14h56) choo.t aeio > Je viens de tester, ça marche nickel sur le GPU intégré, mais ça chie avec la CG activée (Optimus), c'est courant ?
Khdot
(14h17) Khdot (10h24) aeio > mon dieu
choo.t
(14h05) choo.t aeio > Si Zelda BotW tourne correctement dessus à la sortie, ça va être dur de se motiver à prendre une switch...
aeio
(12h55) aeio Captain Toad en 4K sur Cemu [youtube.com] L'émulateur est tellement bien fait qu'on peut même utiliser la souris comme un doigt pour passer certains obstacles (3:15).
Dks
(12h44) Dks je viens de regarder dans ma boite de ma viielle 560ti y a deux adaptateurs molex vers 6 pin. Bon c'est l'affaire de deux jours mais week end un peu triste sur le coup ^^
fwouedd
(12h43) fwouedd Ouais, c'est super moche.
Dks
(12h39) Dks fwouedd > pour un accessoire à 3€ sur une cg déjà à 300.. radinage
fwouedd
(12h31) fwouedd Dks > Tous en fait, ils ne les mettent actuellement que sur les CG HDG j'ai vu.
Dks
(12h25) Dks aeio > oui là dessus gigabyte sont radins :\
Edhen
(12h24) Edhen (11h32) [twitter.com]
hohun
(11h32) hohun C'est le deuxième jour et on est déjà en plein délire cosmique.
hohun
(11h32) hohun Ahah Trump qui part en mode full complot des médias genre "les pelouses vides c'est un mensonge"
aeio
(10h26) aeio Ça m'étonne même un peu quand t'en aies pas eu un dans le bundle de la carte graphique.
aeio
(10h24) aeio (09h46) Comme le dit fwouedd, tu prends ça [media.ldlc.com] et c'est réglé.
Dks
(09h46) Dks fwouedd > l'alim existait avant le format 8 pins pour les cg, faut que je vise un 6 vers 8 p. Ou changer l'alim.. mais c'est moche.
Dks
(09h45) Dks fwouedd > nop en fait un gars de cpc m'a pointé le fait que le 8 pin de l'alim c'est pour l'atx. Genre multi cpu.
miniblob
(09h07) miniblob Kame> J'avais loupé le coche, merci de l'info, ça reste le meilleur moyen de regarder la télé sans la regarder
fwouedd
(08h46) fwouedd Mais d'ici la, tu as pas un adaptateur molex avec la CG?
fwouedd
(08h45) fwouedd Ah ouais, non j'ai rien dit, effectivement, t'as du 8...
fwouedd
(08h44) fwouedd Tu te plantes pas de câbles? Je ne crois pas qu'ils aient changé de format depuis.
samedi 21 janvier 2017
_Kame_
(23h46) _Kame_ pour ceux qui savaient pas, le Zapping a repris sur France2 [twitter.com]
Dks
(22h43) Dks me demande si un simple adaptateur 6pins vers 8 ne ferait pas l'affaire.
Dks
(22h11) Dks Bon au moins je vois que le cable avec le bon connecteur existe : [corsair.com]
Dks
(22h06) Dks Ah comment je suis un gros loser, se dire que mon hx620 corsair avec son connecteur 8 pins ira très bien avec ma nouvelle 1060 gigabyte.... rahhh mais non, pas les même détrompeurs. /dansmoncullulu
Crusing
(21h37) Crusing Big Apple > sur les rat cest juste dans de l'eau 10mg/pdc, 4/11 développent des tumeurs, en peu de temps. Lisez un peu bordel.
Crusing
(21h35) Crusing (20h07) colorant,blanchisseur, anti agglomerant, opacifiant, conservateur pour les fruits/légumes
Big Apple
(20h34) Big Apple C'est en ça que le principe de précaution n'a aucun sens. Tout ce qu'on peut faire, c'est assurer une vigilance permanente et réajuster/retirer un produit commercialisé dès qu'il y a un faisceau de présomptions à son encontre.
Big Apple
(20h30) Big Apple C'est impossible de tester de façon absolue la toxicité des produits car 1) celle-ci peut se révéler qu'après plusieurs années d'exposition 2) celle-ci peut se révéler uniquement lors d'un mélange avec un ou plusieurs autres produits (effet cocktail)
_Kame_
(20h07) _Kame_ Un déal peut-être, mais pr juste un colorant (pas trouvé d'autre utilisation sur le net), je trouve ça pas "idéal" de minimiser les risques pour la santé. Et qu'est-ce que ça vient foutre dans les médicaments... /me prends son Tramadol-E171 quotidien
GTB
(19h50) GTB Or en 2006 il y avait déjà des agents "probablement" cancérogènes à étudier. Bref oui si on avait les moyens d'étudier tout ça en détails et sans priorité ou autres considérations ça serait l'idéal.
Crusing
(19h49) Crusing Jean Michel dialectique
GTB
(19h46) GTB Kame> Évidemment qu'il faudrait dans l'idéal. Maintenant comprend bien que potentiellement dangereux ça veut dire que ça peut être dangereux ou peu dangereux ou pas dangereux...et surtout ça regroupe une tétrachiée de molécules.
Big Apple
(19h27) Big Apple A partir d'aujourd'hui, il n'y a plus de réchauffement climatique. Ca tombe bien, on est en hiver.
_Kame_
(19h03) _Kame_ Et toi ta conclusion c'est "on sait pas, faut faire + d'étude, pas besoin de faire l'alarmiste". Entre cancer, allergie etc, faudra pas s'être alarmé depuis des décennies ?
_Kame_
(18h59) _Kame_ GTB > osef de 2006, donc qd un truc a un potentiel cancérigène quelque soit le mode, faudrait pas vite se grouiller de tester les autres trucs ? Et ça t'alarme pas qu'une substance utilisée depuis des décennies soient seulement testé auj ?
MrPapillon
(18h24) MrPapillon Par contre la différence entre mon programme et celui de Fillon, c'est que moi je n'oblige pas à aller à l'église le dimanche.
MrPapillon
(18h22) MrPapillon Ça permettra de préparer les youtubeurs coréens à la bouffe alien.
GTB
(18h21) GTB Crusing > C'est certain. Vu le nombres d'agents possiblement cancérogène connus, j'imagine qu'il y a un manque de moyens pour approfondir. Et il y a tout ceux qu'on a même pas encore étudié ne serait-ce qu'un peu.
MrPapillon
(18h20) MrPapillon Et après, on va se retrouver avec des humains avec des parois intestinales en graphène naturel capables d'endurer même des cailloux ou du jus de centrale nucléaire.
MrPapillon
(18h19) MrPapillon Moi je propose quelque chose de plus simple : on autorise tout, comme ça quelques générations meurent dans d'atroces souffrances, des attaques de zombies, des humains qui ressemblent plus à des humains, etc...
GTB
(18h18) GTB Crusing > Précisément, osef de 2006 puisque ça concernait que l'inhalation.
Crusing
(18h14) Crusing Moi je pense juste à l'explosion des syndromes colopathiques, alors qu'il suffirait peut être juste de faire le tri la dedans
Crusing
(18h13) Crusing GTB > OSEF de 2006, on parle des résultats d'hier
Crusing
(18h12) Crusing Mais t'aura toujours des abrutis qui achèteront en connaissance de cause, comme pour la radioactivité, c'est invisible donc ça n'existe pas, le bon raisonnement climatosceptique à la Trump.
GTB
(18h10) GTB Crusing > Je sais. Quand j'ai parlé d'inhalation c'était par rapport à la classification de 2006 qu'il a évoqué.
Crusing
(18h08) Crusing GTB > les résultats de la nouvelle enquête montre par ingestion hein, après les social justice warrior, les industriels justice warrior
GTB
(18h08) GTB Dans ce même groupe tu peux trouver entre autre l'acide caféique contenu -naturellement- dans une laitue par exemple. Donc voilà.
GTB
(18h04) GTB Kame> Non c'est pas ce que j'ai dit. Par contre tu le sors d'où ton "gros doute"? Il est classé dans les agents "potentiellement" cancérogènes dont les données sont insuffisantes pour confirmer 1) le dangers 2) les quantités dangereuses.
_Kame_
(17h40) _Kame_ Donc ok, il faut utiliser des colorants blancs très utile sur lesquels il y a un gros doute, et ne pas respecter les lois sur les étiquettes. Merci de me remettre à ma place.